ベース接地回路←これいる？？？？？？？
AAS
2022/07/02(土)13:37:16.56(KgXtEJ1E.net)
2774ワット発電中さん [sage]
今年作ったヘッドホンアンプのヘッドホン保護回路に使ったが
2022/07/02(土)16:54:29.68(Icppkia+.net)
3774ワット発電中さん [sage]
マイナス→プラスのエッジを引っ掛ける回路で見たことがある
2022/07/02(土)16:58:55.51(ww3A3Jpd.net)
4774ワット発電中さん [sage]
2022/07/02(土)17:34:37.38(v5daJWHP.net)
5774ワット発電中さん
3.3Vと5Vの双方向のロジックレベルトランスレーターも作れる。
2022/07/02(土)17:36:56.99(KC7zvO2Y.net)
6774ワット発電中さん
2022/07/02(土)17:53:03.51(1VgWBeqX.net)
7774ワット発電中さん
そんな回路が構内放送で使われていた
2022/07/02(土)18:23:11.19(wv40sYDG.net)
8774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)00:45:02.42(SD0HmSrx.net)
9774ワット発電中さん
2022/07/03(日)07:29:09.93(6SIH9m8R.net)
10774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)09:01:17.51(Gx9UYAXg.net)
11774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)09:35:15.84(pL1j+27Y.net)
12774ワット発電中さん [sage]
と、どんな本にも書いてある。
そして、それしか書いてない。
2022/07/03(日)13:21:57.48(FRz+Ltvc.net)
13774ワット発電中さん
2022/07/03(日)13:31:48.37(7mValuoA.net)
14774ワット発電中さん [sage]
それしか書いていない本しか見てないなら、見たことのあるどんな本にもそれしか書いていないことになる。
ほかの考え方や、方法、応用を否定するときに「見たことがない」「聞いたことがない」という人がいるが、
それは自分の経験が狭いことをひけらかしているようなものだね。すごくまぬけな行為です。
2022/07/03(日)13:32:46.34(pL1j+27Y.net)
15774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)13:38:39.11(gLYEWlcY.net)
16774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)13:45:47 /HxigQBW.net
17774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)13:52:20.74(FRz+Ltvc.net)
18774ワット発電中さん
どれも同じようなものになっているものしか見てないと、見たものすべてがどれも同じようなものになっていることになる。
個人の狭い見聞をもって出版界を揶揄したいのか。
2022/07/03(日)14:24:04 pL1j+27Y.net
19774ワット発電中さん
「なんで互換品なんか使うんですかね」
と聞かれたら
「安いからだろ」
と口に出さずにいられないタイプだろ
そういうのは、「この程度に脊髄反射してやがる」
と周囲から馬鹿にされてるのも気付かない典型だ
2022/07/03(日)14:27:32 FRz+Ltvc.net
20774ワット発電中さん [sage]
言っている「ミラー効果がないので高周波増幅に使われる」以外の用途も出てきているわけだし、
すでに>>1の仮定は否定されてということでいいよな。
2022/07/03(日)14:33:55 pL1j+27Y.net
21774ワット発電中さん
↓こっちのスレの方がいいと思うよ。
電気電子の教科書・参考書 2冊目
2022/07/03(日)14:38:02.80(pL1j+27Y.net)
22774ワット発電中さん
2022/07/03(日)18:07:08 VHB5NM7N.net
23774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)18:49:07.37(7VXtJzpI.net)
24774ワット発電中さん [sage]
2022/07/03(日)19:34:54.33(gLYEWlcY.net)
25774ワット発電中さん [sage]
ロジック回路でバススイッチとして大量に使われている悪寒！
2022/07/04(月)14:56:21.97(FUs2eoJs.net)
26774ワット発電中さん [sage]
2022/07/04(月)21:59:05.48(3ZTWD6Bg.net)
27774ワット発電中さん
なるほど。双方向ロジックレベルトランスレータはMOS-FETのゲート接地でも
バイポーラのベース接地でも作れるけれど、そういえば、バススイッチも、
どちらでも作れるね。引き出しに入れておいて損はない回路。
2022/07/04(月)22:54:39 kXo4exHU.net
28774ワット発電中さん
2022/07/05(火)14:35:31.34(qvjUgigd.net)
29774ワット発電中さん [sage]
低入力インピーダンス→入力電流が変化した時の入力端子の電位変化が小さい→電流入力型の増幅回路
つまりベース接地増幅回路は電流入力型の増幅回路であり、I/V変に使える
2022/07/05(火)20:35:00.19(je433zuH.net)
30774ワット発電中さん
2022/07/06(水)11:02:07.76(n2xk7pd8.net)
31774ワット発電中さん
2022/07/06(水)12:14:47 KTySgUOW.net
32774ワット発電中さん [sage]
2022/07/07(木)08:44:40 RrHLlnLd.net
33774ワット発電中さん [sage]
もう完全に忘れたけど
2022/07/07(木)15:29:40.37(YBLAKdmq.net)
34774ワット発電中さん [sage]
意味がわからない
入力の反対は出力じゃないのか？
それとも...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Differential_amplifier_long-tailed_pair.svg
図の差動アンプにおいて、Vin+に信号を入力し、Vin−の入力電圧を固定する
すると、Q1によるエミッタフォロワの出力をQ2によるベース接地増幅回路の入力に接続するような形になる
とでも言いたいのかな？
2022/07/07(木)20:06:59.68(IEgpH5hy.net)
35774ワット発電中さん [sage]
作動増幅器をググろうぜ
2022/07/07(木)20:48:00 wGJYqvHb.net
36774ワット発電中さん [sage]
ナニソレ？
2022/07/07(木)21:51:56 DbOxe9B9.net
37774ワット発電中さん [sage]
2022/07/08(金)00:32:44.61(PmD/Ctga.net)
38774ワット発電中さん [sage]
2022/07/08(金)07:57:24.90(Gvfp+A12.net)
39774ワット発電中さん [sage]
その回路図が載ってるサイトある？
2022/07/08(金)08:53:32.05(c3ziMU+d.net)
40774ワット発電中さん [sage]
2022/07/08(金)08:53:50.13(Bj+st8P7.net)
41774ワット発電中さん [sage]
今は見ないな、集積回路の始まりの頃だな、高周波特性の良くないトランジスタを使いこなすためだったかも
2022/07/08(金)11:07:45 Gvfp+A12.net
42774ワット発電中さん
2022/07/09(土)16:59:19 1osTtYQJ.net
43774ワット発電中さん [sage]
デバイスの特性は良くなっているけれど、一方で使われる周波数も上がってるしね。
2022/07/09(土)17:11:47 p88GrDyi.net
44774ワット発電中さん [sage]
https://www.transprime.co.jp/blog/2019/02/
2022/07/17(日)22:41:23.72(/NwWVUYL.net)
45774ワット発電中さん [sage]
2022/07/17(日)23:21:10.95(3TqYEecc.net)
46774ワット発電中さん [sage]
cascadeは直列接続じゃなく縦続接続だった（引用元が間違ってる）。
Wikipediaによると
...the name may be assumed to be an abbreviation of "casc(aded triode amplifier having characteristics similar to, but less noisy than, a single pent)ode".
ということらしい。
意訳すると、「5極管類似の特性と低雑音を兼ね備えた3極管縦続接続増幅回路」といったところ。
2022/07/18(月)15:34:22.16(wog1/VSZ.net)
47774ワット発電中さん [sage]
トランジスタは、
ベースからエミッタに電流を流すと
コレクタからエミッタに電流が流れる
B→Eの電流変化にhfeを掛けたのが
C→Eに電流変化として現れる
これを増幅作用と呼んでる
ベース接地回路は、Bが接地してる→なんで？
エミッタに入力する→なんで？
コレクタから出力する
→エミッタ接地回路の出力と同じ？
尻から食って口から出してるぐらい不思議だわ
2022/07/22(金)19:11:26 g/ldsZOl.net
48774ワット発電中さん [sage]
最初に考えられたのがベース接地だったらしい
baseって名前からして接地すべきものって感じだ
エミッタ電流を流すとベースに正孔や電子が出され(emit)
出された正孔や電子を集める(collect)ようにコレクタ電流が流れるんだとか
最初に開発されたのは点接触型トランジスタで、それだと
本当にbaseって感じだったけど、その後開発された接合型トランジスタだと
ベースは薄い層になってしまい、baseって感じがしなくなってしまった
2022/07/22(金)21:22:10.29(9ANoTN5z.net)
49774ワット発電中さん [sage]
筒抜けしているように見えるだろ？
実際、エミッタ電流とコレクタ電流は大体同じ値な訳だし
入力と出力が電流が一緒ってことは、オームの法則で
入出力のインピーダンス比が電圧比、即ち増幅度ということだ
乱暴に言うとこんな感じ
2022/07/22(金)22:16:15.94(6mZAJ0Zg.net)
50774ワット発電中さん [sage]
というより茎を引っ張るとイモが次々出てくる感じに近いかな、まさに芋づる式というかなんというか
2022/07/22(金)22:32:02.90(kbIWiz+q.net)
5147 [sage]
