【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
AAS
京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。
既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。
バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違
ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。
京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。
調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/
2017/10/13(金)05:00:47.86(CAP_USER.net)
2名刺は切らしておりまして [sage]
もういい加減完成するまで待ってろや
2017/10/13(金)05:10:47.50(WfP9weYv.net)
3名刺は切らしておりまして [sage]
世間知らずでコストダウンばっかり考えてるね
それも税金の使用を押さえたいって言うよりは自分の評価を上げるためにね
いつも安物買いの銭失いになってる
公共工事なんかもその場しのぎが多くて長期的な視野にたってないから何度も同じ工事を繰り返す
2017/10/13(金)05:19:08.26(jDTrQPgl.net)
4名刺は切らしておりまして
とにかく中身が分からんからねえ。
解除しました
あっ、そう
でしかない。
2017/10/13(金)05:35:14.43(4QtT+dTF.net)
5名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)05:37:01.07(GFN9Vaih.net)
6名刺は切らしておりまして [sage]
持ってたときはコンビニで固定資産税納入できないとか
京都府内以外での地方銀行から税金振り込めないとか散々だったわ
2017/10/13(金)05:40:10.90(/Fqi1LJW.net)
7名刺は切らしておりまして
公共システムに殺到する会社が多いが、もう役所も変わり始めてるんじゃね?
なんせ、国の借金が1000兆を超え、増え続けているんだからな。
当然ながら予想された事態だわ。
本物のITベンダー以外は、請負やるなよ。 役所もプロしか使うな!
2017/10/13(金)05:40:12.84(tp7p23Bz.net)
8名刺は切らしておりまして [sage]
無理に動かすためにCOBOLのコードそのままJavaにしただけの糞内容だったり
2017/10/13(金)05:48:20.57(E3yxf1nT.net)
9名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)05:48:25.17(JBWvRh2s.net)
10名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)05:55:17.37(f+UFq5FW.net)
11名刺は切らしておりまして [sage]
日清食品はどうだったんだろう。
「製麺会社 スパゲッティを窓から投げ捨てる」のやつ。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488376136/
2017/10/13(金)05:56:52.57(DrR6Fw8K.net)
12名刺は切らしておりまして [sage]
同じ部署とは限らない
2017/10/13(金)05:58:07.34(8ZhzvyB5.net)
13名刺は切らしておりまして
金額だけで選定して、クズ企業で失敗する典型。
2017/10/13(金)06:23:31.64(xyvsTHlu.net)
14名刺は切らしておりまして
だからな、「それはできません」「そんな事はできません」の嵐だったと想像。
2017/10/13(金)06:37:15.56(2DEsCfwE.net)
15名刺は切らしておりまして [sage]
COBOLをJAVAに入れ替えて成功するのは奇跡だよ?
2017/10/13(金)06:39:15.25(+ExDnfig.net)
16名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)06:47:54.72(lIXbqyEX.net)
17名刺は切らしておりまして
市町村の基幹業務なんて全国一緒でしょ・・・?
別に同じじゃなくとも、いくつかのパッケージ製品に絞られてもいいと思うわ
スクラッチで手作りとか信じられん
2017/10/13(金)06:48:18.66(3pfDi9/W.net)
18名刺は切らしておりまして
この時点でヤバイ匂いがプンプンするw
2017/10/13(金)06:49:53.86(3pfDi9/W.net)
19名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)06:54:32.38(1jpKf4g8.net)
20名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)06:55:36.91(IstKjnVE.net)
21名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:00:51.70(4QtT+dTF.net)
22名刺は切らしておりまして [sage]
データ、日立、富士通にやらせとけよ。
2017/10/13(金)07:05:33.13(lUcWOT2N.net)
23名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:06:03.80(45VfCmUK.net)
24名刺は切らしておりまして
強硬でにっちもさっちもいかなくなったんだろう。
役所が債務不履行で私企業を訴える時代ですよ。
もっと進んで、役所がクレーマーをどんどこ訴える時代になるといいな。
2017/10/13(金)07:06:09.34(ImMX4oji.net)
25名刺は切らしておりまして
どういうこと?
2017/10/13(金)07:08:06.13(0idoGmGM.net)
26名刺は切らしておりまして [sage]
現行システムのも設計と中身がまったく違うとかなんだろう。
2017/10/13(金)07:09:35.35(/UaRdYLp.net)
27名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:09:47.41(kifdHmZz.net)
28名刺は切らしておりまして [sage]
背伸びしすぎだろ
もう有能社員は脱出してるだろうし、
この小さい会社の手助けしてもうま味がないから
代打を名乗り出るシステム会社はいなさそうだし
京都市は堅物の高飛車っぽいし
2017/10/13(金)07:18:20.50(odtB64nV.net)
29名刺は切らしておりまして
ことが失敗の原因だったと推測する
2017/10/13(金)07:18:36.95(Hfrvh4bh.net)
30名刺は切らしておりまして
最悪じゃんw
2017/10/13(金)07:20:26.09(0LAt8VNS.net)
31名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:20:45.59(I8VFwiMg.net)
32名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)07:24:23.54(JjCCcjbs.net)
33名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:28:05.37(Csl/Am0F.net)
34名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)07:28:54.14(pSFHaUIH.net)
35名刺は切らしておりまして [sage]
ユーザーの状態に応じて、京懐石とぶぶ漬けに分岐する処理が入っているとか?
2017/10/13(金)07:29:19.69(JjCCcjbs.net)
36名刺は切らしておりまして [sage]
お役所テクニックの一つなんだが。
入札しなきゃいけないし、入札したら基本的には一番安いところを選ばないといけないのは、入札の負の部分
でも、トータルでは競争入札がいいと思うよ
公務員は手抜きだからすぐ業者に丸投げしたがるから。
この前まで、三社見積もりとか入札関係書類業者に作らせてたくらいだから
2017/10/13(金)07:33:26.42(vFURUuUv.net)
37名刺は切らしておりまして
スレを開いたら、COBOLだった笑
2017/10/13(金)07:34:11.21(FhzmcebR.net)
38名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)07:39:20.90(MSqptwkx.net)
39名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:41:39.32(35jlDTgN.net)
40名刺は切らしておりまして
市役所のシステムなんぞ皆同じだろう
何で 他の市町村のシステム持ってくればいいだけだろ!
2017/10/13(金)07:41:56.89(MhMFryjw.net)
41名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)07:44:22.07(+ExDnfig.net)
42名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:49:47.39(4pVd7rDS.net)
43名刺は切らしておりまして
その行政区域の公務員の給与に反映されるような仕組み作ればいい
2017/10/13(金)07:53:15.54(uTy4MqX3.net)
44名刺は切らしておりまして
業務を包括的に把握している人間は皆無だから駄目なんだろうな。
で、COBOLで動いているアレを・・・って業社丸投げなんだろうな。
受けた方もCOBOLはよくわかる人間がおらず、「そのまんまコンバートかければ
使えます」的なツールを使ってみましたと
年寄りCOBOLer雇って業務をあぶり出して、それを今風の言語に置き換える・・・
そんなのは、大手じゃ無いと難しいよな。
自治体のパッケージってどっかで作ってなかったかな。
航空業界や銀行みたいなやつ。
日本独自だから難しいか。
2017/10/13(金)07:54:52.49(NH6soHXS.net)
45名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:57:47.75(kHpKkb2P.net)
46名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)07:58:14.03(HUoepqfs.net)
47名刺は切らしておりまして [sage]
>NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、
>京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。
→京都市側が日立COBOL、Merant Micro Focus COBOL、富士通 COBOL85などの違いを理解していなかった恐れw
「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」
→追加予算無し
「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」
→遅延した分の金払え
「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」
→業者を選べ。ただし俺が許すまで選べ
( ゚д゚)
2017/10/13(金)07:58:20.67(3q3IOohs.net)
48名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)07:59:41.02(nhCJ/en9.net)
49名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:00:07.52(UjPYZ5DU.net)
50名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:00:24.62(M1pfdDf3.net)
51名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)08:01:46.75(CAfuG4aR.net)
52名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:02:28.13(U3PvV8KL.net)
53名刺は切らしておりまして [sage]
それだと都合の悪い利権の人たちがいるだろうね
2017/10/13(金)08:11:19.41(s5NpV7Xw.net)
54名刺は切らしておりまして [sage]
なんて無理かな
2017/10/13(金)08:15:31.31(3q3IOohs.net)
55名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)08:17:50.85(fN0ySxn7.net)
56名刺は切らしておりまして [sage]
もちろんそれも超地雷だったが、不具合が有っても移行しろと命令が出たから移行中だよ。
2017/10/13(金)08:18:35.95(+ExDnfig.net)
57名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)08:20:56.73(V7Y4lcAq.net)
58名刺は切らしておりまして
超高速開発ツールとは、奴隷達が命を削って(時には失い)働くという意味だよ。
2017/10/13(金)08:22:34.06(goVjkrYd.net)
59名刺は切らしておりまして [sage]
福祉関連は自治体によって制度がちがうから無理だろね
2017/10/13(金)08:23:22.98(Jc4Q7jEJ.net)
60名刺は切らしておりまして [sage]
開けてみたら凄まじい額でかつ使いにくいシステムを押し付けられるしで最悪なことが起きる可能性
2017/10/13(金)08:23:25.09(0RaSo0iK.net)
61名刺は切らしておりまして [sage]
プロマネを素人の職員がやったんだろ
2017/10/13(金)08:26:44.74(PQ8huSb9.net)
62名刺は切らしておりまして
設定データを変えるだけで仕様変更にも対応できるプログラムを最初から作っているから
2017/10/13(金)08:26:53.85(D6YCzO1Y.net)
63名刺は切らしておりまして [age]
そんなことしたら、都内の天下り団体が死んじゃうだろ
2017/10/13(金)08:26:59.98(TsdhQf1k.net)
64名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)08:27:25.57(CAfuG4aR.net)
65名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:28:16.85(T8UlkZih.net)
66名刺は切らしておりまして [sage]
そんな簡単な変更はトラブルにならない
2017/10/13(金)08:29:29.48(b31A1kTg.net)
67名刺は切らしておりまして
他にもなんかあっただろ!
2017/10/13(金)08:30:30.39(MMytuzIq.net)
68名刺は切らしておりまして
役務系は仕様変更とかの追加が有って当たり前なんだから、こんなに安く受ける方も選ぶ方も悪い
2017/10/13(金)08:34:51.14(+eMId7iJ.net)
69名刺は切らしておりまして
COBOL方言→COBOL方言なんだが
ちなみに、マイクロフォーカスCOBOLはPC-COBOLの最大手
2017/10/13(金)08:35:20.73(tDwmr+W8.net)
70名刺は切らしておりまして
政府がクラウドで提供すればいいじゃん
2017/10/13(金)08:37:22.37(l3+RINQ1.net)
71名刺は切らしておりまして
クソ高いNECの汎用機から安価なPCアーキテクチャへ変更したかったんだろ
2017/10/13(金)08:39:16.31(YpY61MgE.net)
72名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:43:09.78(MSqptwkx.net)
73名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:43:32.31(cOmcqd4S.net)
74名刺は切らしておりまして
javaとか別言語へはとか書いてるヤツが、上にいっぱいいるだろ
2017/10/13(金)08:44:26.69(tDwmr+W8.net)
75名刺は切らしておりまして
契約がご破算になるか?