(TRが)電流の増幅はしてない？
いろんな本やWEBページ見ても
そうか！という解説がないんだよね
2022/07/22(金)22:54:57.99(g/ldsZOl.net)
52774ワット発電中さん [sage]
英語ではトランジスタ増幅回路のE,C,B接地の接地は“ground”じゃ無く“common”
つまりE,C,B端子のうちどれを入力と出力の共通端子として使うかの違いで接地方式が決まる
例えばベース接地では以下のように説明している
https://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/common-base-amplifier.html
またhFEの最後の文字EはE接地の場合の電流増幅率で、B接地の場合はhFBとして定義され、当然数値も違う
他のhパラメータも同様に接地方式によって違ってくる
2022/07/22(金)23:03:13.93(0h8b4rpk.net)
5347 [sage]
エミッタから出力する
うまり、エミッタからウンチを出す
だけどベース接地ではエミッタに入力する
尻からゴハン食べるの？
と驚愕したのはオレだけじゃないはずだ
2022/07/22(金)23:22:07.31(g/ldsZOl.net)
54774ワット発電中さん
2022/07/22(金)23:39:14.62(+vDOVizM.net)
55774ワット発電中さん [sage]
みたいなもの
2022/07/23(土)00:05:25.67(nRbR2sDf.net)
56774ワット発電中さん
どんな場面で有用かはすでに出ている。今自分がそれを使わないのだとしても応用例を見ておけば、
将来、そのままが役に立たなくても技術者としての土台になるのに。
2022/07/23(土)00:14:35.42(Bapn45Gc.net)
57774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)00:15:15.70(8+SugPaX.net)
58774ワット発電中さん
2022/07/23(土)00:28:46.07(Bapn45Gc.net)
59774ワット発電中さん [sage]
既にレスのある通り、common つまり「共通」がよい
なぜ共通かと言うと、入力信号の回路と、出力信号の回路を考えたときに、
普通ならそれぞれプラスマイナスの2端子＋2端子=4端子が必要になるが、
トランジスタには3本しか足がないので、どれか1本を共用しないといけない
ベース端子を入力回路と出力回路で共通に使うばあいはベース共通回路となる
教科書の図をたどって確かめてみよう
2022/07/23(土)04:15:12.71(9iakiFbM.net)
60774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)04:16:25.83(9iakiFbM.net)
61774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)04:20:23.33(9iakiFbM.net)
62774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)07:13:56.87(WA+VvzNP.net)
63774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)07:17:59.08(F/8zzs0d.net)
64774ワット発電中さん [sage]
エミッタに流し込んだ電流がそのままコレクタから流れ出る感じ
2022/07/23(土)07:20:41.84(l7GS88/0.net)
65774ワット発電中さん [sage]
ーーーーーーーーー
ベース接地回路では電圧増幅しかしない
つまり
EB間の電圧変化に何かを掛けたのが
CB間の電圧変化として現れる
ーーーーーーーーー
と
これ
ーーーーーーーーー
トランジスタは、
ベースからエミッタに電流を流すと
コレクタからエミッタに電流が流れる
B→Eの電流変化にhfeを掛けたのが
C→Eに電流変化として現れる
ーーーーーーーーー
の関係がどう考えても分からない
2022/07/23(土)09:37:55.53(FL9kSAG6.net)
66774ワット発電中さん [sage]
交流成分のみ考えると、入力（ベース）電流にコレクタ負荷インピーダンスを掛けた電圧がコレクタから出力される
2022/07/23(土)10:18:35.16(MKmcj1XN.net)
67774ワット発電中さん
2022/07/23(土)10:21:32.06(fVoIO8/I.net)
68774ワット発電中さん
2022/07/23(土)10:22:35.47(fVoIO8/I.net)
69774ワット発電中さん [sage]
ダメでしょ
2022/07/23(土)10:27:13.43(Dga0i9U5.net)
70774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)10:30:46.47(pc6D1sj3.net)
7147 [sage]
（よく分からないので飛ばしてた）
今日勉強して夜またくる
2022/07/23(土)11:16:30.74(FL9kSAG6.net)
72774ワット発電中さん [sage]
NPNの場合、BE間に電圧をかけてダイオード順接合に電流を流そうとすると、Eから供給された「電子」は、コレクタの高いプラス電界に引かれて薄いBを通り抜けてコレクタに吸収されてしまう(Ic)、Bにはほとんど流れない(Ib)、従って微小なVbe電圧変化だけで大きなIcを制御できる、Ic/Ibをhfeと言ってあたかも電流が増幅されるように錯覚するのは間違い
2022/07/23(土)11:39:10.60(Hvuao7pP.net)
73774ワット発電中さん [sage]
>>61でこう書いた
>> エミッタ共通回路 電流：増幅する 電圧：増幅する
>> コレクタ共通回路 電流：増幅する 電圧：しない
>> ベース共通回路 電流：しない 電圧：増幅する
この表には、幾つかの暗黙の了解がある。
その一つとしては、
電圧増幅について
エミッタ共通回路の電圧：増幅した結果は、コレクタ抵抗の両端電圧に表れる
コレクタ共通回路の電圧：しない
ベース共通回路の電圧：増幅した結果は、やはりコレクタ抵抗の両端電圧に表れる
すなわち電圧増幅は、コレクタ抵抗に電流を流して表れた電圧で実現される(トランジスタの外)
その一方で
電流増幅は、トランジスタ内部の Ib×Hfe という動作だけで実現される
2022/07/23(土)11:51:49.14(9iakiFbM.net)
74774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)12:24:17.78(Hvuao7pP.net)
75774ワット発電中さん
2022/07/23(土)12:28:13.29(mivk+zzc.net)
76774ワット発電中さん
2022/07/23(土)12:31:33.44(mivk+zzc.net)
77774ワット発電中さん
>>71 同じ人だと思うが
こっちの図のイメージの方が判りやすくなるはず
https://detail-infomation.com/amplifier-common-base-circuit/
または
https://yaku-tik.com/denken/r-ground-circuit-of-transistor/
の3つめ
2022/07/23(土)12:37:02 mivk+zzc.net
78774ワット発電中さん
リニア回路で、電圧増幅回路と考えるのは混乱のもとかもしれない。
VBが固定なら、VEも固定になってしまうし、少なくともよくある
ベース接地回路の説明図だとVEに変化する電圧を与えられないことに
なってしまう。
実際にはVBが固定でもVEはわずかに変化するけれど、それより
「エミッタに流れる電流を変化させたら、コレクタの電圧が変化する回路」
と考えてみてはどうだろう。I-V変換。
入力電圧の変化を入力電流の変化に変換してやれば(エミッタと信号源の間に
抵抗を入れる)電圧増幅としての働きも理解しやすいはず。
2022/07/23(土)16:29:03.40(Bapn45Gc.net)
79774ワット発電中さん [sage]
電流で回路が読める様になったらすんなり理解できた
2022/07/23(土)16:55:45.08(jf/fEzIb.net)
80774ワット発電中さん
2022/07/23(土)18:31:29.77(vLPzeHYv.net)
81774ワット発電中さん [sage]
2022/07/23(土)19:07:31 xBBbW/AP.net
8247 [sage]
https://detail-infomation.com/amplifier-common-base-circuit/
ちょっと分かってきたかも
今まで、エミッタ接地やコレクタ接地の形に慣れてるから
ベース接地回路も
EB間の変化が
CB間の変化として現れる
と思い込んでた
だけどそんなはずはなくて
BE間の変化が
CE間の変化として現れるだけだ
Bがアース(０V)に固定されているので
Vbe(0.65V)を考えるとEが-0.65V以下でないと動作しない
同じくBがアース(０V)に固定されているので
BE間を変化させるにはEを変化させるしかない
Eを変化させるとCE間も変化してしまうので
Eは入力かつ出力？ 新たな謎が
2022/07/23(土)21:47:54.77(nyKu0BBt.net)
83774ワット発電中さん
2022/07/23(土)21:50:56.02(IflypVzG.net)
84774ワット発電中さん [sage]
電圧じゃなくて電流で考えれば簡単だぞ
2022/07/23(土)22:10:45.39(A/pXKMaE.net)
85774ワット発電中さん [sage]
2022/07/24(日)09:30:23.80(k/77f2Vk.net)
86774ワット発電中さん
>Bがアース(０V)に固定されているので
>Vbe(0.65V)を考えるとEが-0.65V以下でないと動作しない
ベース接地の説明で、ベースが0Vと考えるのは間違い。
実際の回路を語る文脈では接地は0Vを指すことが多いけれど、
ベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地という文脈では、基準点ぐらいの意味で
しかないし、実際の対GNDの電圧がいくらなのかは問題にしていない。
それどころか、変化していてもベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地は
ベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地なわけだし。
とりあえず入り口としては、ベース電圧がどこかに固定されているという考え方はいい。
そのうえで、
>BE間を変化させるにはEを変化させるしかない
とりあえず入り口としては合っている。
>Eを変化させるとCE間も変化してしまうので
CE間電圧が変わるのは、単純にE電圧が変わるからだけでなく
コレクタ電流が変わることで、コレクタ抵抗との働きで、
コレクタ電圧が大きく変わるせい。
>Eは入力かつ出力？ 新たな謎が
なぜここで「入力かつ出力」になるんだろう。
と思ったけど、下のような思考展開なのかな?