他にも原因があっただろ
もう少し詳しく経緯を説明してくれないと
問題の所在がわからん
2017/10/13(金)08:46:01.53(0idoGmGM.net)
76名刺は切らしておりまして
ここだけの話
なんとかサムソンって会社のソフトが(以下略
2017/10/13(金)08:46:21.98(urdP5hg+.net)
77名刺は切らしておりまして [sage]
過剰品質こそ至高なのか
2017/10/13(金)08:46:40.05(zgE2IY0E.net)
78名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:49:02.06(8ZhzvyB5.net)
79名刺は切らしておりまして
身内のなんちゃってIT企業に発注できなくなるからな
2017/10/13(金)08:49:25.04(0LAt8VNS.net)
80名刺は切らしておりまして [sage]
要求仕様書に書いてないことやれとか言われたんだろ。
2017/10/13(金)08:49:44.51(p3W7Ftew.net)
81名刺は切らしておりまして
旭川医大はPMが超絶努力したから首の皮一枚で司法に救ってもらえたけど、ここは何やってたんだろうな
全額返金+遅延で生じるた損害+今後生じる損害まで請求される可能性もあるで
2017/10/13(金)08:54:00.69(0ARldDsT.net)
82名刺は切らしておりまして
まとめて発注しろよ。
2017/10/13(金)08:54:01.97(SxuB7I2F.net)
83名刺は切らしておりまして
ナマポがらみのおおっぴらに出来ない裏仕様でもあったりしてなw
2017/10/13(金)08:55:46.23(4oebhMWn.net)
84名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)08:56:16.16(UJPn0Qhs.net)
85名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:06:22.33(FTrMVQAV.net)
86名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:08:44.89(qkg8nLsZ.net)
87名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:10:43.81(FTrMVQAV.net)
88名刺は切らしておりまして
「全く同じにしろ!」とか無茶なこと言ってんだろ
この期間の伸び方は客がバカなパターン
2017/10/13(金)09:13:25.25(oN6NSLax.net)
89名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:13:47.76(FTrMVQAV.net)
90名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:16:02.67(FTrMVQAV.net)
91名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:18:09.68(5++Z2/zT.net)
92名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:19:12.46(FTrMVQAV.net)
93名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)09:22:58.60(oN6NSLax.net)
94名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:23:37.81(VhmYVV4h.net)
95名刺は切らしておりまして
東芝が開発に失敗した騒ぎと似てる
2017/10/13(金)09:34:23.15(+libJobJ.net)
96名刺は切らしておりまして
地元の企業にしないから いちいちの手間時間が掛かる
さっさとあきらめて 国民に奉仕しろ\(◎o◎)/!
2017/10/13(金)09:35:45.91(QTkfyZHk.net)
97名刺は切らしておりまして [sage]
なんの進歩もない業界
2017/10/13(金)09:36:27.73(mE68ELTT.net)
98名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:38:22.64(CJGlT97d.net)
99名刺は切らしておりまして [sage]
「安物買いの銭失い」やね
2017/10/13(金)09:39:56.93(FYQnFt5r.net)
100名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)09:40:39.12(zXihuTCF.net)
101名刺は切らしておりまして
容易に想像できるわ
2017/10/13(金)09:43:23.54(/EockjwX.net)
102名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:47:38.73(8ii6d00M.net)
103名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:49:29.58(nIm8Cg+E.net)
104名刺は切らしておりまして
何の問題も起きなかったのにな
2017/10/13(金)09:50:23.95(9n1P4qPF.net)
105名刺は切らしておりまして [sage]
アホのお役人が資料なんか残してると思えない
やっちゃえやっちゃえ
二度とシステム化なんて考えないぐらい
滅多滅多にしちゃえ
2017/10/13(金)09:54:45.47(8ii6d00M.net)
106名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)09:55:55.26(8ii6d00M.net)
107名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)10:01:09.32(1VK6o4Zn.net)
108名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)10:02:39.94(1VK6o4Zn.net)
109名刺は切らしておりまして [sage]
刷新必要だったのかねスパゲティは放置プレイに限るとはよく言ったものよ
2017/10/13(金)10:21:16.15(/qns7hRl.net)
110名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)10:24:36.58(ChwcAgQj.net)
111名刺は切らしておりまして [sage]
最近AWSって単語覚えたの?偉いね
2017/10/13(金)10:25:08.23(ChwcAgQj.net)
112名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)10:28:36.47(3sSrJfP6.net)
113名刺は切らしておりまして
京都「市」な
2017/10/13(金)10:28:59.51(dNqox2VB.net)
114名刺は切らしておりまして [sage]
○○機能は(開発元の)××さんが生きた仕様書って奴だろ。
勘定系の大型システムの更新で何度も食らったわ。
そういうのを大きく更新するときは、まずもとの開発元をガッツリ
指名で抱き込んでやらないと確実に破綻するってのに、どうせ入札で
安いところを選んだんだろうな。
京都市の自業自得だよ。
2017/10/13(金)10:37:16.95(JFhfAWyT.net)
115名刺は切らしておりまして
黙って外部の専門家に任せておけ。
それと、役所のシステムなんか、一回リセットして最新の技術で作り直さないとだめだよ。
たぶん運用経費が10分の1くらいになる。
2017/10/13(金)10:38:25.29(zdFsm5kt.net)
116名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)10:43:27.20(8xgbAyAr.net)
117名刺は切らしておりまして
>「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」
この条件に応じられるのは一部大手だけだな。
2017/10/13(金)10:45:49.07(wlcx4T6q.net)
118名刺は切らしておりまして
担当者の責任が逃れられなくなってから、やればいいのにな。
そこまで詳細な仕様書をつくる力がないとかだな。
2017/10/13(金)10:46:31.04(RkLaUeQU.net)
119名刺は切らしておりまして
完成した時点でデータだけ移行ってできないの?
2017/10/13(金)10:52:49.95(ClAFY4Wu.net)
120名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)10:54:35.75(AxCa2FNa.net)
121名刺は切らしておりまして [sage]
「仕様書=設計書」という概念が無いのか
2017/10/13(金)10:58:34.07(Tt8alZB8.net)
122名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:00:18.30(8ii6d00M.net)
123名刺は切らしておりまして [sage]
現行システムデータを含む完全な仕様書があれば可能だが、
そんなものが存在したシステムは見たことがない。
だから他社の既存システムからの移行は毎回現場担当者からのヒアリングや
データやログ、バッチジョブシートの解析を延々と行うことになる。
2017/10/13(金)11:02:45.16(JFhfAWyT.net)
124名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:04:27.02(9UGmoC5R.net)
125名刺は切らしておりまして [sage]
ポルトガルの会社じゃノウハウゼロだからな
NEC側 JIPS(J)、JIPS(E)、内部コード(J)、内部コード(E)
新システム シフトJIS、Unicode(UCS-16、utf-8)
一番単純なマイグレーションでも、ざっとこれぐらいの漢字変換を固定長レコード上で行う必要があり、
漢字コードの種類によっは項目幅が変わって来る→COBOLのソースも変わって来る
地道な手法を使わないと、移行なんて無理なんよ
2017/10/13(金)11:04:50.50(tDwmr+W8.net)
126名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:06:11.89(8ii6d00M.net)
127名刺は切らしておりまして [sage]
逆にアホみたいなぼったくりにも気付かないパターンもあるし
2017/10/13(金)11:09:31.13(Tt8alZB8.net)
128名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:20:56.76(JFhfAWyT.net)
129名刺は切らしておりまして [sage]
日本の商習慣のクソさと顧客・IT企業側の営業の低レベル加減は現場の努力で吸収出来る範疇ではない
2017/10/13(金)11:21:11.13(jxuHvYZT.net)
130名刺は切らしておりまして
>「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」
俺は情報工学系だが、こんな契約を見たらどんな業者でも「ふざけるな」と蹴る事案。
「俺達の気まぐれで仕様書が変更になって延滞しても企業の責任なw」と言っているようなもの。
仕様書の変更は発注者側の責任、
その損害責任は発注者側にある。
こんな契約ではデバッグが満足にできず、
バグ発生確率は上昇する。
2017/10/13(金)11:23:03.95(JLyBu1a3.net)
131名刺は切らしておりまして
アップグレードやアップデートを知らない素人は黙ってろ。
2017/10/13(金)11:24:44.05(JLyBu1a3.net)
132名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)11:27:44.59(JLyBu1a3.net)
133名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:28:32.35(lT8c0UNv.net)
134名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:34:56.67(MUYGfvht.net)
135名刺は切らしておりまして [sage]
オワコンに向かってるJAVAに拘る必要はないけど、COBOLのdatasetレコード
管理からDBにデータを移行するのはさっさとやっとけと思う。
まあ、中にはCOBOLからOracleに移行しながらレコードサイズ256バイトの固定
フィールド作ってViewで分割しただけみたいな某社のケースもあるから、
移行しただけじゃ意味ないのだけれども。
2017/10/13(金)11:35:59.56(JFhfAWyT.net)
136名刺は切らしておりまして [sage]
でもそれやると談合だって話になるんだよな
2017/10/13(金)11:47:37.02(1VK6o4Zn.net)
137名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)11:48:54.91(2AA5ncE4.net)
138名刺は切らしておりまして
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日 39,731 64,661(162.7%)※
2 米 46,380 44,688(96.3%)
3 英 35,334 32,082(90.7%)
4 伊 35,435 29,807(84.1%)
5 加 39,668 29,807(75.1%)
6 独 40,874 24,348(59.5%)
7 仏 42,747 24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税8%の効果です。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ!。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98%はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。
市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く2人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です。 民間企業なら二人です。
地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、
かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
2017/10/13(金)12:00:20.90(I3HOy6dM.net)
139名刺は切らしておりまして [sage]
を歩くようなのものらしい。つまり、どこに罠が潜んでいてどのフェーズで
引っかかるか予想できない。
2017/10/13(金)12:00:45.55(DycibvHr.net)
140名刺は切らしておりまして
それの可能性が高い
2017/10/13(金)12:02:45.66(zuvLaXHm.net)
141名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)12:06:33.46(7i+2/KiS.net)
142名刺は切らしておりまして
失敗したのはACOS COBOLをマイクロフォーカスCOBOLに変換するとこ
2017/10/13(金)12:09:25.50(T0tmEY1U.net)
143名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)12:09:40.20(/W0JB1iA.net)
144名刺は切らしておりまして [sage]
これのせいだよな、間違いなく
2017/10/13(金)12:12:26.99(4juivz+U.net)
145名刺は切らしておりまして
うちの会社は、割に合わないから全部手を引いたよ
2017/10/13(金)12:23:58.71(fQyct+/E.net)
146名刺は切らしておりまして
必須項目のデータが入ってない。
何故か数字が全角半角混ざってる。
文字コードにない記号まで混ざってる。
入ってるデータが理論的に正しくない。
といった、人的ミスの由来するものが大半。
決まったテーブルに、決められたデータが、正しく入れられていたら起こらない。
2017/10/13(金)12:24:58.60(E8oLTZm8.net)
147名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)12:32:35.78(tfDBrDhb.net)
148名刺は切らしておりまして
普通は役人に要件定義書なんて書けないので、要件定義書の作成だけで
別に発注するもんなんだがな。
その予算をケチって、要件定義書を一纏めに発注してくる時はヤバイ。
要件が纏まらないんで、遅々として開発が進まない。
本来は要件定義は、発注側が出すものなんだがなぁ
2017/10/13(金)12:35:14.74(E8oLTZm8.net)
149名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)12:35:52.65(kLDj+oJ/.net)
150名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)12:36:38.03(5KaORnjo.net)
151名刺は切らしておりまして [sage]
報道だけでは詳しくは判らんが一般論でいうと。
膨大なテストケースを要求して、見積と合わなくなった。
本来単体テスト・結合テストでやるようなプログラムに沿ったテストをこのフェーズでやるように要求してきた。
こんなとこじゃないか。
2017/10/13(金)12:40:17.51(tBOPF3aU.net)
152名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)12:41:06.71(DycibvHr.net)
153名刺は切らしておりまして
それがCOBOLの中にしかないから適当なマイグレーションして失敗するんだろと。
2017/10/13(金)12:42:23.36(fF1XppQT.net)
154名刺は切らしておりまして [sage]
クソメインフレームより遥かに速いだろ笑笑
2017/10/13(金)12:44:36.15(JYvI94h0.net)
155名刺は切らしておりまして
>要件定義書の作成だけで別に発注するもんなんだがな。
そんなアホな発注の仕方があるっていうなら、入札発注例を挙げてみてくれよ。
自治体の案件なら公開されてるから、ここでさらしても問題ないだろ。
2017/10/13(金)12:45:34.40(pFsdiL78.net)
156名刺は切らしておりまして [sage]
全国共通自治体システムを作って
各自治体の差分はアドインで対応して
セキュリティリスク露呈してマイナンバー流出ってどうよ
2017/10/13(金)12:47:32.19(3q3IOohs.net)
157名刺は切らしておりまして [sage]
ベンダー側が、当初の計画書を無視して「うちはウォーターフォール型開発じゃないんで単体テストはしません。不具合がいくつか分かってるけど置いといて先のフェーズに行きます。本番データで一度テスト通れば大丈夫でしょ?」と言い出したのが発端。
2017/10/13(金)12:48:24.32(O/MS6G0q.net)
158名刺は切らしておりまして
防衛装備庁辺りのHP見てきて
2017/10/13(金)12:52:30.14(E8oLTZm8.net)
159名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)12:54:28.05(njEppVOt.net)
160名刺は切らしておりまして [sage]
厚労省で作って自治体にばら撒け
2017/10/13(金)12:58:59.05(uOKMZ3+A.net)
161名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)13:02:16.17(iR5ztgWJ.net)
162名刺は切らしておりまして
システムの要件定義だけ発注してるような入札案件なんて見当たらないからURL張ってくれよ
2017/10/13(金)13:03:38.82(pFsdiL78.net)
163名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)13:08:46.54(RRGK2dnv.net)
164名刺は切らしておりまして [sage]
こんな条件違法
2017/10/13(金)13:10:34.21(w1MqtCEz.net)
165名刺は切らしておりまして [sage]
国がシステム作って配布するだけでいい
自治体はデータ入力してればいい
2017/10/13(金)13:11:58.36(TMG2k8Da.net)
166名刺は切らしておりまして
どんだけ無能なんだよ・・・
もしやプログラムが紙テープで記録されてたとかそういうオチか?