(1)エミッタ電圧を変える
(2)エミッタ電流が変わる←これは合ってる
(3)電流は出力だ←これが間違い。エミッタ電流を増やしたり減らしたりするのは入力の作用。
(4)エミッタは入力か出力かわからない。(3)の間違いをひきずっている。
2022/07/24(日)14:22:24.42(hkYBlXPl.net)
87ありさか [sage]
2022/07/24(日)16:20:02.16(NsVluiry.net)
88774ワット発電中さん [sage]
初心者が混乱するからわざわざ分かりにくく説明するのはやめよう
2022/07/24(日)17:27:17.72(xEKPOApD.net)
89774ワット発電中さん
2022/07/24(日)17:43:38.01(hkYBlXPl.net)
90774ワット発電中さん [sage]
2022/07/24(日)19:04:19.72(/7glQesf.net)
91774ワット発電中さん [sage]
2022/07/24(日)19:14:37.12(/7glQesf.net)
92774ワット発電中さん
2022/07/24(日)20:32:20.59(6Ux86Hh/.net)
9347 [sage]
小さな川（B→E）が流れ込んでる
なぜか、小さな川の流れを制御すると
大きな川の流れをコントロールできる
分かんないところ
ベース接地回路では川の集合地点である
Eしかいじれない
小川の流れをいじるつもりでも
大川の流れの影響を受けちゃうんじゃ？
2022/07/25(月)07:39:55 C+qxjkLY.net
94774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)07:46:47.12(UL2P1GED.net)
95774ワット発電中さん
たとえで理解しない方がいい。
たとえは現実と一致しない部分が必ずあるのに、不一致の部分にこだわって現実の理解を誤るリスクがある。
トランジスタはトランジスタ。川は川。たとえるな。
あえていえば、
>小川の流れをいじるつもりでも
>大川の流れの影響を受けちゃうんじゃ？
そのたとえなら、ベース接地は
・あるポイントの大川の下流を流量を+Aぶんいじって、
・あるポイントの大川の上流の流量を+Aぶん変化させ、
・あるポイントの大川の上流側の水圧を変化させるもの
ここに「小川の流れをいじる」を主体的に行うことは入っていない。従属的に発生するだけ。
たとえを使うことで、正確に理解をしようとすることの妨げになる良い例。
なににもたとえることなく理解するように努めよう。
2022/07/25(月)08:22:00 GTNovx4c.net
96774ワット発電中さん [sage]
たとえとして良くない。さらに間違っている
＞分かんないところ
ベース接地回路では川の集合地点である
E［の電流］しかいじれない
小川の流れをいじるつもり(×でも) なら、ベース接地を使うのは不適当
ベース電流は大川の流れの影響を受けちゃう。が、ベース接地においてはベース電流はなりゆきに任せる
【おせっかい】
そろそろ電圧と電流を書き分ける、つまり Ic, Ib, Ie Vc,Vb,Veを使うようにすると
自分の考え方も整理できるし、余計な誤解でレスが錯綜することも減ると思う
2022/07/25(月)08:59:05 1DW7xMeQ.net
97774ワット発電中さん
なぜ彼らがこのような行動を取るかというと
一度の投稿で事足りるように自分の意見を整理してまとめられるほどには彼らは頭が良くないからだという。
おまえらも謎めいた投稿をしてるが
そういうのに触るのは危険だと思って触らないようにしてる。
知能的に残念な人に触ると反論してくるが、そうすることによって意見を整理しているのだ
おまえらも謎めいた投稿をしてるが
釣りだろ？触ったら意見を整理するためにうざ絡みされそう
2022/07/25(月)10:08:12 fRMEN1GV.net
98774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)10:37:10.46(W+60a6B2.net)
99774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)10:59:18.34(8WA3Kzs4.net)
100774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)11:08:29.13(8WA3Kzs4.net)
101774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)11:46:56.94(YkKlBS/3.net)
102774ワット発電中さん
2022/07/25(月)12:51:12.55(solcu50q.net)
103774ワット発電中さん
定電流源を電源に使うセンサーとかの話かな。(あれは電圧出力を得るために巧妙にフィードバックがかかってる)
エミッタに抵抗なしの電圧源もあるのでは。
エミッタ接地のスイッチ回路だと抵抗なしで電圧源だし、
アナログでも昔の1石ラジオとかだとエミッタを抵抗なしで電圧源に直結している回路が多かったよ。
2022/07/25(月)17:09:04.11(GTNovx4c.net)
104774ワット発電中さん
については>>100で訂正が入ってました。すみません見落とし。
2022/07/25(月)17:10:07.58(GTNovx4c.net)
105774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)18:14:47.70(8WA3Kzs4.net)
106774ワット発電中さん
ねーよ
2022/07/25(月)18:32:10.44(wUdfyjn5.net)
107774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)19:37:56.10(8WA3Kzs4.net)
108774ワット発電中さん [sage]
コレクタに定電流源で吸ったり吐いたり出来る電流出力になる
2022/07/25(月)20:05:58.38(+pbAgzjP.net)
109774ワット発電中さん [sage]
2022/07/25(月)22:00:50.45(8WA3Kzs4.net)
110774ワット発電中さん
2022/07/25(月)22:32:17.68(GTNovx4c.net)
111774ワット発電中さん
コレクタに定電流源で吸ったり吐いたり出来る電流出力になる
これをおゲ品にいうと、
コレクタに定電流源でチュウチュウ吸ったり、ゲオロゲロ吐いたり出来る電流出力
になる
これを英語で言うと
コレクタに定電流源でシンクしたり、ソースしたり出来る電流出力になる
チコチャンはどの表現が好きかな？
2022/07/25(月)22:44:13.87(g4tjVEee.net)
112774ワット発電中さん
ベース接地回路でエミッタにシリーズ抵抗なしで電圧源繋いだらベース電流流れすぎてぶっ壊れるんじゃないの？
2022/07/26(火)01:02:25.30(E8XBO9yM.net)
113ありさか ◆q3QSonCVJJss [sage]
そこそこ高速信号の立ち上がりエッジが要求されて、別インピーダンスにしたいときに必要
未だにデジタルICの4000シリーズが残っているが
その前をいく古典的回路
実際に動かして、パルス与えてオシロスコープで見てると便利さが理解できるよきっと
2022/07/26(火)05:42:48 WhsDkUu/.net
114774ワット発電中さん [sage]
ベースを電流入力してやればいい例えば抵抗で電流を制限する
このままじゃicがもろhfeの影響を受けるから一段アナログアンプには使いにくいけどデジタル的にスイッチングさせたり
多段アンプの一部にしたりhfeの変化を温度センサーがわりに取り出したりとか色々使い道がある
2022/07/26(火)07:00:03.56(OL5TvRrY.net)
115774ワット発電中さん
すみません。
>>99をトランジスタ回路一般論と解釈していました。
ベース接地なら「エミッタが電圧源」が成立するのは、
現実回路での、
・微小な振れ幅のアナログ信号
・ベース電圧源がインピーダンスを持つスイッチ回路
とかになりますね。
2022/07/26(火)07:32:47.60(3nb47ya7.net)
116774ワット発電中さん [sage]
電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源じゃない？
2022/07/26(火)07:53:16.72(s2MyBZOL.net)
117774ワット発電中さん
とりあえず簡単に4段階に分類してみました。
1. 電圧源(理想で現実にはまずない)
2. 現実の電圧源。直列インピーダンスがある、電流が無制限ではないなど
3. 現実の電流源。並列インピーダンスがある、電圧が無制限ではないなど
4. 電流源(理想で現実にはまずない)
実際にはこんなに単純じゃないですが。
2と4を常に同一視するのは適切ではないと思います。
ある特定の実用領域において、電圧源＋直列抵抗が、十分電流源とみなせる、と
言えることはありますね。
2022/07/26(火)08:06:06 3nb47ya7.net
118ありさか ◆q3QSonCVJJss [sage]
俺のアタマが悪くて理解できないから、あと頼むｗ
2022/07/26(火)08:12:11 twNQcvKE.net
119774ワット発電中さん [sage]
現実の電圧源はインピーダンスを持つ
そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源でしょ
回路上の電流源は電圧源にインピーダンスをつけて電流を制限（負荷の変動に対して電流の変化が小さくなるように）したもので
それは電流源ではなく電圧源で作ったものだから電圧源だと屁理屈言うならかまわないけど
2022/07/26(火)08:23:56 2/NeDTR3.net
120774ワット発電中さん
2022/07/26(火)08:37:24.66(3nb47ya7.net)
121774ワット発電中さん
だからふつーは適切な抵抗を挿入するんだよ。
2022/07/26(火)09:55:20.99(9xkDEF1k.net)
122774ワット発電中さん
CVCC電源が電流モードか 電圧モードなのかは
点灯ランプで確認できる機種が在るね。
出力回路にぶら下がったインピーダンスは 点灯ランプだったのかー！！(違
2022/07/26(火)09:56:20.97(L60UNW20.net)
123774ワット発電中さん [sage]
電流で回路を読めない人とは話はできないな
2022/07/26(火)10:17:57.94(2/NeDTR3.net)
124774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)10:34:23.37(2DphlFjK.net)
125774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)10:36:23.87(Z0AYMVeb.net)
126774ワット発電中さん
MOSFETは電圧で考える
じゃないのか
2022/07/26(火)12:17:32.94(SrgN8cRk.net)
127774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)12:42:01.93(Z0AYMVeb.net)
128774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)13:47:01.59(2DphlFjK.net)
129774ワット発電中さん
>電流で回路を読めない人とは話はできないな
どういう根拠で「電流で回路を読めない人」となったのか? 論理的に話をしたいけれど。
「理想電圧源に電流制限を期待して抵抗を直列にしたものは一律に電流源」っていうのは飛躍しすぎ。
飛躍せずにアナログに考えていこう。
2022/07/26(火)18:46:40.51(3nb47ya7.net)
130774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)19:10:13.37(2DphlFjK.net)
131ありさか [sage]
おまえが飛躍して意味不明
2022/07/26(火)21:14:36.99(BdfiO57d.net)
132774ワット発電中さん
>>130の解釈では
>電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源じゃない？
は
「電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源と考えられるケースもある」
ですかね。
また、
>そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源でしょ
は
「そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源と考えられるケースもある」
ですかね。
その解釈なら俺もOKですよ。でも、このあたりの表現は「一律に電流源でしょ」と書いているように
見えました。
「10Vの定電圧源に1kΩの抵抗が直列」は、消費電力を考慮しない場合
「10mAの定電流源に1kΩの抵抗が並列」と等価だし
どちらか一方だけで考える必要はないしね。
2022/07/26(火)21:39:34.01(3nb47ya7.net)
133774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)21:40:02.86(Z0AYMVeb.net)
134774ワット発電中さん [sage]
エミッタ接地回路で、エミッタがGNDに直結されていて、コレクタ抵抗が10kΩで10V電源に繋がっている回路において、
ベース電流が流れた結果、コレクタ電圧が5Vになっているとき…
ある種の人は
コレクタエミッタ間が10kΩになった結果である。オームの法則は常に成り立つ。
と言います。
もし、コレクタエミッタ間が10kΩになっているなら、この状態のときのコレクタの出力インピーダンスは5kになるのだけどな。
2022/07/26(火)22:02:02.93(3nb47ya7.net)
135774ワット発電中さん [sage]
やっぱ全然回路理解してないのな
2022/07/26(火)22:27:37.62(OL5TvRrY.net)
136774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)22:31:52.93(/1IudavS.net)
137774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)22:33:58.82(OL5TvRrY.net)
138774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)22:44:50.97(3QC1ssUJ.net)
139774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)22:44:54.81(Z0AYMVeb.net)
140774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)23:01:16.81(+e4Khc1M.net)
141774ワット発電中さん
コレクタ電圧によってエミッタ接地回路の出力インピーダンスは変化する。
って考える人がいるんだよな。
ただ、これ、極論で考えてしまう人は、実験でこれを裏付けできてしまう。
「コレクタ抵抗が10kΩの回路において、
コレクタ電流がゼロのときは、コレクタエミッタ間の抵抗は無限大だ。
このときコレクタの出力インピーダンスは計算では10kΩになる。
実際実験してみたら、10kΩだ。…(1)
ベースにしっかり電流を流して、コレクタ電圧がほぼゼロのときは、コレクタエミッタ間の抵抗はとても低いことになる。
このときコレクタの出力インピーダンスは理屈の上でとても低くなる。
実際のところ実験してみても、とても低い出力インピーダンスだった。…(2)
(1)と(2)をもって、コレクタ電圧によって出力インピーダンスが変化するという考えは正しい」
みたいな。飽和させるなよ。
2022/07/26(火)23:24:52 3nb47ya7.net
142774ワット発電中さん
2022/07/26(火)23:26:46 3nb47ya7.net
143774ワット発電中さん [sage]
2022/07/26(火)23:55:24.10(Z0AYMVeb.net)
144774ワット発電中さん
2022/07/27(水)05:22:40.44(Qf/uWd6D.net)
145774ワット発電中さん [sage]
ところが
ある種の人はあらゆるものをオームの法則で説明しようとする。
「20Vの定電圧から10kΩと10Vのツェナーダイオードで10Vを作ったら、そのときツェナーダイオードは10kΩだ」と。
現実にはこうして作られた10Vが、10Vの定電圧に5kΩを直列にしたものと等価になるわけがないが、
鳳テブナンとの矛盾を
「負荷が変動したときには、ツェナーダイオードの抵抗値が変化する」
という説明で克服しようとする。
こういう解釈は回路の読み取りや設計を余計にややこしくするだけ。
トランジスタの等価回路もコレクタを可変の定電流で表現している(可変抵抗では表現していない)。
この等価回路の定電流を見て、無限大のインピーダンスなのだと読み取らない人が、たぶんいるんだね。
2022/07/27(水)07:40:19.05(S/dJ4rOm.net)
146774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)07:47:50.20(zpucyXpL.net)
147774ワット発電中さん [sage]
半導体が出てきた途端E=RIもキルヒホッフも重ね合わせの理もテブナンも全て禁じ手になる不便な制約の中で生きてるんだなｗ
2022/07/27(水)07:56:26.79(4VFfA8uT.net)
148774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)08:01:00.82(zpucyXpL.net)
149774ワット発電中さん [sage]
E=RIの抵抗(インピーダンス)だけが変化してはいけないって固定観念にとらわれてるからややこしくなるんだよ
非線形素子にオームの法則をあてはめちゃいけないんならアクティブフィルタの設計にも使っちゃダメだよ
E=RIのRが周波数の関数になってたりするのを頭の中で考えられるようになると回路読むのが楽になるのに
2022/07/27(水)08:13:34 JNucCYtx.net
150774ワット発電中さん [sage]
例えばさ
多段の入り組んだトランジスタ回路図を読む時E=RIを使わないでどうやって読むの？
最近はすぐシミュレータ突っ込んで解決するけどさ
周波数特性を持った回路をそのまま計算してくの？
回路がDC状態(主にバイアスとか電源系)と周波数が十分高い(回路上のコンデンサがショートになるくらい)と実際に使う周波数帯(時定数で計算出来る)に分解して主にオームの法則(とその変形)で計算して重ね合わせるって感じにすると大まかな動作はほぼ暗算で読めるって言う昔ながらの手法があってアクティブフィルタを紙で計算する時もそれを使うんだけど
2022/07/27(水)08:25:44.08(xmpdo73A.net)
151774ワット発電中さん [sage]
そう考えずに、その定電流回路(あるいは素子)にかかっている電圧と流れている電流で、その素子の抵抗をオームの法則で
導こうとする人がいるんだよな。
>非線形素子にオームの法則をあてはめちゃいけないんならアクティブフィルタの設計にも使っちゃダメだよ
・「非線形素子」にオームの法則が通じない
ということと、
・アクティブフィルタ設計などには等価的な線形「回路」とみなす場合もある。
は矛盾はしないよな。
たとえば、フィルタではないけれど、単体ではオームの法則が通じない「非線形素子」を含めて組み合わせた回路で
条件付きで等価的な「抵抗」を実現している「電子負荷の抵抗モード」もあるし。
2022/07/27(水)08:29:13.43(S/dJ4rOm.net)
152774ワット発電中さん [sage]
交流とか容量性とか誘導性の負荷とか出てきてインピーダンスを考慮した次点で線形前提なんて無くなる
インピーダンスが周波数で変動するのを受け入れるなら電圧や電流でも変動する事を受け入れればいいのに
なぜそこだけはかたくなに受け入れられないんだろうね理解に苦しむね
2022/07/27(水)08:30:32.89(JNucCYtx.net)
153774ワット発電中さん [sage]
じゃあ定電流回路のインピーダンスが無限大になるのをオームの法則を使わずに導き出してみて
2022/07/27(水)08:31:59.87(JNucCYtx.net)
154774ワット発電中さん
>多段の入り組んだトランジスタ回路図を読む時E=RIを使わないでどうやって読むの？
まてまて、どこに「E=RIを使わない」と書いているんだ。ちゃんと読んで。
LCRの計算には交流インピーダンスも含めて E=RI は使うわけだし
トランジスタはトランジスタ、ダイオードはダイオードとして読むよ。
等価的に定電圧源とみなせるところは定電圧源(たとえばそういう使われ方をしている
ツェナーダイオードのカソードのノード)、
等価的に定電流源とみなせるところは定電流源(たとえばそういう使われ方をしている
定電流ダイオード)として読む。
(詳細ではなく、ざっくりと読むときは、VBE、VF、HFEもろもろ、ほぼ定数であたりをつける）
2022/07/27(水)08:37:13.87(S/dJ4rOm.net)
155774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)08:38:39.83(JNucCYtx.net)
156774ワット発電中さん [sage]
半導体の計算にもオームの法則を適用しようと言ってる人はオームの法則はE=RI、E=ZIの式のことを指してるんだよ
ある瞬間、ある周波数の時の回路はどの部分を取り出しても必ずE=RIが成り立つ様に辻褄があうと考える
これは裏にはキルヒホッフの法則とかテブナンの定理とか全部含んでいるから
2022/07/27(水)08:43:56.36(YP0y9V8a.net)
157774ワット発電中さん
俺は定電流回路のインピーダンスが無限大であることをオームの法則で説明することを否定してないよ。
オームの法則で説明することを否定しているように見えたのは、ここかな?
>電流回路(あるいは素子)にかかっている電圧と流れている電流で、その素子の抵抗をオームの法則で
>導こうとする人がいる
無限大であることをオームの法則で説明するのは、
(とりあえず理想の)定電流素子が5mAだとして、そこに5Vをかけても10Vをかけても電流は変化しない。
ゆえにインピーダンスは無限大である。
俺が書いた「定電流素子の抵抗をオームの法則で導こうとする人」は
定電流素子が5mAだとして、そこに5Vがかかっているとき、その定電流素子は1kΩであり
そこに10Vがかかっているとき、その定電流素子は2kΩである。
って考えるんだよ。
2022/07/27(水)08:45:57.32(S/dJ4rOm.net)
158774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)08:51:12.48(YP0y9V8a.net)
159774ワット発電中さん
その手法が回路の理解を余計にややこしくしていると思うんだよな。
電源電圧10V。エミッタが0Vに接続されたエミッタ接地回路のコレクタ抵抗が10kΩです。
今、コレクタ電流が流れてコレクタ電圧が5Vになっています。
コレクタの出力インピーダンスの概算値はいくら?
これって回路設計をしてれば、似たようなことは出てくると思う。
コレクタは定電流(インピーダンス無限大)と考える人なら
「出力インピーダンス＝コレクタ抵抗 10kΩ//無限大＝10kΩ」
と導ける。
コレクタエミッタ間がこのとき10kΩだと考える人は
「出力インピーダンス＝コレクタ抵抗 10kΩ//10k＝5kΩ
だけどコレクタエミッタ間が動的に変化するので…」といろいろ
説明を尽くして、実際の10kΩを導くんだよな。
2022/07/27(水)08:56:23.30(S/dJ4rOm.net)
160774ワット発電中さん
2022/07/27(水)09:02:27.94(S/dJ4rOm.net)
161774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)09:17:15 S/dJ4rOm.net
162774ワット発電中さん
2022/07/27(水)10:47:07.35(2FyJvJVS.net)
163774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)12:25:28.64(zpucyXpL.net)
164774ワット発電中さん
抵抗値がウニョウニョ変化するというだけで、
べつにオームの法則が適用されないという訳じゃないのよ(^p^;)
2022/07/27(水)12:54:06.08(BLUf/PuO.net)
165774ワット発電中さん
E=IR に無理やり適用すると
(知らんがな)=(定数)x(無限大)
としか言いようが無いので
そんなことする人が居ると仮定する方が可笑しい
2022/07/27(水)13:02:23.39(2FyJvJVS.net)
166774ワット発電中さん
>定電流素子が5mAだとして、そこに5Vがかかっているとき、その定電流素子は1kΩであり
>そこに10Vがかかっているとき、その定電流素子は2kΩである。
E = 5(V) = 5(mA) x (無限大)
E = 10(V) = 5(mA) x (無限大)
が同時に成立する状況がそもそも可笑しいし
常に E = 0(V) になると考えるなら判らなくもない
2022/07/27(水)13:08:55.59(2FyJvJVS.net)
167774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)13:30:22.90(ok3D6YaU.net)
168774ワット発電中さん
特定の電圧における抵抗値はその傾き、つまり接線に相当。
印加する電圧次第で接線確度は変わるのをウニョウニョと表現したんよ
固定抵抗は温度の影響もあるけどそれを無視すれば
どの電圧・電流でもほぼ一定の抵抗値で直線になる素子
(画像)
2022/07/27(水)14:03:15.73(BLUf/PuO.net)
169774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)14:28:22.40(ok3D6YaU.net)
170774ワット発電中さん
2022/07/27(水)14:33:56.57(2FyJvJVS.net)
171774ワット発電中さん
2022/07/27(水)14:46:43.29(BLUf/PuO.net)
172774ワット発電中さん [sage]
2022/07/27(水)15:37:03.97(ok3D6YaU.net)
173774ワット発電中さん
ニクロムの温度係数はカーボン抵抗よりいいぐらいに優れている。
なので、温調はんだごてのヒーターにニクロムを使っているものもある。
銅とか鉄に比べると桁違い。
冷めた電球の突入電流をイメージしてなのか、ニクロムも低温で抵抗値が
うんと小さくなると思う人がけっこういる。
2022/07/27(水)18:51:37.02(S/dJ4rOm.net)
174774ワット発電中さん
>原点とその点を通る直線の傾きだ。
接線で合ってます。
2022/07/27(水)19:15:03.24(S/dJ4rOm.net)
175774ワット発電中さん
原点傾きと微分値の両方があるね。
磁性体だと透磁率ナンカ双方定義があってややこし。
2022/07/27(水)19:25:09.43(2VbiWQqa.net)
176774ワット発電中さん
接線が抵抗値です。
2022/07/27(水)19:30:01.28(S/dJ4rOm.net)
177774ワット発電中さん
2022/07/27(水)21:07:28 s/YAMazP.net
178774ワット発電中さん [sage]
交流でオーム法則って使えないの
2022/07/28(木)10:36:09.92(uIbmp31A.net)
179774ワット発電中さん [sage]
交流の場合は電圧・電流フェーザと複素インピーダンスを用いればオームの法則が使える
2022/07/28(木)11:03:53.97(SjX6jx3H.net)
180774ワット発電中さん [sage]
R=V/Iに固定されないから使っちゃダメ
2022/07/28(木)11:11:35.23(uIbmp31A.net)
181774ワット発電中さん [sage]
使えるけど信号の周波数が可変したらオームの法則は成り立たない
2022/07/28(木)11:13:15.35(PwniufPW.net)
182774ワット発電中さん [sage]
線形回路である限り、大丈夫。
複素数で計算することになるけど使えますよ。周波数が変化しても同じように計算できます。
なんで>>180-181がダメって考えたのか謎。