2017/10/13(金)13:15:28.96(NvmkibnM.net)
167名刺は切らしておりまして
業務効率が全く上がらないし、独自仕様になるかメッチャ高くつく。
2017/10/13(金)13:15:31.40(gQwCXwek.net)
168名刺は切らしておりまして [sage]
税金無駄に使いたい奴らが反対するだろうけど。
2017/10/13(金)13:18:17.72(CqOwo5fq.net)
169名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)13:19:59.89(XK88dP3X.net)
170名刺は切らしておりまして [sage]
自動返還かけたジョブのテストするかどうかとかか?
2017/10/13(金)13:30:24.80(+jUd+kWk.net)
171名刺は切らしておりまして
法改正だなんだの場当たり的な改修が積み重なってカオスになってんだろ
2017/10/13(金)13:31:59.61(KiV50haD.net)
172名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)13:33:12.17(BIObKlKo.net)
173名刺は切らしておりまして [sage]
そもそも単純なシステムではない
プログラムの現物以外の資料が少ないので「正しい動き」を確認するためにドキュメントを読むのではなく試験をしなければならない
勿論役所の人間はどう動くのが正しいのか把握していない
2017/10/13(金)13:35:48.13(1VK6o4Zn.net)
174名刺は切らしておりまして
役所ごとの業務も統一しろ
2017/10/13(金)13:35:52.78(o+BUKxtZ.net)
175名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)13:41:24.55(Cf/fwNXP.net)
176名刺は切らしておりまして
首を切られるとこもないし。
2017/10/13(金)13:42:17.77(azYrUvmV.net)
177名刺は切らしておりまして [sage]
あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
daily.2ch.net
2017/10/13(金)13:44:49.00(XdtoGoou.net)
178名刺は切らしておりまして
優秀な人材が必要
↑
↓
優秀であれば劣悪なIT業界を選ばない
優秀であればIT業界から他業界へ転出して、もっと楽に楽しく仕事できる
IT業界へ優秀な人材が来る理由がない
2017/10/13(金)13:45:36.55(Cf/fwNXP.net)
179名刺は切らしておりまして [sage]
忖度なんてシステムの対極だ
2017/10/13(金)13:53:55.23(c2pswvMC.net)
180名刺は切らしておりまして
だからさ、
もっと大きい目で見ればさ、
自治体なんてもっと少なくていいってことさ。
2017/10/13(金)13:57:50.74(5KaORnjo.net)
181名刺は切らしておりまして [sage]
都内特有の
財閥構造と規制産業に飲み込まれ
ソフト産業までゼネコン構造になっちまった
次のAIプログラマーや、データエンジニアは一極集中やめようぜ
2017/10/13(金)13:59:39.55(TsdhQf1k.net)
182名刺は切らしておりまして [sage]
http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=653
2017/10/13(金)14:02:30.17(do1XjNmC.net)
183中村不二雄 [jyclsv6837@yahoo.co.jp]
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118
2017/10/13(金)14:03:31.06(IaiLEOgA.net)
184名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)14:04:43.72(zdFsm5kt.net)
185名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)14:13:06.25(jafnCN/+.net)
186名刺は切らしておりまして [sage]
自動化しようとしたら全部人手でやれとか言われた?
それでテスト要員として業者を指定してきたとかだと闇が深そう
2017/10/13(金)14:14:50.92(WNLvDSJ2.net)
187名刺は切らしておりまして
なんだ、市側からの一方的な情報だったのか
2017/10/13(金)14:18:58.73(tDwmr+W8.net)
188名刺は切らしておりまして [sage]
役所が関わったら絶対役所が悪い
これは確定事項なんだけどなw
だって役人如きがなんかできるわけないし
そもそも役人に開発が出来るだけの情報なんて出せっこねぇし
2017/10/13(金)14:25:48.68(+EH2avCy.net)
189名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)14:33:30.76(JFhfAWyT.net)
190名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)14:47:26.87(tSNSQpyT.net)
191名刺は切らしておりまして [sage]
これは社会人なら誰もが経験からよく分かってる事よ。
2017/10/13(金)14:50:33.38(zdFsm5kt.net)
192名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)14:58:11.72(3sSrJfP6.net)
193名刺は切らしておりまして [sage]
変数名とかもあんなのりでつけてんだろ
ぞっとする
2017/10/13(金)15:03:12.56(iui2HkV/.net)
194中卒
おまんこを押すと開いてクリトリスを押すとイク(更新する)
自由な発想で俺はエロサイトを作ってる。
2017/10/13(金)15:05:40.01(3sSrJfP6.net)
195名刺は切らしておりまして
それは、契約にはいってない。(業者)
2017/10/13(金)15:09:25.60(L2/X/ygI.net)
196名刺は切らしておりまして
事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。
2020年になって、この状況を隠し通す事が出来なくなれば、東京オリンピックへの参加
を辞退する国が多発する事でしょう。
現在日本からの食品輸入をストップしたり、放射能検査をしている多くの国々は、これ以上
汚染が進めば、棄権する事が予想されます。
今回の選挙でたとえ希望の党勢力が勝利し、首相が変わっても進行しつつある状況は変わり
ません。 放射能は平等、真実です。
2017/10/13(金)15:09:50.28(I3HOy6dM.net)
197名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)15:13:03.51(lIrYaa2H.net)
198名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)15:18:15.52(iY9Cppkv.net)
199名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)15:23:09.28(QSLGV81e.net)
200名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)15:27:08.53(NBXHRVct.net)
201名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)15:35:45.63(NBXHRVct.net)
202名刺は切らしておりまして
というか、分からない俺に関わってくるなよという予防線を張っている
上の方が掲げる美辞麗句を実現するために苦労するのは
下の方ばかりで、もし支障が有ればひどい目にあうのはこの人たち
偉い人は「しっかりやれとあれほど言っていたのに怠慢だ!」みたいな
事を言っていればいい
2017/10/13(金)15:42:22.23(SGdEcSOb.net)
203名刺は切らしておりまして [sage]
仕様がめちゃくちゃ
どっちもどっち
以上
2017/10/13(金)15:47:19.16(TDI6KIi1.net)
204名刺は切らしておりまして [sage]
受領できてるって状態なんだから、よくある仕様面での過大要求による炎上とは
違うだろ。
2017/10/13(金)15:59:19.38(pZoLg7WK.net)
205名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:04:42.72(tDwmr+W8.net)
206名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:07:53.02(+EH2avCy.net)
207名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:09:20.03(z+qRGM3Z.net)
208名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:09:56.78(MgAurbu/.net)
209名刺は切らしておりまして [sage]
実際のアプリはドキュメントと挙動が異なると見た
そして役所の人間は馬鹿で怠惰だから修正してないと見た
ソフト側ぜってー裁判勝つな
強気でガンガン攻めてほしい
2017/10/13(金)16:12:19.39(+EH2avCy.net)
210名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:12:23.57(z+qRGM3Z.net)
211名刺は切らしておりまして
そのまま移行妨害になるとういう馬鹿な状態じゃないのか
腕を競うからルール違法なこともやってたんだろう
2017/10/13(金)16:14:25.57(iR5ztgWJ.net)
212名刺は切らしておりまして [sage]
でもCOBOLはソースが長くなると難読になるから書き換えが困難になる。
2017/10/13(金)16:18:53.59(37o5wdaL.net)
213名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:24:38.71(vLom2gXk.net)
214名刺は切らしておりまして
システム移行って新規より金かかるわけで、
それを夢のようなソリューションに騙された感じかね
ほんとアホ
2017/10/13(金)16:29:55.32(2bP8ZlCA.net)
215名刺は切らしておりまして [sage]
文字コード変換ツールの開発で手戻りが多かったからそれはネックだったみたい。
ただ、争点になってるのはそこじゃなくてベンダ側の主張としては「ウォーターフォール型の
工程管理を強制された」「前工程が完了してレビューが終了しないと次工程へ進ませない
という方針により待ちが生じ、アウトソーシング業者やオフショア人員配置予定を無駄に
費やす結果となった」のが遅延の主原因だそうだけど。
2017/10/13(金)16:31:24.37(pZoLg7WK.net)
216名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:34:52.56(+EH2avCy.net)
217名刺は切らしておりまして [sage]
工程完了しないから開発要員が遊んだのか
2017/10/13(金)16:38:02.76(37o5wdaL.net)
218名刺は切らしておりまして
COBOL対応&NEC漢字・外字対応のツールが、安く市販されているんだけどな
2017/10/13(金)16:38:35.02(tDwmr+W8.net)
219名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:40:44.96(+EH2avCy.net)
220名刺は切らしておりまして [sage]
要件が決まってないからレビューと称して追加の要件をねじ込みまくったんじゃねーか?
2017/10/13(金)16:43:23.64(ua71cKEj.net)
221名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:43:46.91(37o5wdaL.net)
222名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:44:04.62(+EH2avCy.net)
223名刺は切らしておりまして [sage]
地方分権もやるのは誰が責任とるのかはっきりさせてからだ
2017/10/13(金)16:46:33.55(yfegg7XU.net)
224名刺は切らしておりまして [sage]
医者と政治家と役所の人間は契約の概念がサガミオリジナルのスキン並に薄いからな。
彼らにとってコンプライアンスとは業者を攻めるためのツールであって、
自らを律する基準ではない。
まああれだ。「俺はルールを作る側でルールを受ける側ではないわっ!」みたいな
あのノリだ。
2017/10/13(金)16:49:20.99(JFhfAWyT.net)
225名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)16:52:48.74(ntxHQ3sF.net)
226名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)16:53:43.26(+EH2avCy.net)
227名刺は切らしておりまして [sage]
ざっくり言うと
1.試験データを使用してのパイロットテスト。
2.本番データを使っての、前システムとの出力結果比較テスト。
(1)で発覚した不具合を修正したうえで単体テストを通して一度品質を担保してから
(2)に移行するというのが京都市。
(契約書(仕様書)には単体テストは必須事項になっている)
パイロットテストの段階では品質は担保する必要がないので、単体テストは行わず修正後
一気に比較テストを行って通す形で品質を担保したいというのがベンダー。
2017/10/13(金)16:55:35.21(pZoLg7WK.net)
228名刺は切らしておりまして [sage]
ベンダーのその理論だと、パイロットテスト自体が要らなくない?
2017/10/13(金)16:59:47.56(tDwmr+W8.net)
229名刺は切らしておりまして [sage]
京都の主張どおりやると延々とテストが続く予感
2017/10/13(金)17:04:17.69(37o5wdaL.net)
230名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)17:04:29.47(2Z5xN2J+.net)
231名刺は切らしておりまして [sage]
後になるほど発生した不具合の出戻り(ウォーターフォール的にはあまり考慮されてない)が繰り返され、、、
2017/10/13(金)17:10:01.40(37o5wdaL.net)
232名刺は切らしておりまして
はるか昔に書かれたコードのバグに追われる辛さは分かる
でもなー
2017/10/13(金)17:10:02.08(tDwmr+W8.net)
233名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)17:17:43.26(HTlL3TMy.net)
234名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)17:21:25.67(+EH2avCy.net)
235名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)17:24:43.64(+EH2avCy.net)
236名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)17:32:27.22(ChbXdBu/.net)
237名刺は切らしておりまして [sage]
強引に納品することもできる
納品物の発生しない契約なら
工程管理まで関わってるのに
オメーらのせいで完成しないは
通らない
やっぱり役所の人間はバカだなw
って結論で終わると思うよ
裁判まで行ったら
ちょっと楽しみ
2017/10/13(金)17:33:48.76(+EH2avCy.net)
238名刺は切らしておりまして
みんなそう思ってる
2017/10/13(金)17:42:52.78(kRRNJrhx.net)
239名刺は切らしておりまして [sage]
実際、パイロットテストなんてやりたくなかったんじゃないかな。
「パイロットテストの段階ではどれだけ品質の確認をしても担保に繋がらない」と主張してるし。
テスト完了報告書を提出させられたのも嫌だったようだ。
複数の業者が異なる案件を担当する複合プロジェクトだから、京都市以外に
工程管理支援事業者がいてそっちが管理するためのドキュメントも必要だし
一事業者だけ好き勝手な手法で作らせるわけにもいかないだろうけどね。
2017/10/13(金)17:47:38.03(pZoLg7WK.net)
240名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)17:50:01.32(Y+l2OWgg.net)
241名刺は切らしておりまして [sage]
なんで一々Javaに書き換えようとしたのさ。
そんなことしたって、Javaが陳腐化したら、またやり直しだ。
無駄を繰り返すだけ。
2017/10/13(金)17:56:00.07(C0AOCfL1.net)
242名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)18:00:47.74(kyGrwuc2.net)
243名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)18:05:01.98(DJwvZQDR.net)
244名刺は切らしておりまして [sage]
パッケージでええやん
まあ土方共が失業するかも知れんが
2017/10/13(金)18:08:14.72(L5HCHI9v.net)
245名刺は切らしておりまして [sage]
なるほど昔の98みたく、メーカーが製造しなくなったら、否応なしだが、
日電は別に大型汎用機の製造を止める気がない。
それどころか、インテルの糞サーバが使い物にならんので、諦めて大型汎用機のCPUを独自開発続けている。
地球シミュレーターなんか作る考えたら、お茶の子さいさいだ。
なんで次から次へと移行失敗してトラブル起こす事例ばかり目の当たりにし、未だに同じこと続けるのか。
バカなのか。
2017/10/13(金)18:12:25.91(C0AOCfL1.net)
246名刺は切らしておりまして [sage]
ということは管理責任も京都市ということになるんじゃ
つまり契約解除しようが掛かった工数分の支払いは免れることはできないよねこれ
2017/10/13(金)18:22:13.42(WNLvDSJ2.net)
247名刺は切らしておりまして [sage]
鉄道のレールに二種類あったり、パワーショベルの操作法に二種類あるようなもんで、スタート時の選択ミスは、滅びるまで付きまとう。
2017/10/13(金)18:24:12.52(C0AOCfL1.net)
248名刺は切らしておりまして [sage]
できない国が無能すぎるだろ
2017/10/13(金)18:24:37.06(CHNLsDzY.net)
249名刺は切らしておりまして
そもそも行政の細部は、自治体毎に微妙な違いがあるのです
役所が整理標準化したくても条例の縛りがあるから難しい
そんな面倒なだけで評価にならないことは、役人も市長もやりたがらない
そして、大きなところほど独自の行政対応が多い=独自仕様が発生する
2017/10/13(金)18:30:58.97(hXHH/ube.net)
250さあ今日も出ますよキチガイ大出品
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)
キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらブリブリ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ルメス大放出♪
ほーら予想通り出た出たブリブリキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ルメス続々登場♪yo癌レーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー/DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
2017/10/13(金)18:34:04.58(r5Sz06H9.net)
251名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)18:40:39.84(+z8HXW9g.net)
252名刺は切らしておりまして
あと50年やれよ
2017/10/13(金)18:52:29.76(Ph3pKxKn.net)
253名刺は切らしておりまして [sage]
国内は富士通一人勝ちだろ
2017/10/13(金)18:52:49.95(3zaRcdYk.net)
254名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:07:45.35(v8GXRaQU.net)
255名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:09:39.28(1Bvr1B5x.net)
256名刺は切らしておりまして [sage]
ここだけで判断するなら京都市のやり方の方が真っ当に見えるなぁ…
2017/10/13(金)19:11:55.29(FYQnFt5r.net)
257名刺は切らしておりまして [sage]
そのへんのスマホの1/10だろに
2017/10/13(金)19:13:02.17(1Bvr1B5x.net)
258名刺は切らしておりまして [sage]
節税どころか仕様書てんこ盛り
制度微妙に違うから要らない機能が山盛りになる
仮にA市に必要な機能でも
その他の市では不要な機能がある
それが670市もあるので
クソ重くて使い勝手の悪いシステムが作られる
2017/10/13(金)19:14:28.03(X8ioT8s/.net)
259名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)19:21:08.06(+z8HXW9g.net)
260名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:25:09.70(X8ioT8s/.net)
261名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:32:02.82(vNHzIUqy.net)
262名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)19:34:53.45(SG2PAWf9.net)
263名刺は切らしておりまして [sage]
そうやって統合するしかない。
負傷共通システムのように
2017/10/13(金)19:38:39.32(L91YFPrn.net)
264名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:40:10.29(CpwSF8gw.net)
265名刺は切らしておりまして
世界よ、これが日本の理工系だ!
2017/10/13(金)19:41:04.02(R0l053h+.net)
266名刺は切らしておりまして
また、入札もクソ企業かどうか見分けが難しいな。
2017/10/13(金)19:43:28.92(p3guSTSB.net)
267名刺は切らしておりまして [sage]
こんなことがわからない発注側と受託側。
2017/10/13(金)19:47:30.78(WJIsURek.net)
268名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)19:48:31.40(JFhfAWyT.net)
269名刺は切らしておりまして
しかもシステム構築費用も大幅に削減出来るでしょ
2017/10/13(金)19:49:46.61(na6Ln/62.net)
270名刺は切らしておりまして [sage]
机上の空論だが
仮に全く同じ制度になったとしても
自治体の人口規模でシステムは細分化されるからな
Oracle DBやSQL Serverを使う
お高いシステムだと
人口規模の少ない自治体では
無駄に金のかかる過剰なシステムとなり
税金の無駄遣いになる
逆に安いオープン系データベースでシステム構築すると
大規模自治体では大量の負荷に耐えられず
使い物にならないゴミシステムとなり
これも税金の無駄遣いになる
中間を取っても大規模、小規模
双方の自治体からクレームがくる
2017/10/13(金)19:52:04.29(X8ioT8s/.net)
271名刺は切らしておりまして
あまり揉めるとつぶれてしまうかもね・・・
連鎖倒産とか勘弁
2017/10/13(金)20:07:15.26(ibvt6tFF.net)
272名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)20:09:43.80(C/3jK3b+.net)
273名刺は切らしておりまして [sage]
っていうかベンダー側から先手打っちゃえば?
絶対勝てる裁判ならやらない手はない
2017/10/13(金)20:09:47.02(CpwSF8gw.net)
274名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)20:10:13.39(LeTu5IR9.net)
275名刺は切らしておりまして
この倍の予算で5大SIerに請け負ってもらうべきだった
一般競争入札だとこんなアホが紛れ込んできてプロジェクトが失敗するんだよ
2017/10/13(金)20:21:14.14(zP3jUprQ.net)
276名刺は切らしておりまして [sage]
他のシステムも地元で作ったんだろ?
2017/10/13(金)20:24:09.35(CpwSF8gw.net)
277名刺は切らしておりまして
普通の市の中核処理はシステム化されている
レアケースではない通常業務は、制度≒システム
そして、その制度が自治体によって微妙に違うのだから、全自治体を同じシステムでは処理できない
全く新規の制度でも、ベースシステムを提供して各自治体で自分の所にあったカスタマイズは必要になる
その場合でも、自体の規模に応じた元システムを複数用意しなければならない
各自治体で異なるシステム仕様なのは、大元の行政が自治体毎に違う部分があるからで、
それを全国統一しろというのは、全ての地方行政を全国統一しろということになり、
地方毎の独自行政の否定であり、今の日本では原理的に不可能な話
2017/10/13(金)20:29:19.22(hXHH/ube.net)
278名刺は切らしておりまして [sage]
倒産しないから好き勝手やってないか?
2017/10/13(金)20:32:16.93(L91YFPrn.net)
279名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)20:41:25.56(NsnFmxPw.net)
280名刺は切らしておりまして
総務省が統一ソフトを作ればいいんだ。
2017/10/13(金)20:43:07.47(NsnFmxPw.net)
281名刺は切らしておりまして [sage]
全国の自治体多くは金がないから
地域ごとに公共サービスを取捨選択してるわけ
田舎の老人ばかりの自治体で
金がない需要もないのに全国一律だからと
子育て支援や保育など公共サービスの
システムを導入しても税金の無駄になる
都会で若い人ばかりの自治体で
需要もないのに全国一律だからと
介護サービスや年金生活者の支援の
システムを導入しても税金の無駄になる
2017/10/13(金)20:51:15.36(X8ioT8s/.net)
282名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)20:53:54.71(3+GmNA/D.net)
283名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:11:31.81(llRdRVm6l)
284名刺は切らしておりまして [sage]
そしたら統合できんじゃん?
2017/10/13(金)21:00:49.71(CpwSF8gw.net)
285名刺は切らしておりまして [sage]
人間も画一的にできる
文化財なんて全部ぶっ壊せばいいんちゃう?
2017/10/13(金)21:01:56.08(CpwSF8gw.net)
286名刺は切らしておりまして [sage]
人口少ない町村レベルになると
もとからシステムが存在しない業務があるからね
DBシステム導入する予算なんて無いし
そもそも人口少ないからOfficeを使って管理とか
最悪紙ベースなんてのもあり得る
良くてPCソフトに毛の生えたシステムモドキだ
2017/10/13(金)21:04:21.54(X8ioT8s/.net)
287名刺は切らしておりまして [sage]
このプロジェクトって、オープン機で運用されている保険・福祉関連のシステムをすべて
コードレス開発基盤「outsystems platform」を使ったモデル駆動開発を駆使してwebアプリに
置き換えるというもので官公庁による発注としてはかなり冒険的な内容なんだよなあ。
立ち上がった当時に何度か日経やらで取り上げられてるのを見た。
2017/10/13(金)21:09:51.99(Wc13UkzL.net)
288名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:14:09.55(Vli2IwJh.net)
289名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:16:27.54(Vli2IwJh.net)
290名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)21:23:39.01(X8ioT8s/.net)
291名刺は切らしておりまして [sage]
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0907/21/news057.html
クラウドコンピューティングは各地方自治体にとっても重要にキーワードだ。
しかし共同でシステムを活用して「割り勘にすれば安くなる」となればいいが、
参加者全員が満足・納得するようなシステムは複雑かつ高額でしかなく、
「割り勘にしても安くならない」のが現実だ。
2017/10/13(金)21:25:10.44(X8ioT8s/.net)
292名刺は切らしておりまして [sagete]
と言うとABENDOだろ、まったくACOS使いは・・・
と言われたことを思い出す
2017/10/13(金)21:28:09.68(pGuWL75N.net)
293名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:29:17.30(oQ2IlJ+a.net)
294名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:29:23.22(+z8HXW9g.net)
295名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)21:31:15.20(4Ger+Ipb.net)
296名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)21:34:02.90(GE7gDNyL.net)
297名刺は切らしておりまして [sage]
もうね、やめてよー的な感じどした
2017/10/13(金)21:35:22.62(XxBwAqO6.net)
298名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)21:36:34.47(GE7gDNyL.net)
299名刺は切らしておりまして [sage]
地方自治は総務省管轄だが、社会保険関連は厚労省管轄下で、年金名寄せ問題を看過した社会保険庁が絡んでほんだらら…
本来、所管省庁がオンラインでもクラウドでもいいから閣法案に基づく全国統一サービスを地方に提供していれば、地方自治体が京都市の様に無能でも最低限必要なデータ処理ができる話なんじゃないの?