現実には、電流や電圧、周波数によって値が変わるものがあって、そういう部品だと計算値との不一致が大きくなります。
でもそういうことは直流でもありうることなので。
2022/07/28(木)12:22:19.27(uUckAbKE.net)
183774ワット発電中さん [sage]
つまり使ってはいけないって事
2022/07/28(木)12:36:47.48(uIbmp31A.net)
184774ワット発電中さん [sage]
2022/07/28(木)12:39:42.77(uUckAbKE.net)
185774ワット発電中さん [sage]
2022/07/28(木)15:14:07.47(hISCcMSx.net)
186774ワット発電中さん [sage]
回路図の
抵抗はR、キャパシタは1/Cs、インダクタはLs （ｓはsパラメータで周波数特性を見るときは ｓ＝jw w=2πf f:周波数 （Hz/s））
と置いて、普通に伝達関数でもインピーダンスでも の直並列の式を立てて、
s=ｊw として、 A＋jB の形式に直せば、そのまま複素インピーダンスだし
伝達関数なら root（A^2+B^2) は振幅特性, tan(B/A) は位相特性になる
複素数が入るだけで、計算は普通の抵抗回路と変わらない
2022/07/28(木)15:30:56.35(hISCcMSx.net)
187774ワット発電中さん [sage]
2022/07/28(木)15:55:31.52(MfIuOK1z.net)
188774ワット発電中さん [sage]
は
A/root（A^2+B^2) は振幅特性
の間違い
2022/07/28(木)16:09:22.18(hISCcMSx.net)
189774ワット発電中さん
V=IZで、Zの中身にパラメータで周波数が含まれるから
成立するちゃぁかならずしも成立しなくもないんだろうけども
なんでモニョってる人が居るのは、正弦波とは限らないからだと思うず。
たとえば矩形波ってのは雑多な周波数成分が載ってて、
それぞれの周波数ごとにインピーダンスが異なるからややこしいんよ。。。
2022/07/28(木)16:25:49.09(/36o1kf9.net)
190774ワット発電中さん [sage]
その場合でも線形回路なら各高調波成分ごとに計算して重ね合わせればよい
2022/07/28(木)17:06:26.44(SjX6jx3H.net)
191774ワット発電中さん
表計算ソフトとかあるならまだしも手計算でやれとか言われたら軽く死にそうな計算量でしょうし
そこまでして求めた値をプロットして実測値とどこまで一致するのやら、と考えると
使えないという人にも道理があるような気がしないでもないですな；
2022/07/28(木)17:12:05.86(/36o1kf9.net)
192774ワット発電中さん [sage]
数値が入ると単一周波数の複素計算でも結構面倒
数値的な計算は回路シミュレータ使って過渡解の連続として解いた方がいいでしょうね
2022/07/28(木)18:00:28.89(SjX6jx3H.net)
193774ワット発電中さん [sage]
2022/07/28(木)18:19:25 rWd2Syo5.net
194774ワット発電中さん [sage]
CASは使っていいよ
2022/07/28(木)18:21:13 rWd2Syo5.net
195774ワット発電中さん
パソコン持ってて、ネットも使える人なら「表計算ソフトがない」はさすがにどうかと思う。
でもこれは「交流回路もオームの法則で、すべての人に計算しなさい」っていう話じゃない。
できることだから、する人はするよ。ってことだし。しないひとがしないのは自由。
少なくとも>>183が書いたような「つまり使ってはいけないって事」ということではないよ。
そもそも>>178の
>交流でオーム法則って使えないの
のアンカー先は、交流でオーム法則は使えない、とは書いてないと思うんだ。>178は何かの勘違いをしたんだろう。
>>159の回路で、
(1)コレクタは定電流なのでインピーダンスは無限大である。
だからコレクタの出力インピーダンスは コレクタ抵抗//無限大＝コレクタ抵抗 でほぼ近似できる。
(2)コレクタエミッタ間は、そのときの電流と電圧とでオームの法則で導ける抵抗と等価である。
現実と矛盾するように見えるが、コレクタエミッタ間の抵抗は動的に変化するので
結果的にコレクタの出力インピーダンスは コレクタ抵抗 でほぼ近似できる。
(2)の説の人の話では、LCを含む交流回路では、値が変わることを受け入れているのだから、非線形な半導体素子が
動的に抵抗値が変わることも受け入れるべきである、という論もあった。その裏返しで、
「コレクタエミッタ間が動的に変わる抵抗」を受け入れられないなら交流回路もオームの法則が通用しないはずである。
ということになってるのかな?
でも、RLCの交流回路は(Lが飽和するとか、周波数でLが変わるとか、高誘電率セラコンがバイアスで静電容量が変わるとか)
そういうのをのぞけば線形回路だし、半導体のふるまいとは分けて考えないと。
とりあえず>>160の質問に対する回答をまってる。
2022/07/28(木)19:25:01.87(uUckAbKE.net)
196774ワット発電中さん
2022/07/28(木)19:27:19.64(tizsm616.net)
197774ワット発電中さん [sage]
さすが高卒詳しいね
2022/07/28(木)19:34:37.33(6WCY4c8z.net)
198774ワット発電中さん [sage]
2022/07/28(木)20:57:36.47(uUckAbKE.net)
199774ワット発電中さん [sage]
正弦波以外を扱うなら、FFT、IFTの出番だな。
Cの電圧依存の容量変化とかコレクタ抵抗の変化まで扱うなら有限要素法
2022/07/28(木)21:35:56.41(hISCcMSx.net)
200774ワット発電中さん [sage]
お前がな
2022/07/28(木)22:34:55.78(WaEikyhN.net)
201774ワット発電中さん [sage]
ルンゲ=クッタ法なら解るけど
2022/07/28(木)22:35:39.06(Ac4TpHcl.net)
202774ワット発電中さん
>コレクタの出力インピーダンスを抵抗と見なすことはあるよ
「コレクタの出力インピーダンスを抵抗」という説ではなくて
「コレクタエミッタ間の電圧と流れている電流をオームの法則に入れて抵抗値を得る。
コレクタエミッタ間がその値の抵抗である」説だよ。
2022/07/28(木)22:54:14.38(uUckAbKE.net)
203774ワット発電中さん [sage]
コレクタ電圧は負荷側の電圧によって決まるんだから、、
2022/07/29(金)00:03:22.29(Z8IoL1L7.net)
204774ワット発電中さん [sage]
動作点が不動なら前者でもいいがそうでないなら後者で考えないと辻褄が合わなくなる
2022/07/29(金)08:25:20.64(wRI8lU4/.net)
205774ワット発電中さん [sage]
2022/07/29(金)09:15:48.16(lVaxqT8L.net)
206774ワット発電中さん [sage]
？？？
2022/07/29(金)14:58:13.91(BRBpj6n5.net)
207774ワット発電中さん
2022/07/29(金)16:29:52.59(dZZJ/zft.net)
208774ワット発電中さん [sage]
2022/07/29(金)17:13:58.19(Z8IoL1L7.net)
209774ワット発電中さん [sage]
電流源は電圧源を重畳しても電流が変わらないからΔI/ΔV=0
従って ΔV/ΔI=∞ となり内部抵抗無限大と考えられる
そういう話じゃない？
2022/07/29(金)17:21:04.61(wRI8lU4/.net)
210774ワット発電中さん [sage]
2022/07/29(金)17:45:26.95(0ZU5/QhZ.net)
211774ワット発電中さん
そうなんだけど、この説をとる人は、
「動的に抵抗値が変化することが理解できないのはバカ」
と言うし、
「使用状態でいくらでも変化するだろ」についても
「コンデンサ、コイルを含む回路では周波数が変わればインピーダンスが変化しているだろ。それと同じだ」
と言う。
でもなあ >>159-160 のコレクタ出力の「コレクタエミッタ間は定電流ではなく抵抗説」に基づく
インピーダンスの算出については、まだ返事がきてない。
2022/07/29(金)18:01:44.80(lVaxqT8L.net)
212774ワット発電中さん
小信号とは微小＝微分信号のことだよ。
もっとも、これは数学の多変数関数から来るのだが。そもそも高校までは単変数関数しかやらんから中卒には無理か？
2022/07/29(金)18:33:03.29(GZF+Wa+L.net)
213774ワット発電中さん [sage]
ΔＲは数１０ｋオームになる （トランジスタの ＶＣ、ＶＩ特性のVCが大きい時の傾斜がそれ）
交流信号回路はこの直流動作点付近で動作させるから、交流の小信号的にはトランジスタのコレクタがΔRのインピーダンス（抵抗）を持つとみなされる
2022/07/29(金)19:56:10.71(Z8IoL1L7.net)
214774ワット発電中さん [sage]
ツェナーダイオードで作った定電圧電源の直列抵抗がだいたいどれぐらいなのかを知るときも
Δで求めた値を使っているはず。
2022/07/29(金)20:47:22.36(lVaxqT8L.net)
215774ワット発電中さん [sage]
2022/07/29(金)23:31:49.68(nlIhLRnK.net)
216774ワット発電中さん [sage]
2022/07/30(土)14:13:07.48(/deDSgLK.net)
217774ワット発電中さん
定電流源減の特性で、 V=V（I）とし、出力電流の増加に対する出力電は
dV=(dV/dI)x(dI)=Rdx(dI) ここで、(dV/dI)＝Rd として微分抵抗とする。
だから ΔR表記じゃなくてRd (differetial=微分)と表記した方がいいね。
2022/07/30(土)18:34:42.11(8qnKDmgc.net)
218774ワット発電中さん
2022/07/30(土)18:42:38.14(LHfdT6j4.net)
219774ワット発電中さん
2022/07/30(土)18:45:24.93(LHfdT6j4.net)
220774ワット発電中さん [sage]
で間違ってないと思うけど
negative differential resistance （微分負性抵抗）などは文献によく出てくる
例えば
https://www.nature.com/articles/s41598-022-13303-0
に
differential resistance (slope of voltage versus current density)
という表現がある
2022/07/30(土)20:05:54.58(mCy3AXNF.net)
221774ワット発電中さん [sage]
differential resistance（微分抵抗）
の説明があるけれど、式としては R=(dV/dI) が書かれているね。
2022/07/30(土)20:55:39 9iYEHNmM.net
222774ワット発電中さん
その意味は理解しないといけないね。
数学で微分と言うと、@導関数 dy/dx などと Ady、dxなどの微小増分の両方がある。
2022/07/30(土)22:03:07.42(8qnKDmgc.net)
223774ワット発電中さん [sage]
2022/07/30(土)23:07:22.85(KsDRd2xe.net)
224ま [sage]
2022/07/31(日)10:06:59.27(TGR35rmr.net)
225774ワット発電中さん
大文字(活字体)を固定値
2022/07/31(日)10:54:50.82(CWeWOhfC.net)
226774ワット発電中さん [sage]
2022/07/31(日)11:23:49.04(+fzRrkd+.net)
227774ワット発電中さん [sage]
うんうん。どうしようかね〜
2022/07/31(日)12:01:04 IvwLAvOr.net
228774ワット発電中さん [sage]
2022/07/31(日)12:42:38 7iVMDnP3.net
229774ワット発電中さん [sage]
2022/07/31(日)17:26:21.47(0L0Zu979.net)
230774ワット発電中さん
2022/07/31(日)23:00:09.99(CWeWOhfC.net)
231774ワット発電中さん [sage]
半導体ではコンダクタンスも使っちゃいけないって事
2022/08/01(月)08:47:25.77(C+k2OmIJ.net)
232774ワット発電中さん
Vはvoltage drop＝電圧降下(キャンデーではない) 両社は電流に対して極性が反対だが
共通グランドとすると同一極性となる。通常の回路方程式では意識しないが、キルヒホッフ
VLのようにループ解析の時、起電力と電圧降下の極性の違いに注を要する。それにファラデー
の法則もね。
もっとも、交流電圧源の振幅を VmとかEmと表記してEもVもごちゃまぜだが
2022/08/01(月)12:43:59.71(bRH2/k3p.net)
233774ワット発電中さん [sage]
2022/08/01(月)12:52:05.81(DaRpouX+.net)
234774ワット発電中さん [sage]
2022/08/01(月)13:39:36 2SjS85Bs.net
235774ワット発電中さん
2022/08/01(月)13:44:42 bRH2/k3p.net
236774ワット発電中さん
そもそも電流源にオームの法則を適用しようという発想が可笑しい
2022/08/01(月)16:54:39.91(GRKeVmAy.net)
237774ワット発電中さん [sage]
コンダクタンスの変化は許容できるのに抵抗の変化は許容できないのはなんで？
2022/08/01(月)17:10:06.80(IV1zkOV0.net)
238774ワット発電中さん
2022/08/01(月)17:30:06.14(bRH2/k3p.net)
239774ワット発電中さん [sage]
可変抵抗の抵抗値が変わることは許容してるよ。
現実の電流源のΔV/ΔIの抵抗値が変化することも当たり前の事実。
5mAの定電流ダイオードの両端が5Vだから、その定電流ダイオードは今1kΩだ、と
考えることが奇妙だなって話。
疑問1 メリットは何なのか
鳳テブナンも使えない。使えないつじつま合わせに抵抗が変化するからだという。
1kΩの抵抗だと考えることのメリットって何?