年金番号にマイナンバーと言うユニークキーを活かせないシステムなんて、要件定義の時点で何だかおかしいんだがね…BKCが跳梁する京都市だから、例外処理が腐る程控えている可能性も有るけどな。
2017/10/13(金)21:36:44.18(6hapJ5v0.net)
300名刺は切らしておりまして [sage]
これはシステムズ側厳しいな
2017/10/13(金)21:38:27.73(eGsTP3Ga.net)
301名刺は切らしておりまして [sage]
このベンダーだけ炎上。しかも当初の契約と違うマイグレーション方式に
したいって自分で言い出してこれじゃ
厳しいだろうなw
2017/10/13(金)21:42:04.77(Wc13UkzL.net)
302名刺は切らしておりまして
しかたかないんじゃね。
2017/10/13(金)21:54:17.84(qqKn1Yi7.net)
303名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)22:01:58.69(6B87d+s1.net)
304名刺は切らしておりまして
仕変祭りかました結果だろ
2017/10/13(金)22:09:02.37(8bn+amri.net)
305名刺は切らしておりまして [sage]
必死な求人、回復させるくそだったんだなw
2017/10/13(金)22:10:51.71(UlL8qgFl.net)
306名刺は切らしておりまして
調査報告書とやらをちょっと読んでみたけど、マイグレーションだから安い業者でいいって選んだってさ
>>304
業者は単体テストは手を入れたとこだけでいいと思ってたら、市側は全部やれってなったみたいだなw
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki01.pdf
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki02.pdf
2017/10/13(金)22:20:51.16(S2p0H9Dm.net)
307名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)22:28:46.99(BMrWm9PQ.net)
308名刺は切らしておりまして [sage]
元々、入札時の仕様でそうなってたんだってさ
2017/10/13(金)22:34:45.03(eGsTP3Ga.net)
309名刺は切らしておりまして [sage]
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki02.pdf
確定義務の履行
ウ
ヒアリング等から認められる受託事業者の認識
(ア)
京都市が「移行対象ファイルの最終的な確認及び承認」を先送りし
たため,開発遅延の原因となった。受託事業者は,京都市に対して,平成28年7月21日の定例進捗
会議において,アプリケーションで使用するファイル・データの観点から移行対象ファイルを特定したうえで,
最終的な移行対象範囲として問題がないか確認を求めた。
しかし,京都市担当者は受託事業者がプログラム及びJCLとの関連付けから調査した結果について,
「移行対象ファイルが多すぎるので,現行システム担当者にチェックを依頼できない」として,何度も
再調査を求めてきた。現場担当者間のやり取りでは解決しなかったため,受託事業者は,
京都市に対して,平成28年9月29日,「京都市様システム刷新プロジェクトの現状に関する受託事業者
見解とお願いについて」において,週次定例進捗会議会の中で移行対象ファイルの調査状況と京都市担当の協力を依頼した。
第4部
/
第4
遅延原因の検討
(1)
本プロジェクトの遅延原因
-
67
-
しかしながら京都市担当は,平成28年12月頃まで,その後のデータ移行に関する打合せにおいても,
移行対象ファイルの調査を要求してきた。その結果,受託事業者は移行対象ファイルの調査作業を延々と実施する
こととなり,データ移行作業のスケジュールを見直さざるを得なくなった。
2017/10/13(金)22:36:33.94(3q3IOohs.net)
310名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)22:41:32.35(nD4P0BWt.net)
311名刺は切らしておりまして [sage]
>最終的な移行対象範囲として問題がないか確認を求めた。
>しかし,京都市担当者は受託事業者がプログラム及びJCLとの関連付けから調査した結果について,
>「移行対象ファイルが多すぎるので,現行システム担当者にチェックを依頼できない」として,何度も再調査を求めてきた。
>ヒアリング等から認められる京都市の認識
>(イ)京都市は,移行対象データの確定において意思決定が必要な場面では,遅滞なくこれを行っている。
>したがって,京都市の対応が本プロジェクトの遅延原因となることはない
京都市「マイグレだけの話だけど、うちじゃ移行対象が分からないから調査もやって。そっちの自費で。」
これがマジだったら凄いな
2017/10/13(金)22:57:27.76(3q3IOohs.net)
312名刺は切らしておりまして
2017/10/13(金)23:00:20.25(BMrWm9PQ.net)
313名刺は切らしておりまして [sage]
で、バッチのほうか
2017/10/13(金)23:01:03.77(UlL8qgFl.net)
314名刺は切らしておりまして [sage]
たぶんいわゆる情報システム部の立場がすげぇ弱々しくて「現場に迷惑をかけられない!自分たちでもわからない!ベンダが調べる!」
うちでもそう。何もできないのに偉そう、じゃあ管理がしっかりしてるかといえばない。
役付の人がえらそうにしているだけで実態は虚構なんだなぁと思ってる
2017/10/13(金)23:07:30.68(L91YFPrn.net)
315名刺は切らしておりまして [sage]
何もかも
2017/10/13(金)23:13:57.89(UlL8qgFl.net)
316名刺は切らしておりまして
成田屋さん、今回の守備は20万両で、、「成田屋」
お代官様、いつもご贔屓をありがとうございます、20の内五つはいつものように追って菓子箱でお届け致します
2017/10/13(金)23:14:25.69(o4nHeFBs.net)
317名刺は切らしておりまして [sage]
というか仕様書には移行対象の調査と明確化は受託業者側の担当とはっきり書いてあるらしいからなあ。
2017/10/13(金)23:15:44.74(H/zUgb5L.net)
318名刺は切らしておりまして [sage]
設計できず、業務わからず、社内まとめられず、新しい技術にと疎く、端末利用許可証とUSBの払い出しがメインなんじゃ?
本来なら役立たずで全員出向させて当然なんじゃないのかな
2017/10/13(金)23:16:49.82(Idgf6o5T.net)
319名刺は切らしておりまして [sage]
仕様不良の典型的なパターン
2017/10/13(金)23:17:46.52(Idgf6o5T.net)
320名刺は切らしておりまして [sage]
リスクを負って成功なら、リスクを負わず失敗の方がいい、官の体質なんじゃないか?
2017/10/13(金)23:21:44.57(Idgf6o5T.net)
321名刺は切らしておりまして
おい、 成田屋、今回、山本屋等という新参が僅か十万両で落札しおった、困ったのう、「成田屋」
お代官様、新参にはこの屋敷の図面も何も分かってはおりません、ちょっとこんな風に懲らしめてやりませんか、、ひそひそと、、
「御池代官(市役所別名)」
おい成田屋、お前も悪よのう
ヒャヒャヒャヒャ
2017/10/13(金)23:23:26.83(o4nHeFBs.net)
322名刺は切らしておりまして [sage]
日本製にこだわらないんだね
2017/10/13(金)23:24:39.83(UlL8qgFl.net)
323名刺は切らしておりまして
プログラム・ソースとJCLを機械的に調査して、使用する全ファイルをリストアップしただけで、
障害時に途中からリラン用に保存する中間ファイルの除外をしてなかったのだろうか?
ジョブフローで精査すれば、サブシステムとして移行に必要なファイル・DBを
最少化できるのだけど、当初はそれをしてない(できる要員が居ない)のでしょうね
そして、業者が京都市に提出したのは、機械的にリストアップした移行ファイル候補で、
絞り込み作業はしていない
絞り込みの調査作業は、「確認」という名目で市にさせるつもりだったのでしょう
>>311
役所が実作業するわけないじゃん
役所がするのは、承認と金の支払いと口出しだよ
2017/10/13(金)23:25:17.65(hXHH/ube.net)
324名刺は切らしておりまして [sage]
全ていちから作り直せばよいものを
2017/10/13(金)23:25:29.66(PBD3wsj0.net)
325名刺は切らしておりまして [sage]
このベンダーが請けたアプリケーションが利用する範囲のデータを調査・特定して、
ベンダーが「これでいいですよね?」と聞いたら
京都市側が「分かりません!」って、これもうお手上げなんじゃ…
「調査」と「最終確認」の責任区分が裁判で明確に分別されるかどうか…
2017/10/13(金)23:26:06.49(3q3IOohs.net)
326名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)23:31:40.44(UlL8qgFl.net)
327名刺は切らしておりまして [sage]
うちの役所の客も言いますね。
今ある情報で判断師でリスクを負えよ!おまえの首かけてやれよ!と。
2017/10/13(金)23:32:18.55(Idgf6o5T.net)
328名刺は切らしておりまして [sage]
超地雷ってばれてるじゃん。
2017/10/13(金)23:33:39.56(Idgf6o5T.net)
329名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)23:37:34.30(3q3IOohs.net)
330名刺は切らしておりまして [sage]
322も言うように、機械的にファイル一覧出力して並び替えただけで「これでいいですね」と
言ってもそりゃわからんとしか言われないだろうね。
中間ファイルの除去をはじめたのはその数ヶ月後、京都市に散々指摘されてから。
これで調査したとは裁判でも認められると思えない。
これ全部報告書に書かれてるから、書かれてることだけ読むとベンダーはかなり不利だよ。
なのでベンダー側は報告書自体に不満を表明してるわけだが。
2017/10/13(金)23:40:49.06(H/zUgb5L.net)
331名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)23:41:28.86(H/zUgb5L.net)
332名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/13(金)23:48:56.99(UlL8qgFl.net)
333名刺は切らしておりまして [sage]
役所もな
2017/10/14(土)01:14:28.31(GsxOt/Wn.net)
334名刺は切らしておりまして
既存のツールでは変換できない
2017/10/14(土)01:17:11.34(EKF2JDtO.net)
335名刺は切らしておりまして [sage]
あるあるwwwww
「うちの承認を得ないと先に進むなんてとんでもない!」と言うのにその承認得るために資料を提示すると「良くわからないから承認できない」とか「忙しいからもう少し待って」で延々と引き伸ばすやつな
2017/10/14(土)02:01:53.02(St8z/3vn.net)
336名刺は切らしておりまして
で、その不備な設計書通りに開発してバグ出て遅延しても
責任は100%開発側にかぶせるよ。
「判子の意味なくね?判子しなくてもよくね?判子欄消せや」って気持ちになる。
2017/10/14(土)02:21:59.13(2HMaEuj7.net)
337名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)02:39:30.38(+/XH0Kkw.net)
338名刺は切らしておりまして [sage]
検証内容はこれ以上でもこれ以下でもないだろうに。
2017/10/14(土)03:19:03.88(Pm2VXrjFS)
339名刺は切らしておりまして [sage]
地方創世なんじゃまいかね?安倍成長戦略にもりこんじゃえよ
2017/10/14(土)04:52:58.06(XcISJfDP.net)
340名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)05:07:22.86(Y3MfLyRK.net)
341名刺は切らしておりまして [sage]
(*゚∀゚)ハハハ、よくあるやつだね
これを読み込めばいいんだけど
内容がわからなくて全部でどのくらいやればいいのかわからないよ
ってよくあるやつだろ
見積りなんか取れない完全なブラックボックス
資料もなんもないな
やるべきこともこれを全部解析しないと出てこないな
そもそも最後どうなったらOKなんだろうな?コレ
2017/10/14(土)05:07:55.89(wthPyE9m.net)
342名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)05:19:09.52(wthPyE9m.net)
343名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)05:37:04.80(xr/gQbZs.net)
344名刺は切らしておりまして [sage]
これ前工程が終わってないからデータを渡さないんじゃなくて
京都市側が本番データの準備ができてないから渡せないんだ
んで開発に難癖つけて自分らの作業遅延を開発会社の品質のせいにして誤魔化そうとしてるね
2017/10/14(土)05:40:21.90(wthPyE9m.net)
345名刺は切らしておりまして
予想できた事態だよ。 京都市側のミスだよ。
2017/10/14(土)05:50:32.52(hF3QU+tO.net)
346名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)08:02:00.12(RO9cQgGZ.net)
347名刺は切らしておりまして [sage]
バグ仕込んでんじゃねえ
2017/10/14(土)08:19:30.45(/5PTHJ09.net)
348名刺は切らしておりまして [sage]
自由度持たせると
まず大規模自治体に合わせて
金のかかるのオラクルDBに
中規模や小規模の多くの自治体には
税金の無駄遣いなほど
非常に高価なシステムになるけど
自由度のためだからね!
各自治体でカスタマイズの名の元
新たなシステム開発することに
カスタマイズなんて極力避ける
パッケージメリットが無くなるから
アップデートに対応できなくなるから
2017/10/14(土)08:27:54.17(/7BN9TCz.net)
349名刺は切らしておりまして
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/
【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/
2017/10/14(土)08:28:28.05(Xkd7d6Kh.net)
350名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)08:32:22.88(tPhmj0A8.net)
351名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)08:37:03.24(QhyS4uBY.net)
352名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)08:39:52.71(iQh5YNbl.net)
353名刺は切らしておりまして [sage]
「少しずつ移行」がし易くなるんだがなあ
2017/10/14(土)08:49:40.83(g4u3TD/v.net)
354名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)08:57:40.13(aLAGZfv/.net)
355名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)09:11:38.98(/7BN9TCz.net)
356名刺は切らしておりまして
ポルトガル製インチキツール売りたいだけや(^。^)y-.。o○
2017/10/14(土)09:12:00.90(UtckhhMB.net)
357名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)09:16:40.55(QhyS4uBY.net)
358名刺は切らしておりまして
インチキツール 適用範囲は?