疑問2 そもそもこの説はどこからきているのか
5chでは出てくるけれど。
2022/08/01(月)22:34:13.82(1WXBlNVg.net)
240774ワット発電中さん [sage]
そもそもそれを言い出したのは半導体はオームの法則が成り立たない派で
オームの法則派は一貫して回路は常にE=RI(とその派生)が成り立つと言っているだけ
定電流源のインピーダンスは無限大というのもE=RIが成り立つからだし
電圧や電流が変化するのは許容するのに抵抗値が変動するのは頑なに許容しない(コンダクタンスが変化するのは許容するのに？)のはどうなの？と問いかけてるだけでしょ
2022/08/02(火)08:34:47 k502KEPO.net
241774ワット発電中さん [sage]
疑問1についてはE=RIが成り立つからテブナンの法則も常に成り立つ
テブナンの法則が使えないのはE=RI(オームの法則)を禁じ手にした成り立たない派でしょ
抵抗値が変化する素子は頭の中でイメージすることで必要ない時に毎回算出する必要はないし
例えばダイオードをVCRみたいに使う時は(変動する)抵抗値として扱うでしょ
2022/08/02(火)08:39:06.01(K+SFkvdS.net)
242774ワット発電中さん [sage]
「5mAの定電流ダイオードの両端が5Vだから、その定電流ダイオードは今1kΩだ」は、
「半導体はオームの法則が成り立たない」の立場は「その1kΩを算出することにどんな意味があるのか?」で
「オームの法則派は一貫して回路は常にE=RIが成り立つ」の立場の人が「そのとき1kΩ」と言ってるのではないですか?
>>239の疑問1と疑問2に答えることは難しいですか?
2022/08/02(火)08:42:07.97(Yg76sNt+.net)
243774ワット発電中さん [sage]
近似にはいろいろな方法があり解析対象によって使い分けられるのが普通だし個人の好みもあるだろう
実際に観察される現象が明快に説明できるのが優れた近似法だとするなら
定電流ダイオードに関してはオームの法則派の人は分が悪いだろう
キルヒホッフの法則を無視しているわけじゃないから間違いではないが
2022/08/02(火)09:18:56.48(FwpYaEjP.net)
244774ワット発電中さん [sage]
固定抵抗1kΩに1mAを流すと抵抗両端は1Vになる
オームの法則を無理矢理使う
トランジスタを適当に動作させたらIc=1mAのときVce=1Vになったので、Rceはオームの法則により1kΩ
つまり
1kΩのトランジスタに1mAが流れているときVceは1Vになった。オームの法則通りである
2022/08/02(火)11:26:43.13(pGwe74ws.net)
245774ワット発電中さん [sage]
動作点が変化するとかなり厄介なことになるんじゃないかな？
Ic=1mAを保ったまま電源電圧か何かを変化させてVce=2Vにしたとする
このときのRceの変化をどう合理的に説明する？
VceやIbに応じて動的に変化すると考えられないこともないが
電流源と考えたほうが単純明快！ということ
2022/08/02(火)12:10:23 FwpYaEjP.net
246774ワット発電中さん [sage]
2022/08/02(火)12:33:28 U7VHtR9W.net
247774ワット発電中さん
Rが電圧や電流によらず一定の場合成立する法則がオームの法則。
5mAの理想低電流ダイオードに5Vかけた時、そのダイオードは1kΩの抵抗に等しいと考えることには、工学的に意味がないわけではない。
2022/08/02(火)12:50:31.91(1QUJzdfz.net)
248774ワット発電中さん [sage]
但しその場合、抵抗という概念と数式を持ち込む必要がなくなるが
抵抗Rの数値を使う意味は、VかIを変えたときにIかVがどうなるかが
予想出来るというということでしょう
2022/08/02(火)13:35:39.13(UxVuXeTc.net)
249774ワット発電中さん [sage]
式を立てて解析する目的は >>248 さんの言うとおりなんですよね
いちいち実験しなくても回路の特性が予見できる
解析対象によって近似方法が変わってくることはあり得るが
定電流ダイオードを抵抗と近似するのがどのような場合に有用か考えつかない
それが >>239 さんの疑問1なわけでしょ
2022/08/02(火)13:51:37 FwpYaEjP.net
250ま [sage]
実際は1Vでした、これが直観的に何故かわかるまでの道のりはかなり長いよ、
2022/08/02(火)14:51:51 lSJNrJjN.net
251774ワット発電中さん [sage]
意味わからんな
2022/08/02(火)15:36:02.47(Ez2XLJ3o.net)
252ま [sage]
2022/08/02(火)16:09:33.23(lSJNrJjN.net)
253774ワット発電中さん [sage]
鳳テブナンの定理で理想電圧源と理想電流源は入れ替え可能だ
理想電圧源も、どんなに電流流しても電圧源一定で、電流は無限大だから
オームの法則に馴染まないのか？
2022/08/02(火)16:38:58.63(kAKFsTuO.net)
254774ワット発電中さん [sage]
2022/08/02(火)17:09:39.70(FwpYaEjP.net)
255774ワット発電中さん
その電圧源の内部抵抗がそれでしょ
2022/08/02(火)20:07:45.04(nxI3g+qY.net)
256774ワット発電中さん
良く使う手さ。
2022/08/02(火)21:26:33.26(KbUDCUdC.net)
257774ワット発電中さん [sage]
3V→理想1mA定電流ダイオード→抵抗A(1kΩ)→GNDとして、定電流ダイオードの両端電圧は2Vなので2kΩ。として、
3V×1kΩ/(1kΩ+2kΩ)＝1V。ここまでは抵抗と置き換えても計算は合うと思う。
抵抗と置き換える人の考え方は「定電流ダイオードの抵抗値は動的に変わる」なので、抵抗Aが2kΩのときは、
定電流ダイオードの抵抗値は1kΩになる。
じゃあ抵抗Aが1.5kΩのときはどうなるかと言えば、彼らの言い分なら定電流ダイオードの抵抗値は1.5kΩとなり、分圧の電圧は1.5V。
鳳テブナンを使うことのメリットは組み合わせ部分を単純化して、回路を考えていけることである。
1.5kΩと1.5kΩの抵抗で3Vを分圧すれば、鳳テブナンに従えば、その分圧点は、出力抵抗750Ωの1.5Vの電源として考えることができる。
1mAの理想定電流ダイオードと1.5kΩの抵抗で分圧したら、1.5Vにはなる。では出力抵抗750Ωの1.5Vの電源として考えることができることができるのか。
理想定電流ダイオードを定電流源と考えるなら、鳳テブナンでとても簡単に出力抵抗1.5kΩの1.5Vの電源と見当と付けることができる。
でも理想定電流ダイオードをこの時点で1.5kΩの抵抗と考える場合はどう説明するの? そのことにメリットはあるの?
2022/08/02(火)21:34:50.15(Yg76sNt+.net)
258774ワット発電中さん [sage]
2022/08/02(火)21:36:20.97(Yg76sNt+.net)
259249 [sage]
>>250 の例だと定電流ダイオードは端子電圧依存抵抗になると思った
端子電圧をVとすると抵抗値が 1000×V Ω のような
もちろん非線形抵抗なので使えるのはキルヒホッフだけ
解析はかなり面倒で反復計算が必要になりそう
2022/08/02(火)21:41:59.49(4uw9RFuq.net)
260774ワット発電中さん
できるのか、が多かった。
2022/08/02(火)21:42:28.92(Yg76sNt+.net)
261774ワット発電中さん [sage]
抵抗置き換え説と鳳テブナンを使ってこの電源の出力抵抗を算出してみてよ。
2022/08/02(火)21:46:40.05(Yg76sNt+.net)
262774ワット発電中さん
水力発電の電源と
火力発電の電源と
原子力発電の電源では音が違うという。はたしてゼベニン定理で説明できるのだろうか？
2022/08/03(水)12:36:07.90(iTi0HPJS.net)
263774ワット発電中さん
>疑問1についてはE=RIが成り立つからテブナンの法則も常に成り立つ
>テブナンの法則が使えないのはE=RI(オームの法則)を禁じ手にした成り立たない派でしょ
これについては真逆であることはすでに説明されている。
念のために。
理想電圧電源と理想定電流ダイオードと抵抗A を直列にした回路で、
「理想定電流ダイオードは無限大のインピーダンスを持つ」に基づいて、鳳テブナンを適用すると
抵抗A 両端は次の電源とみなせる。
・その電源の電圧は抵抗A 両端電圧 (＝定電流値×抵抗Aの値)
・その電源の出力抵抗は、無限大//抵抗Aの値 = 抵抗Aの値
とてもシンプル。
理想定電流ダイオードに流れている電流とそのときの両端電圧で抵抗値を求める場合に、鳳テブナンを使って説明できるのかな?