京都 そこもわからないので調べて
他のベンダーは
対応しとる
インチキツールが調査開発する能力もなく、ただインチキツール売りたい
2017/10/14(土)09:31:16.94(UtckhhMB.net)
359名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)09:34:46.69(/7BN9TCz.net)
360名刺は切らしておりまして [sage]
見たけどACOSなんてまだ使ってたのかw
2017/10/14(土)09:54:32.76(sB/2YNLS.net)
361名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)10:31:41.61(WdPmM6I8.net)
362名刺は切らしておりまして [sage]
役所のなかの回覧ルートがちがうから
ある役所では月曜日にまとめて課長の承認をもらうとか
地区の相談員にもコピー渡すとか
2017/10/14(土)10:37:32.71(WdPmM6I8.net)
363名刺は切らしておりまして [sage]
安かろう悪かろうの典型だろ
2017/10/14(土)10:46:31.41(hilWgLWe.net)
364名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)11:37:00.69(/87gnEMb.net)
365名刺は切らしておりまして [sage]
もちろんベンダーにも責任があるのは確かだが100%の勝利が得られないなら京都は完敗と同じだ。
長い時間と労力をかけて役人のためだけの仕組みを入れ替えようとして、失敗した。
古いシステムのメンテナンス費用がかさみ、新しいシステムの費用もこれから必要だ。
完敗だ。
2017/10/14(土)12:10:24.65(159dj4KF.net)
366名刺は切らしておりまして [sage]
各自治体で別々のシステムを持つ資格がない。
だから最大公約数的なものに集約していく義務がある。
給与システムは納税者のための仕組みじゃないのだから
2017/10/14(土)12:12:48.55(159dj4KF.net)
367名刺は切らしておりまして
いいえ(^。^)y-.。o○
京都は悪くあらへんがな(^。^)y-.。o○
インチキツール 適用範囲は?
京都 そこもわからないので調べて
他のベンダーは
対応しとる
インチキツールが調査開発する能力もなく、ただただインチキツール売りたいだけ
2017/10/14(土)12:12:57.24(JVP0u6El.net)
368名刺は切らしておりまして [sage]
京都府は府民に責任を取らねばならない。
相手業者じゃない。
府民は失敗した事実、その業者を選定した府の責任のみで判断する。
役人の給与システムに金を使うな、計算間違えてもいいだろ!と発言する。
2017/10/14(土)12:15:24.92(159dj4KF.net)
369名刺は切らしておりまして
自動変換後、膨大な修正・テスト工数が発生することを多くの人が認識しておらず、
自動変換でうまくいくと勘違いしてた
2017/10/14(土)12:16:40.07(CD3DDyxv.net)
370名刺は切らしておりまして [sage]
就職活動でも、誰でもウェルカムなIT業界なんて無い内定の最後の砦だし
そらそんな奴らに仕事任せたら失敗するよ
2017/10/14(土)12:18:42.81(wUJ7ZfQT.net)
371名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)12:19:29.75(159dj4KF.net)
372名刺は切らしておりまして
市長さんも自分が思う市の行政を円滑にするためには、
市議会を味方にして、予算案や関連条例を通さないと出来ませんからね
そして、円滑な市議会運営には主流派与党だけでなく、
野党議員の顔もときどきは立ててやるのが重要
そんな訳で、大勢には影響しない程度に、余所とは一寸だけ違う
野党の条例修正案を呑んでやるのです
その結果として、余所とは一寸だけ違うカスタマイズが増えていくw
2017/10/14(土)12:20:09.95(ezVDYxA5.net)
373名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)12:31:49.45(/87gnEMb.net)
374名刺は切らしておりまして [sage]
移行対象と要件の洗い出し。デッドコードの洗い出し。全ての移行対象プログラムに単体テストを行い
テスト報告書はタスク棚卸ごとに提出することを明記。
こんな案件、無名中小IT企業じゃ不可能だろ。
事前にわかってるのによく入札する気になったもんだ。
2017/10/14(土)12:32:41.99(9Ibb9Jok.net)
375名刺は切らしておりまして [sage]
> 京都市「マイグレだけの話だけど、うちじゃ移行対象が分からないから調査もやって。そっちの自費で。」
>
> これがマジだったら凄いな
レガシーシステムのマイグレーションって
発注者側も全貌を把握していないことが多いらしいよ
何十年にも渡る機能追加やら改造やらが積み重なった上、当時それをやった人がもういないとかで
ワケわからん状態になる事が多いんだと
2017/10/14(土)12:40:37.24(PQ9qZNzM.net)
376名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)13:25:27.17(dp3jiEKj.net)
377名刺は切らしておりまして
入札前に入念にテストして、
「よし、上手く行く」と判断したかもしれないけど
テストデータと本番データがかなり特異に違うとか?
上ルとか下ルとか変な住所あるじゃん。
あと日本人じゃない名前とか。
2017/10/14(土)13:26:37.77(nuSKeRq7.net)
378名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)13:35:02.60(iQh5YNbl.net)
379名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)13:41:07.42(UtckhhMB.net)
380名刺は切らしておりまして [sage]
懲りたらちゃんとお金払ってください
2017/10/14(土)13:53:00.39(4c9z6o0G.net)
381名刺は切らしておりまして
NEC
2017/10/14(土)13:56:07.66(nuSKeRq7.net)
382名刺は切らしておりまして
出来ない(^。^)y-.。o○
2017/10/14(土)14:02:51.99(UtckhhMB.net)
383名刺は切らしておりまして [sage]
自治体にとってのクラウドコンピューティングのメリットとは http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0907/21/news057.html
クラウドコンピューティングは各地方自治体にとっても重要にキーワードだ。
しかし共同でシステムを活用して「割り勘にすれば安くなる」となればいいが、
参加者全員が満足・納得するようなシステムは複雑かつ高額でしかなく、
「割り勘にしても安くならない」のが現実だ。
2017/10/14(土)14:10:49.00(OxH4baPi.net)
384名刺は切らしておりまして [sage]
ベンダーが入札仕様書の内容をナメてたようだし
契約通り11億払うでおしまいかな。
2017/10/14(土)15:34:03.01(VBi/E3qS.net)
385名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)15:59:44.35(/p9SK3Oa.net)
386名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)16:28:52.15(aDOaK5Hs.net)
387名刺は切らしておりまして [sage]
ああシグマ計画とか言うのの第二次かなw
2017/10/14(土)16:39:14.83(lUdbzOHB.net)
388名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)16:45:53.19(zQCli32Z.net)
389名刺は切らしておりまして [sage]
京都市側の主張だけみても
京都市が必要な資料なかなかくんないとか
京都市が想定する作業だけじゃ完了しねーよコレ
的なことだけが遅延理由だって
言ってるし
実際その通りなんだろうと思う
これでなんで喧嘩すんのかね?
2017/10/14(土)17:00:15.01(WbN4AwGg.net)
390どっかの公務員 [sage]
契約金額が結構変わったりすると、関係者の出世に影響するとか
そんな理由では?
2017/10/14(土)17:27:44.98(TI3FSjtD.net)
391名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)17:36:14.20(/p9SK3Oa.net)
392名刺は切らしておりまして
2017/10/14(土)17:59:43.28(UtckhhMB.net)
393名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)18:26:02.81(OLtndTJw.net)
394名刺は切らしておりまして [sage]
担当部分と担当者・責任者が違えば結果も違うだろが
2017/10/14(土)18:31:38.05(/87gnEMb.net)
395名刺は切らしておりまして [sage]
安いか高いかは関係なく、契約書に書いてある範囲のことはやらなきゃならない。
それを単純にムリと言うなら、相当密なコミュニケーションと説明責任が要求される。
この手の案件の入札仕様書なんて、杓子定規に要件を満たそうとすると
請け負える企業なんて限られてくる内容なのも確かだが
「非現実なことはやらなくていいのが当然」なんてナアナアな考えで入札した
ベンダーは役所と100%揉める。
2017/10/14(土)18:52:02.76(RzIw35ai.net)
396名刺は切らしておりまして [sage]
キチガイの相手しても仕方ないだろ
>>395
そうじゃなくてマージン見てたっぷり払われてりゃ客が多少ゴネたり余計な作業増やしてきても「まあ仕方ないな」ってなるけど、シビアな見積もりしてるのに
新たな見積もりの機会もなくただただ無駄な作業を思いつきで増やされそうになったらそりゃあお断りするだろって話でしょ
2017/10/14(土)19:09:04.20(crgY0sZm.net)
397名刺は切らしておりまして [sage]
しかも担当範囲はざっくりとは言え入札前にオープンになってるのにそれを拒否ったんでしょ。
報告書によればだけど。
2017/10/14(土)19:18:40.04(RzIw35ai.net)
398名刺は切らしておりまして [sage]
他の企業とかなら受け入れる水準のものを京都市側の能力の問題でリジェクトした可能性もあるのでない
一般的な社会人向けの資料を作ったのに小学生にでも分かる資料になるように作り直しを求められても困るだろ?
2017/10/14(土)19:23:12.41(crgY0sZm.net)
399名刺は切らしておりまして [sage]
発注側が悪くて当然みたいなポジショントークになっちゃうんだなあ
2017/10/14(土)19:40:37.35(9Ibb9Jok.net)
400名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)19:42:56.94(2adrXTM3.net)
401名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)19:55:55.18(8R5c7nqs.net)
402名刺は切らしておりまして [sage]
下らない書類、いきなり担当がいなくなる
コストが税金なのに浮かそうという気がないし
頑張ってるアピールすらせず
足引っ張る、人数も少ないし金もださない
世界最低のITスキルかも、、
2017/10/14(土)20:01:28.14(kVvnmfHr.net)
403名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)20:02:34.83(8R5c7nqs.net)
404名刺は切らしておりまして [sage]
もっと揉めそうなフルスクラッチ部分が予定通り終わってるのが面白い
2017/10/14(土)20:03:18.15(9Ibb9Jok.net)
405名刺は切らしておりまして [sage]
金にもならんからな、、
しかも訴えてくるとかw超絶な
クレーマーだぜw
やりたいこと言えば出来るとでも
思ってんだろうね
そんなんじゃ出来るわけないんだよ
2017/10/14(土)20:08:53.95(kVvnmfHr.net)
406名刺は切らしておりまして [sage]
バカなんだよ、二つの業者に頼んで出来た方に倍
払うシステムでやっと出来るかというのが
システム開発、いいのつくったら囲う
普通の先進国なら当たり前にしてることを
してない、だからダメなんだよ
2017/10/14(土)20:13:04.58(kVvnmfHr.net)
407名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/14(土)20:15:50.53(9U5vG6At.net)
408名刺は切らしておりまして [sage]
コストがかかるがシステム更新費用の先払いだ。しかたない。
2017/10/14(土)20:19:54.03(8R5c7nqs.net)
409名刺は切らしておりまして
他の業者に出すだけや(^。^)y-.。o○
2017/10/14(土)20:48:10.97(UtckhhMB.net)
410名刺は切らしておりまして
インチキツール以外のベンダーは出来たが?(^。^)y-.。o○
2017/10/14(土)20:52:41.28(UtckhhMB.net)
411名刺は切らしておりまして
自分の経験では、そんなのがいても、そいつら次々と鬱病になって辞めるよ。
2017/10/14(土)23:20:38.13(2HMaEuj7.net)
412名刺は切らしておりまして [sage]
簡単
1本1本、丁寧にコピペ修正したらええやん
手作業でできるわ
2017/10/14(土)23:24:10.44(IuwRVZ9n.net)
413名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)01:29:33.15(5fRtXY04.net)
414名刺は切らしておりまして [sage]
一般庶民には罰金を科すところでも寺社仏閣はスルー、部落民はスルー、共産党員はスルー、創価学会はスルーなど、
そのような「特殊なフラグ」があまりにも多く、内容が内容だけにベンダーにも仕様をそのまま伝えづらいのでしょう。
まともな行政してない癖にシステムを刷新しようなど文明人みたいなことは考えないことです。所詮、京都人なのですから。
2017/10/15(日)01:58:35.50(+TZ0duog.net)
415名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)07:29:19.05(7QNpmseB4)
416名刺は切らしておりまして [sage]
もう市民税払いたくなくなるレベルだな。被災地にでもふるさと納税しようぜ!