>>239の疑問2の方が関心があるのだけどな。
トランジスタの動作を説明するのに、トランジスタの中の小さい人が、ベース電流の電流計を見ながら、コレクタの
可変抵抗を操作している絵は存在する。抵抗置き換え説が、この手の説明をインプリンティングされた結果ということは
さすがにないと思う。
2022/08/03(水)23:34:06.58(Kg5+fVKv.net)
264774ワット発電中さん
(画像)
2022/08/04(木)02:35:29.48(9vE9pbZl.net)
265774ワット発電中さん
環境依存かもしれないけれど、画像が見えない。
2022/08/04(木)07:29:00.34(XKuCO40I.net)
266774ワット発電中さん
両者が(文章ではなく)それぞれの頭の中に描いている等価回路が異なるからかも知れないな
2022/08/04(木)10:42:10.83(Th1p9zTc.net)
267774ワット発電中さん [sage]
「オームの法則は常に成り立つ。成り立たないのは絶対おかしい。老害と教科書は間違っている。自己批判して訂正せよ」
べつにいいやって人
「ああ、便利だね。うんうん。うちらは能動素子に進むよ。じゃあの」
2022/08/04(木)11:09:55.24(LFXISaak.net)
268774ワット発電中さん [sage]
簡略的な奴から複雑なモノまで色々な段階があるし
その回路部位が回路全体に影響する程度も様々だからな
オームの法則程度で済む場合もあれば
もっとグチャグチャさせなきゃいけない場合もある
複雑にしても、そこまで違いが出ない場合も多々あるって事だ
その見切りがつけられないと、メンドイだけ
2022/08/04(木)11:42:40.39(Y9UW85uQ.net)
269774ワット発電中さん [sage]
ブラウザでssspをhttpsに自動的に置換できるように設定しておくといい
2022/08/04(木)14:23:28.66(NXWvnjMs.net)
270774ワット発電中さん [sage]
こちらの環境だとリダイレクトがループしているといわれる
2022/08/04(木)14:38:18.32(vAPwAdox.net)
271774ワット発電中さん [sage]
2022/08/04(木)22:08:17.48(XKuCO40I.net)
272774ワット発電中さん
2022/08/04(木)22:11:19.49(XKuCO40I.net)
273774ワット発電中さん [sage]
その時は下向きの理想ダイオードを直列に入れればいい
2022/08/05(金)08:54:32.82(cTLjUMpO.net)
274774ワット発電中さん [sage]
スパイスに使いたいからと モデル化をエージェントに依頼し
脚の長い電解コンデンサを託して苦節三年 血の涙のちょちょびれる修行の末に
一流モデルとなってパリコレクションのトリを飾って凱旋してくる姿を想像して
インド人もびっくり！ まぁ確かにぐちゃぐちゃしてそうでメンドそうやな・・・
2022/08/05(金)09:05:51.07(0bkaef7A.net)
275774ワット発電中さん [sage]
2022/08/05(金)09:33:10.58(ggoPu1dH.net)
276774ワット発電中さん
べつに問題ないんじゃね？（はなほじＡＡ略
2022/08/05(金)09:54:48 0bkaef7A.net
277774ワット発電中さん [sage]
2022/08/05(金)10:01:15 REEn3LwA.net
278774ワット発電中さん [sage]
変動するRでΔRが無限を取る、と置くのはナントモ回りくどいな
2022/08/05(金)10:06:19 REEn3LwA.net
279774ワット発電中さん
2022/08/05(金)12:40:00.06(0bkaef7A.net)
280774ワット発電中さん
https://kotobank.jp/word/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89-107168
2022/08/05(金)13:21:48.46(kFBBt1t0.net)
281774ワット発電中さん
https://detail-infomation.com/tunnel-diode/
2022/08/05(金)13:28:13.12(kFBBt1t0.net)
282774ワット発電中さん [sage]
オームの法則が成り立たないモデルで考えることが必要となる場合もある。
非線形素子を電圧源（電流源）＋線形素子でモデル化し、
オームの法則が近似的に成り立つとして回路の解析を行う。
これは非線形素子を含む回路の解析ではよく行われるアプローチではある。
しかし、万能の方法ではない。
2022/08/05(金)14:09:49.19(cjpnXFtS.net)
283774ワット発電中さん
そもそも万物、線形動作するなんてことはない。
線形一次近似法が成り立つのは小信号解析に限定される。
大振幅動作では高次近似とか、グラフ解析法とかはたまたシミュレーション法しかないが
実際のところこれぞという決め手がないのが実情。
2022/08/05(金)16:18:00 kFBBt1t0.net
284774ワット発電中さん [sage]
2022/08/05(金)16:24:26 3iTQIy/s.net
285774ワット発電中さん [sage]
電流源をそれで説明しようとするのに無理があるという話
2022/08/05(金)16:51:47.62(6+8Ujd0T.net)
286774ワット発電中さん
新たな理解や納得に結びつくのだと思うと背伸びも結構、
夏休みにじゆうけんきうがはかどりますな、よきかなよきかな(^p^)
2022/08/05(金)17:26:34 0bkaef7A.net
287774ワット発電中さん
一次近似である。これは詳細な解析ができないという場合は、指数関数表記を
使う。この方法でギルバートセルとかカレントミラーとかの動作解析がなされている。
2022/08/05(金)17:35:22.30(kFBBt1t0.net)
288774ワット発電中さん [sage]
上手な人の方がまれ。他人のことを下手だと言ってる本人がアンカーをまともに書いてない。
環境や、前提の異なる人に伝える努力と、伝わらなかったときに、感情を抑制したフラットな態度で伝わらなかった部分を埋めればいいと思う。
2022/08/05(金)18:18:51.33(YgkGVCgN.net)
289774ワット発電中さん [sage]
2022/08/05(金)18:41:51.96(YgkGVCgN.net)
290774ワット発電中さん
要するに、電気と電子回路の基礎をちゃんと理解したWEBサイトがないということ？
2022/08/06(土)10:20:48.09(vIYNJhUl.net)
291774ワット発電中さん
「ちゃんと理解」の定義次第ですね。
もしないなら、Wikipediaで言うところの独自研究(信頼できる媒体において未だ発表されたことがないもの)に該当する可能性が高いと思います。
抵抗置き換え説は、この板で何度も出てきます。信頼できそうな書籍や論文が存在するなら見てみたいと思っています。
でも、置き換えで算出した抵抗値をどう有用に使うのかとか、WEBサイトや書籍について尋ねると、直接答えないまま消えていくんだよな。
2022/08/06(土)11:01:04.82(oQtF/ry5.net)
292774ワット発電中さん [sage]
2022/08/06(土)11:24:11.50(U0yFBoO+.net)
293774ワット発電中さん
すごく面白い特性の素子だよね。
これに定電流になるよう高めの抵抗を介して、０ボルトから少しずつ印加電圧を増やしていくと、
電流がIpeak(ピーク電流)に達したところで約100mV→450mVまで電圧が飛んでしまう。
この速さがめちゃくちゃ速くて、遅いヤツで1nsぐらい、速いヤツだと30psぐらい。
速いヤツでちゃんと立ち上がり特性を見るには、
それなりの(帯域10GHz以上)実装技術とオシロが必要だけどね(´ω｀)
(画像)
2022/08/06(土)13:53:00.54(fMaA33uP.net)
294774ワット発電中さん [sage]
作れてたんだけど、それ以下がどうしてもできなかった。
さらに不純物濃度を増やそうとしても、ショートモードで壊れてて使い物にならないと・・・
ソニーの黒瀬さんっていう女性研究者がインジウムの表面張力を使って接合を作る手法を編み出し、
降伏電圧をゼロボルトまで落とすことに成功、さらに降伏電圧を下げていくとどうなるだろう？と試してみたら、
なんと順方向特性側に変なコブができることを発見し、上司である課長(江崎玲於奈)に報告した。
これがトンネルダイオードの発明、そして半導体でのトンネル効果発現が証明された歴史的瞬間であった。
当時ベル研をはじめ、欧米の研究所が同じアイディアを実現しようとしていたが、
約10nmの超微細な構造を作り込む必要があるため、あまりに難しくドコもうまくいってなかった・・・
2022/08/06(土)14:18:57.97(fMaA33uP.net)
295774ワット発電中さん [sage]
爺さんの昔語りはもういいからww
2022/08/06(土)17:35:43 Ji+tED/g.net
296774ワット発電中さん [sage]
2022/08/06(土)17:54:02 fMaA33uP.net
297774ワット発電中さん [sage]
無理があるのではなくあなたの頭で理解が出来ないだけ
2022/08/06(土)21:42:36.11(3IZmWYxT.net)
298774ワット発電中さん
2022/08/06(土)22:27:27.70(oQtF/ry5.net)
299774ワット発電中さん [sage]
2022/08/06(土)23:02:36.57(+Fb4TXyC.net)
300774ワット発電中さん [sage]
2022/08/06(土)23:15:46 R3qRp38E.net
301774ワット発電中さん
メリットや、説を裏付けるWEBサイトや書籍に言及することもなく、
「頑なだ」「頭が固い」「理解できない方が悪い」みたいな話ばかり。
10mAの理想定電流ダイオードの両端が10Vだったときに「そのときそれは1kΩだ」
10Vの理想定電圧ダイオードに10mAが流れているときに「そのときそれは1kΩだ」
と、抵抗値を算出するメリットと、算出した抵抗値の使い道は何なんだろね。
この考え方を推奨しているWEBサイトや書籍も書いて。
2022/08/07(日)09:24:28.08(abSEfAdO.net)
302774ワット発電中さん
おもりを吊るしたばねが振動している場合、ばねが伸びている時はおもりの質量が
増加し、ばねがちじんだ時は軽くなると考えるとメルヘンでロマンチックだね。
2022/08/07(日)11:34:52.81(hu028tqI.net)
303774ワット発電中さん
2022/08/08(月)11:43:49.97(Ry2F7Cfy.net)
304774ワット発電中さん
どのパラメータで変動する素子かしらんけど、一般論としては
発熱とか負荷の大きさを想像するには便利なんじゃね？
2022/08/08(月)12:44:36.03(zWVox6o9.net)
305774ワット発電中さん [sage]
せやな。振幅が数百mVと小さいのがアレだけど、立ち上がり時間がサブナノ秒オーダーだから、
アンプのスルーレートを測定したり、TDRのパルス発生器にもいいね。
ダイオードに抵抗でバイアスを掛けて大きなインダクタンスを抱かせるだけで勝手に発振するんだけど、
岩通が売ってたSC-340っていうオシロのキャリブレーターがこの方式だった。
Tr≦350psがスペックだが、ダイオード自体はTr〜70psのヤツ。
2022/08/08(月)16:19:02.84(3oMUbNLU.net)
306774ワット発電中さん [sage]
戦争が終わったら、興味があるオッサンは太古の超高速デバイスで遊んでみたら良いだろう。
ロシアは日米のように化合物半導体(GaAsやInPなど)のデバイスが作れなかったので、
Geでつくるこのデバイスは80-90年代まで現用だった。
UHFぐらいまでのRFの知識と空中配線でもいいからしっかり？作れる腕があれば、
200〜300psは余裕で達成できるはずである。
(画像)
2022/08/08(月)16:54:05.42(3oMUbNLU.net)
307774ワット発電中さん [sage]
旧ソ連製デバイスは金田教の連中みたいなオーヲタが寄ってくると
ペンペン草も生えないレベルになっちゃいそうだから注意せねば
2022/08/08(月)17:31:55.72(3oMUbNLU.net)
308774ワット発電中さん [sage]
人類の未来の平和な社会を実現するために、
ぺんぺん草を栽培しようぜ(^p^)
2022/08/09(火)09:55:16.00(6pc5VpdG.net)
309774ワット発電中さん
2022/08/09(火)10:08:41.67(8wT2g0Fz.net)
310774ワット発電中さん [sage]
2022/08/09(火)21:17:10.82(qhtBgVr3.net)
311774ワット発電中さん
2022/08/10(水)06:06:04.11(027XtU5N.net)
312774ワット発電中さん [sage]
トンネルダイオードをオーディオに使うメリットはほぼ無さそう。
いやいや、A/D変換、D/A変換周辺に使えそうな気が...
それはさておき、ベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地という分類は、
あまり意味がないのではないかという気がする。
ベースに信号を入力し、コレクタとエミッタの両方から出力信号を取り出す。
あるいは、ベースとエミッタに信号を入力し、コレクタから合成信号を取り出す。
これれはごくありふれた手法なので、トランジスタの動作を説明する時は、
ベースは入力専用端子、エミッタは入出力兼用端子、コレクタは出力専用端子
というような説明から入った方が解りやすいかも。
2022/08/10(水)08:14:02.15(XXLnSDKb.net)
313774ワット発電中さん [sage]
コレクタから入力しているときは、コレクタがエミッタで、エミッタがコレクタと考えるべきだよな。
2022/08/10(水)09:40:52.03(XQ79X6M4.net)
314774ワット発電中さん [sage]
まあバイポーラトランジスタは、原理的にはベースを挟んでコレクタとエミッタとが線対象な構造だから、hFEやVcboとかが下がる問題はあるけど一応は機能するからね
2022/08/10(水)10:52:21.00(zbAwiH2M.net)
315774ワット発電中さん
使われた例もあるんだな。
更にベース接地はカスケード接続や直結回路のオフセット回路で多用される。
いわば通の使い方がある。
2022/08/10(水)12:37:08.97(027XtU5N.net)
316774ワット発電中さん [sage]
なんとなく適当に正しい説明をするときに楽
アンプのドライバ段・終段の説明も、エミッタフォロアの縦続接続だよ、でたいがい納得する
本当はドライバ段がエミッタフォロアもどきで、終段はエミッタ接地なんだけどね、とか言わない
余談（異論は認める。反論もしない）
エミッタフォロアのベースは電圧源のはずなのに、電圧増幅段の高インピーダンスでドライブされる）
エミッタフォロアのベースは対アースのはずなのに、終段はベース・エミッタ間に入力される
2022/08/10(水)12:58:20.67(5xDsEGVS.net)
317774ワット発電中さん
2022/08/10(水)14:51:37.45(027XtU5N.net)
318774ワット発電中さん [sage]
「ドライバー段と終段はダーリン接続だよ。ただし、分流抵抗を入れて安定度を上げてるんだよ」
とか
「ドライバー段はエミッタフォロワだよ」
「抵抗をGNDでなく出力につなぐのはブートストラップという手法で、抵抗負荷がほぼ定電流負荷になるんだよ」
とか、テキトーな説明をしている。
[ここ壊れてます].net
319774ワット発電中さん [sage]
2022/08/11(木)00:03:23.33(nuhRaN+w.net)
320774ワット発電中さん [sage]
ソ連製兵器の保守ができなくなっても別に困らないけど
[ここ壊れてます].net
321774ワット発電中さん
メンテ出来なくてどこに飛ぶか分からないミサイルとか敵のモノでも嫌w
2022/08/11(木)14:30:03.53(xJ/BQ52c.net)
322774ワット発電中さん [sage]
核ミサイルの維持ができなくなって・・・とか有り得るな？それグッドアイディアじゃん！(´･ω･)ﾋﾟｺｰﾝ
2022/08/11(木)19:37:30.55(nuhRaN+w.net)
323774ワット発電中さん [sage]
(画像)
2022/08/11(木)19:58:45.68(nuhRaN+w.net)
324774ワット発電中さん
2022/08/11(木)21:59:04.02(WZpeecge.net)
325774ワット発電中さん
2022/08/11(木)21:59:45.44(WZpeecge.net)
326774ワット発電中さん
・・・・ドリフのコントを思い出した。
2022/08/12(金)09:52:14.70(S87ArAK+.net)
327774ワット発電中さん
2022/08/14(日)09:59:11.05(RvzE9rvG.net)
328774ワット発電中さん
2022/08/14(日)10:25:01.21(RvzE9rvG.net)
329774ワット発電中さん
むしろ変化してるのはバネ定数の方かも
2022/08/14(日)10:25:45.16(RvzE9rvG.net)
330774ワット発電中さん
2022/08/14(日)10:33:57.45(RvzE9rvG.net)
331774ワット発電中さん
2022/08/14(日)10:47:19.22(RvzE9rvG.net)
332774ワット発電中さん [sage]
2022/08/14(日)13:46:34.44(iKyAhspL.net)
333774ワット発電中さん
福本莉子かわいいな
2022/08/14(日)18:10:35.87(LiWUHJQA.net)
334774ワット発電中さん
2022/09/27(火)15:58:19.06(vxctefHy.net)
335774ワット発電中さん [sage]
1MHz余裕で増幅する
2022/10/31(月)21:45:05.31(2xNEFo7Z.net)
336774ワット発電中さん [sage]
だって自分が理解してないから
2022/11/01(火)11:25:10.50(DfNbKEPB.net)
337774ワット発電中さん [sage]
そっちは波形が綺麗
まだシュミの段階だけど
2022/12/02(金)01:26:01.25(VI7T2vaM.net)
338774ワット発電中さん
市販のロジックICの動作を調べました、ってだけだったwww
ベース接地の動作について、なんてのも案外実在するかもね
2022/12/13(火)07:33:33.29(Qq9S8pQG.net)
339774ワット発電中さん
でもって、たいていの場合、ある能力について自分より下の人も、自分より上の人も必ずいることもわかってるはず。
その中で、世の中がぎすぎすしないようにやっていくのに、他人を嘲っても仕方がないと思うんだよ。
それで自分が上がるわけでもないし。
2022/12/13(火)08:22:15.96(YzCe6IbI.net)
340774ワット発電中さん
その点だけにしか目が向かないのは余りに視野狭窄だ
そんなレベルの大学、そこに通う学生、家計や補助金、
そんなものが必要なのかという問題の方がずっと大きい
2022/12/13(火)08:40:23.47(Qq9S8pQG.net)
341774ワット発電中さん [sage]
現状では高校での教育は、未成年対象の教育になってしまっているケースが多いわけで、自律がもとめられる
学校環境で学ぶという点からも、(仕方なしに行くケースも含めて)自主的な選択で大学へ行くことは他人が
否定することでもないだろう。
「そんなレベル」といっても(どうも学生の卒論のレベルと学校のレベルと学校の教育の質がごっちゃに
なっているような気もするが、まあいいか)なにかにつけあらゆるレベルのものがなければ、世代を重ねるごとに
分断を進めてしまうよ。
2022/12/14(水)08:01:04.59(xisCWz5a.net)
342774ワット発電中さん [sage]
2022/12/14(水)13:43:25.41(SOZoe2qg.net)
343774ワット発電中さん [sage]
それは豊かで文化的で安全な社会を維持するために必要なことで、平等とは別の話だし。
2022/12/14(水)20:42:49.99(xisCWz5a.net)
344774ワット発電中さん
2022/12/30(金)04:14:20.45(vhi1O1/o.net)
345774ワット発電中さん [sage]
2023/01/11(水)00:26:51.93(YSsOxwcb.net)
346774ワット発電中さん [sage]
糖質に良く有る症状。
2023/01/14(土)18:00:22.68(A+Ygw8ww.net)
347774ワット発電中さん [sage]
2023/06/20(火)03:31:21.59(NAfDtk1w.net)
348774ワット発電中さん
2023/06/22(木)01:52:59.35(bybnbCko.net)
349774ワット発電中さん
2023/06/22(木)16:43:32.94(AmI2jrCh.net)
350774ワット発電中さん [sage]
2023/06/23(金)08:43:11.19(o50wen1G.net)
351774ワット発電中さん
レフリーの静止を無視して、キラーカールクラップ攻撃が続く？
2023/06/23(金)10:52:51.79(OOZ2Ic3R.net)
352774ワット発電中さん [sage]
2023/06/24(土)04:56:20.37(J4Ec/Ghd.net)
353774ワット発電中さん
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1517/
この筆者、out端、共振インピーダンスを2reとしているが、これがどうもわかりにくい。
すなおに、分圧比、1/2でいいんじゃね？
2023/06/28(水)09:44:36.19 TkRiBpNQ.net
354774ワット発電中さん
https://www.youtube.com/watch?v=fHNPklPmLbk
2023/06/28(水)09:54:43.45 TkRiBpNQ.net
355774ワット発電中さん
気候変動ガーだの言いながら外人入れて都心まで数珠つなき゛で私権侵害して温室効果ガス倍増させて気候変動させて災害連発
核ガーだの言いながらクソ航空機倍増させて住民を殺害しまくって石油無駄に燃やしてエネ価格暴騰させて原発稼働させて被爆利権拡大
国民の生活ガーだの言いながら日銀に金刷らせて株買わせて資本家階級の資産倍増させて円の価値低下させて国民の生活を破壊
金融所得課税するゾーた゛の言いながら労働者階級から資本家階級にと゛れだけ資産を移し替えたかの指標である株価下落するからと撒回
モノと゛ころかヒトと゛ころか力ネを右から左に流す連中が最も儲かる仕組みにする腐敗主義岸田異次元増税文雄
しかも地球破壊する者に税金までくれてやって、価値生産する者には航空騒音による威力業務妨害までする世界最悪の腐敗国家曰本
後進国になるのは当たり前
［羽田)https://www.call４.jp/info.php?tУpe=itｅms&id＝I000006２ , Тtps://haneda-Ρroject.jimdofree.com/
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