2017/10/15(日)08:55:33.69(TT8s8s2Ou)
417名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)08:46:44.18(Mfg12YWf.net)
418名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)08:53:20.69(XjtLFeIt.net)
419名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)08:53:35.48(9U/d+HRt.net)
420名刺は切らしておりまして
それ以外にも、2000年対応の時に苦労したとおり、昔のメインフレームは高価だっため
メモリ(磁気コア含)・ディスク(磁気テープ含)使用量を極力抑えようとした作り。
西暦下2桁がスタンダードになっていたのも、その要因が大きい
2017/10/15(日)09:01:55.92(Mfg12YWf.net)
421名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)09:15:00.71(NtHY+3M6.net)
422名刺は切らしておりまして [sage]
成果主義の現状見てたら無理ってわかるだろ
2017/10/15(日)09:44:28.35(Bdaskgi9.net)
423名刺は切らしておりまして [sage]
西暦下2桁ならまだかわいい。
古いCOBOLのプログラムは内部が昭和○○年で持ってたりするのもある。
平成の時はやっつけで表示だけ変換、内部昭和のまま…という恐ろしいコードを
見たときは自分の目を疑った。
あのシステム、内部昭和で2桁で持ってたけど、2025年には破綻するのだが大丈夫だろうかw
2017/10/15(日)10:35:08.35(RHbo5+05.net)
424名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)10:37:31.19(RHbo5+05.net)
425名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)11:50:42.28(3DwzKbxg.net)
426名刺は切らしておりまして [sage]
給与システムのオープン化でよくある
2017/10/15(日)11:56:11.75(XjtLFeIt.net)
427名刺は切らしておりまして
「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」
「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor
「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
石橋容疑者は約1キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」(捜査事情通)
「10日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」(自治会長)
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/
番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。
運転手に「お前遅い!」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/
2017/10/15(日)13:11:30.64(5whPzIrT.net)
428名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)13:21:09.14(QqwUNoc4.net)
429名刺は切らしておりまして
1億でも怪しい
なんで取りに行ったのやら┐(´д`)┌ヤレヤレ
2017/10/15(日)13:32:20.27(UPWVSggV.net)
430名刺は切らしておりまして
サイトがレスポンシブデザインじゃない時点でな
2017/10/15(日)14:32:07.21(5mrvf1Yw.net)
431名刺は切らしておりまして
>なんで取りに行ったのやら
データ「俺らに任せろ!(入札)」
日立「いや、俺らに任せろ!(入札)」
NEC「ウチのシステムなんだから俺らに任せろ!(入札)」
Canon「ウチならもっと安くやったるで(入札)」
システムズ「私達にやらせてください!(どうせ落ちるだろ)」
データ、日立、NEC、Canon「どうぞどうぞ」
2017/10/15(日)14:35:14.22(pKUQRLI5.net)
432名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)14:38:37.61(WAPSBTlo.net)
433名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)14:38:45.49(pKUQRLI5.net)
434名刺は切らしておりまして [age]
テスト運用して、修正してリリース
そんな大変かね
俺1人でも一年あれば出来るぞ
2017/10/15(日)15:06:32.07(+CqY6BUi.net)
435名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)15:22:00.55(KW9zuhfI.net)
436名刺は切らしておりまして [sage]
現行システム側が鬼門のCOBOLなんで。
2017/10/15(日)15:41:38.68(fw0AtF7M.net)
437名刺は切らしておりまして [sage]
Cからjavaもやばいじゃん
言語変えるのがやばい
2017/10/15(日)15:54:41.92(XjtLFeIt.net)
438名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)16:12:49.16(0dqNsq1s.net)
439名刺は切らしておりまして [sage]
ハードも別のところ、そんで価格は安いんですからねぇ
2017/10/15(日)16:15:52.44(d1qaNE85.net)
440名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/15(日)16:52:28.21(FNbArsdF.net)
441名刺は切らしておりまして [sage]
昔は社会保○庁なんて美味しい案件もあったけどな
2017/10/15(日)16:54:52.34(Bdaskgi9.net)
442名刺は切らしておりまして [sage]
死ねよ馬鹿チョンw
2017/10/15(日)17:09:31.33(aGaufnLb.net)
443名刺は切らしておりまして [sage]
理工だけの問題じゃない。
2017/10/15(日)17:41:05.62(aGaufnLb.net)
444名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)18:09:29.65(UPWVSggV.net)
445名刺は切らしておりまして
どこか別の会社引き継ぐのかな?
2017/10/15(日)19:23:42.63(DBzcgHH2.net)
446名刺は切らしておりまして [sage]
だから同じパッケージ入れろって人大杉。
2017/10/15(日)20:25:58.19(ChSGSmCU.net)
447名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)20:57:32.14(RyUookFZ.net)
448名刺は切らしておりまして [sage]
うん、だから鬼門だね。それだけで手間かかるし不毛だし。
2017/10/15(日)21:09:52.81(fw0AtF7M.net)
449名刺は切らしておりまして
2017/10/15(日)22:22:39.98(DBzcgHH2.net)
450名刺は切らしておりまして [sage]
随意契約でやると共産党と朝日新聞あたりが難癖つける
2017/10/15(日)22:38:54.80(nVqXQmwc.net)
451名刺は切らしておりまして [sage]
他の言語だったらもっと大変
昔のだから、PL/Iだったらもっとwww
2017/10/15(日)22:45:38.17(jKVw3p5D.net)
452名刺は切らしておりまして [sage]
プログラミング教育は要らんってことかw
2017/10/16(月)01:54:10.56(7WpBkQk2.net)
453名刺は切らしておりまして
2017/10/16(月)07:33:13.35(cQk1AAwm.net)
454名刺は切らしておりまして
508 名無しさん@1周年[sage] 2017/10/14(土) 15:10:13.84 ID:duSu8bXm0
ということで今さらですが入札結果を見てきました
http://www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp/keiyaku/ebid/buppin/kekka2015e/495732.htm
NECは辞退してたんですね
株式会社システムズ 代表取締役 小河原弘三 1,022,000,000円 落札
キヤノンITソリューションズ株式会社 大阪事業所長 大久保晴彦 1,142,983,950円
株式会社ソフトロード 代表取締役 劉忱 1,220,547,000円
日本電気株式会社 京都支社長 小林洋志 辞退
2017/10/16(月)07:51:37.21(cQk1AAwm.net)
455名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)07:59:27.60(U7sLkbT+.net)
456名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)08:04:19.99(GScg7pIW.net)
457どっかの公務員 [sage]
キャノンって、わたしは知らない会社だけど有名なの?
2017/10/16(月)08:15:56.42(9HJm1WGS.net)
458名刺は切らしておりまして
× キャノン
◯ キヤノン
…って言いたいんだろうけど
2017/10/16(月)08:42:24.70(cQk1AAwm.net)
459名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)08:49:11.87(GScg7pIW.net)
460名刺は切らしておりまして [sage]
辞退してんのにどうしろとw
2017/10/16(月)12:03:32.69(0TVYUPnr.net)
461名刺は切らしておりまして [sage]
あの人の場合はとかこの人は、なんて処理が沢山ありそう。
2017/10/16(月)12:59:34.98(kFVDlpJV.net)
462名刺は切らしておりまして [sage]
どうせすぐ無くなる会社なのにね
2017/10/16(月)13:01:14.59(11iMMqgG.net)
463名刺は切らしておりまして
2017/10/16(月)15:17:37.62(DTgY6PXe.net)
464名刺は切らしておりまして [sage]
それもあるだろうけど、単なるCOBOLの更新ではなく
>ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
にフィッティングさせる処まで面倒見切れなかったんじゃねえの?
トラブった場合の責任分解点がすごく面倒くさそうだし、本当は向こうのシステムが
原因でも修正できないから変換側で対応しろとか山ほど出てくるだろうと
容易に想像がつく。
2017/10/16(月)16:40:11.01(x5zD6NOj.net)
465名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)16:43:23.69(tKnueB/k.net)
466名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)16:45:32.15(tKnueB/k.net)
467名刺は切らしておりまして [sage]
中国がいるの
2017/10/16(月)16:53:43.05(a1RIXZyQ.net)
468名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)16:56:47.52(PLCckXxn.net)
469名刺は切らしておりまして [sage]
そこは業者側の言い分含めて一切問題になってないよ。
2017/10/16(月)17:06:05.57(Yhxq9iN5.net)
470名刺は切らしておりまして
2017/10/16(月)17:19:23.86(3DwRnhu9.net)
471名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)17:49:07.14(x5zD6NOj.net)
472名刺は切らしておりまして
NECが辞退したところにこの案件の闇を感じる
2017/10/16(月)18:47:10.97(pxSDCm2+.net)
473名刺は切らしておりまして [sage]
システムも外注じゃなくて能力ある人雇って自分とこで開発
Amazonとか自社開発じゃないのかな
2017/10/16(月)19:16:53.71(Lo1W/iJ3.net)
474名刺は切らしておりまして [sage]
担当もムカつくんだろうね
2017/10/16(月)19:26:10.98(hr+2NN3i.net)
475名刺は切らしておりまして [sage]
何が検収されてチェックポイントをどことどこに置くか、交渉したり確認できない「なんちゃってPM」がコントロールしてたらマジ地獄。
2017/10/16(月)19:29:19.56(dMG/lLUZ.net)
476名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/16(月)19:32:12.02(hr+2NN3i.net)
477名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/17(火)01:45:01.28(mE7LcnVg.net)
478名刺は切らしておりまして [sage]
地元のソフトクリーム屋さんも
2017/10/17(火)03:10:57.00(idOlE8C7.net)
479名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/17(火)15:50:13.97(XhIxj7ZY.net)
480名刺は切らしておりまして [sage]
失敗する
2017/10/17(火)16:25:49.84(JAZtscBX.net)
481名刺は切らしておりまして [sage]
わかる
2017/10/17(火)16:46:51.91(QCbKIW8A.net)
482名刺は切らしておりまして [sage]
市役所においても特定の住民に対してだけ法律や
条例に基づかない秘密の控除や加算があるから
現システムの内部はブラックボックスなんだろう
特別扱いはそのまま再現出来ないといけないが
文書で仕様を明らかにすると過去の違法な対応が
発覚する恐れもある
2017/10/17(火)18:48:40.34(7+oCx7YY.net)
483名刺は切らしておりまして
オンラインは面倒見るけどバッチはスルーってとこかな?
http://www2.city.kyoto.lg.jp/rizai/chodo/ebid/buppin/kekka2015/462803.htm
http://www2.city.kyoto.lg.jp/rizai/chodo/ebid/buppin/2015/462803.htm
http://www2.city.kyoto.lg.jp/rizai/chodo/ebid/buppin/bid2015/462803.htm
2017/10/17(火)20:44:16.18(TAzHZUV6.net)
484名刺は切らしておりまして [sage]
イチからつくり直していいのであれば、半年でやります」と言った奴はいなかったのかよ。
というか、地元で京都市の事情が分かるいいベンダーはいなかったのか?
2017/10/17(火)21:20:04.25(7R8SV5hU.net)
485名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/17(火)21:28:21.79(5ozx+HS3.net)
486名刺は切らしておりまして
2017/10/17(火)21:30:10.01(QS8pvbs3.net)
487名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/17(火)21:53:50.28(LGPFxM5U.net)
488名刺は切らしておりまして
「単体テストについては、コンバージョン方法によって
効率性を考慮したものとするとともに,
移行対象の全てのプログラムを対象に実施するものとする。」
と書いてあった。つまり方法はともかく全数単体テストが前提になっている。
(調査報告書 P.7)
しかし落札したベンダーは、そのつもりはなく、それどころか
京都市が「従来のウォーターフォール型の品質基準を,
本プロジェクトに無理に適用しようとした」と主張している。
(調査報告書 P.19)
これは「全数単体テスト」を指してる気がするけど、
調達仕様に書かれているのだから、この主張は無理がある。
P.14の時系列にまとめた表を見ると、京都市はベンダーに対し、
H28/4/7, 28, 7/21, 10/20に品質担保の考え方を説明するように
求めている。しかし、ベンダーが京都市にマイグレーションに
おける品質の考え方について説明し,京都市は"一応の理解"をした
のがH28/12/8となっている。
#納得したとは書いてない
8ヶ月もまともに説明できないベンダーの意識、能力に疑問を感じてしまう。
普通、仕様書と違うことをするなら、落札直後、発注者とかけあって、
明文化しとくべきだろう。
NECはそれが無理だと感じたから、降りたんじゃないかね?
2017/10/17(火)22:21:55.47(XHl9VFKh.net)
489名刺は切らしておりまして [sage]
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
2017/10/18(水)03:29:09.86(UeJzFfdt.net)
490名刺は切らしておりまして [sage]
当時の京都市のIT担当者ですが、過去のシステムを知らない他の部門から来た方でそもそもIT自体の見識も低かったのですが、この方がoutsystemsの宣伝文句の乗せられたのが発端です。とにかく、前提として、ツールはoutsystemsを使えという主張でした。
メインフレームやオフコンのcobolはベンダー毎の方言に加え、入出力などosの機能に依存する部分の違いもあり、マイグレーションは簡単では有りません。文字コードの違いも厄介です。未だに世界中で膨大なcobol資産が塩漬けななっているのもそのためです。
我々としてはoutsystemsなんてツールを強制されても開発できないことは明白だったので、残念ですがこの案件からは降りました(札を入れず)。
案の定、開発は遅々として進まず、この担当者は結局更迭されたと聞いています。したがって、京都市の中での責任の所在は曖昧になってるのではないでしょうか。
2017/10/18(水)07:51:31.38(Jon1/IPr.net)
491名刺は切らしておりまして [sage]
necの人?
2017/10/18(水)07:56:25.67(sml9YvnP.net)
492名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)07:58:09.97(UdWayyMp.net)
493名刺は切らしておりまして
>>287
> かなり冒険的な内容
発注側(京都市)は費用をケチるならそれ相応にハイレベルな人が担当しないといけないだろうに。
それすらわからない人が担当して発注したということか。
問題のベンダーに提示した作業再開の3条件(>>1 )からも、市の無茶ぶりがうかがい知れる。
ベンダー側にも非はあるだろうが、市側もひどい。
2017/10/18(水)08:55:04.68(uOJvkEj5.net)
494名刺は切らしておりまして
2017/10/18(水)09:05:49.30(uOJvkEj5.net)
495名刺は切らしておりまして
旭川医大の件もそうだけど、結局ITの見識の低いユーザーと仕事やれるのって
大手ベンダーだけなんですよ。
仕事としてつつがなく終わらせるには、多くの協力者が必用。
法務部門や品質管理部門、R&D部門を持ってるような大手ベンダーが必用。
たとえ技術力だけ高くても、協力者のいない中小ベンダーでは対応しきれない。
大手ベンダーが技術力の高い中小ベンダーに、部分発注して仕事を進める。
皆が嫌がり批判する、ベンダーのゼネコン化、人足商売でしかないけど
炎上しなきゃ、このやり方のメリットがわからない。
2017/10/18(水)11:19:14.62(c4ztmtFu.net)
496名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)12:08:28.00(YIpDXYOr.net)
497名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)12:15:41.33(xwe1s62C.net)
498名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)12:17:39.05(BqYqBazL.net)
499名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)15:51:13.88(cKuCgzxx.net)
500名刺は切らしておりまして [sage]
まさに>464が指摘していた通りだな。
2017/10/18(水)16:24:28.64(KPPGEazv.net)
501名刺は切らしておりまして [sage]
京都市は、新規のシステム開発同様に単体テストを行うと思っていた。
移植は、
移植時に修正した部分や重要な部分は単体テストを行う。
その他の機種依存しない部分は単体テストは行わず、繰り返し総合テストを行い、入出力が一致するかを調べる。
一致しない場合は、ブロック単位にテストを行う。
一箇所、機種依存などに伴う問題点が見つかると全ソースの同様な所をチェックし直す。
新規のシステム開発より、単体テストは少な目、総合テストは逆に多くなる。
という感じになるのが、ちゃんと説明できなかったか理解できなかったという感じかな?
2017/10/18(水)19:20:19.54(sY3HccMA.net)
502名刺は切らしておりまして
| という感じになるのが、ちゃんと説明できなかったか理解できなかったという感じかな?
あってるとおもう。
素人には「開発」と「移植」の違いがわからんだろう
ベンダーが「説明」しても、理解できなきゃ「説明された」
という認識もないだろう
自治体慣れしてないところは手を出すな、というのが
今回の教訓だな
2017/10/18(水)20:29:26.74(XqSDGdXa.net)
503名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/18(水)23:44:42.12(4aR9UfjQ.net)
504名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/19(木)00:15:26.30(fS6pE32l.net)
505名刺は切らしておりまして
価値のあるシステムが出来てたのにな。
2017/10/19(木)19:25:52.53(mb6hHd6li)
506名刺は切らしておりまして
こいつがガンやったんや!
2017/10/19(木)20:56:50.29(VPNrLw1L.net)
507名刺は切らしておりまして [sage]
ここか
http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662
> 社員数 281名(平成29年4月1日現在)
とあるから中堅企業〜中小企業枠の小さいソフトハウスっぽいな
「アホみたいに全数UTとか書いてるけど、マイグレ案件でそんなアホなこと普通やらへんで」
「説明すりゃ分かってもらえるやろ」
って感じで入札したけど、京都府はそれを受け入れずって感じなのかね?
8ヶ月も説明できないんじゃなくて、受注当初からその差異は分かっていたけど、
京都府に何度説明しても全然首を立てに振らないから先延ばしにしてたんじゃないかな
京都府「RFPに書いてあるんだから全数UT以外は受け入れません」
システムズ経営陣「マイグレで全数UTなんかやるわけないだろ!そんなんやったら赤字だぞ!
IT・STの出力物検証でUTはカバーできるという考え方がマイグレでは一般的
それを客に説明して納得させるのが現場の仕事だろ!」
部下「作業に着手しましたけど、○○のレビューまだですか?
それ終わらないと次に着手できないんですけど」
リーダー「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!(メンヘルへGO!)」
ってのは小規模ソフトハウスではよくある話w
2017/10/19(木)23:08:29.42(OWgNrsTC.net)
508名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/19(木)23:49:48.66(7pacp3aS.net)
509名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/20(金)06:10:00.65(tnreaZcg.net)
510名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/20(金)09:42:51.72(LxzyenG6.net)
511名刺は切らしておりまして
カナダのアメリカのフランス領とイギリス領アメリカロシア領がある中で
フランスグラントリんフランスジャコバン山岳党バラクオバマ極左赤軍紅軍による
フランス革命の黒魔術呪術を中国韓国の赤いフランスグラントリアンジャコバン極左山岳党の黒魔術で
世界中の王侯貴族日本皇室やタイ王王室や英国王室、スエーデン王室、デンマーク王室
オランダ王室ベルギー王室スペイン王室などを呪ったのファブレアウイッチバラクオバマアメリカ黒人ブラックパンサーなどの
フランスロシアオカルトKGBの黒魔術による世界の王侯貴族の暗殺で
「ブレアウイッチプロジェクト」でカナダの赤毛組合のモンゴメリー宇宙大学の世界の王侯貴族を秘密ストーカーのようなカルトおかるとの
テロや秘密革命で暗殺するのが赤紅中国ロシアフランス革命共産党に変身したアメリカ民主党の正体であり
バラクオバマ大統領もヒラリークリントン夫婦も中身はクローンやコピーの
世界革命人口削減やロシアソ連スターリン時代の大粛清とナチスオカルトヒマラヤK2の世界の閉鎖共産党圏やチベットやオマーンのような閉鎖実験地域や辺境にいる
世界の絶滅危惧種の動物に変身させられた世界の王侯貴族やアメリカ共和党の政財界の政治家や
フランスジロンド派の自由主義議会派の政治家などを秘密に動物植物に化けさせて
オセアニアのカンガルー島やマダガスカル島や日本の皇室王族華族常磐会などをガラパゴス島の動植物に変身させて
虐殺するという黒魔術であり、このような黒魔獣術者アガサクリスティーの
ミステリーで東洋ペルシャの魔女黒魔術ミトラ教ソビエトコミンテルンの金枝論などの呪術魔術で
アーサーカーマイケル教(英国王室貴族騎士団がソ連ロシア帝国やアジア植民地中近東植民地の侵略に行く時に
フランスグラントリアンだったアガサクリスティが掛けた黒魔術だと思われる
2017/10/20(金)13:57:14.23(+RWTPE3K/)
512名刺は切らしておりまして
2017/10/21(土)00:15:41.81(PMXu+N7g.net)
513名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/21(土)01:27:36.69(4pcSGoVI.net)
514名刺は切らしておりまして [sage]
受入テストで市が協力しなかったとか?
2017/10/25(水)21:18:27.88(KGS9fJYZ.net)
515名刺は切らしておりまして
>>488, >>501, >>507 に書かれている感じなら「何を持ってプログラムの品質が
担保されているとするのか?」という手法以前でずれている。
根本認識が合ってないのだから、揉めないはずがない。
2017/10/28(土)12:09:10.34(MVcPMDiI.net)
516名刺は切らしておりまして [sage]
怖くて受注できないだろ
引き受けて要員が退職しまくってジリ貧の未来しか見えないわ
2017/10/29(日)22:11:36.11(DXAVetNR.net)
517名刺は切らしておりまして [sage]
2017/10/31(火)08:46:45.99(pZP6gSp+.net)
518koi
2017/11/01(水)13:01:56.86(pVLfqHHbE)
519名刺は切らしておりまして
動的になんでも割り当てる言語システムで不具合なしのシステムなんてほぼない。
それだけ静的に構築するそれは制限はあっても不具合の抜け穴が生じない。
OSの不具合だからアプリに関係ないという言い訳ができないのが従来のCOBOLだ
OSに不具合があってら、アプリがそれを解決できるように作りこむのが基本だ
2017/11/01(水)19:18:10.81(56bXW+qD1)
520名刺は切らしておりまして
おなじなまえかな すごい りっぱなきものが いんしょうてきだったかな
いやーおもわないよ おかねあったらそうでしょ なくてもかな ちょうふつうってかんじ
あーいたしなべつに そんなの ありがちな なかよくなろうがそうやってのこかな^くらい
2017/11/01(水)20:10:41.23(2EWGeUPip)
521名刺は切らしておりまして
ひとりでぶらぶらしてたんだよな こえかけてくるひとふつうにいたしな
ねんぱいのひといまでいうとちゅうねんくらいなのかな おおいよね べつになんともな
こえかけようが だんだんね ??がおおくなって もろすとかーがおおくなって
おいといて
とうじおいしかったけどな そーすが
2017/11/01(水)20:13:17.86(2EWGeUPip)
522名刺は切らしておりまして
めんどくさいな いちるいだけでもうさ で きーつかいぱわー
ぜんぶって けっこうたいへんなのに
2017/11/01(水)20:15:43.68(2EWGeUPip)
523名刺は切らしておりまして
こういう話はどこでもあるのよね。
システムの大規模な移行なんだから、全数UTは当たり前だろ?
vs
手を入れてないところまでやるわけないだろ?
仮に手を入れてない、元のシステムに不具合があった場合
どこの責任で、どこの費用で改修するのか?
発注側は「それもひっくるめてのシステム移行」だと言うが
元々のシステムを検収したのは、発注元の責任であり、案件に関係ない。
もしかすると、元の基本設計、詳細設計から見直さなければいけなくなる。
それだけやるとなると、単なるマイグレではなく、システム新設するのと工数も費用も変わらなくなる。
市がそれを覚悟して議会に予算承認をとるならまだいいが、そんなことはまず無理。
結局既存部分の全数UTはやらず、システムテストを複数回まわしたりして
その中で見つかった問題に手当てする方が、誰にとっても幸せな結論。
こういうのは発注側の二枚舌でよくある話なので、引っ掛かるのもどうかしてるがな。
見積り時点ではより簡単に、より安く。
発注したらより広く、より高度に。
まぁ役人がやることじゃないって意味では、京都市の担当者は異常
2017/11/03(金)19:53:09.46(uBlHNW8f.net)
524名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/03(金)22:39:31.19(9W2rcNHl.net)
525名刺は切らしておりまして
関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否
井上 英明=日経コンピュータ 2017/11/04
京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、
京都市とシステム開発を受託したシステムズ(東京・品川)の関係が泥沼化している。
京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに
約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。
ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。
京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。
2017/11/04(土)14:21:35.73(l3Nwgjlo.net)
526名刺は切らしておりまして [sage]
福岡とか札幌とか仙台だっけ
2017/11/04(土)18:45:55.01(MNRC2IX4.net)
527名刺は切らしておりまして
2017/11/05(日)00:51:27.50(cdK+n/uL.net)
528名刺は切らしておりまして
日経が喰いついてるから、もう穏便に済ますことは無理
溝は塚そうだから和解も難しいな
2017/11/05(日)11:51:00.09(cdK+n/uL.net)
529名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/05(日)12:01:39.62(4kxW4zgl.net)
530名刺は切らしておりまして
2017/11/05(日)16:07:24.30(WSX89mxB.net)
531名刺は切らしておりまして
2017/11/05(日)16:15:50.23(WSX89mxB.net)
532名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/05(日)16:38:54.08(hRjhvHwS.net)
533名刺は切らしておりまして
たまにそういう現場ある
見積の時に客がよくわかってないから、要件定義時にプロト見せましょうかって提案すると
その工数もったいないからっていきなり設計フェーズに入るの
2017/11/05(日)19:25:27.13(xDfUtQmy.net)
534名刺は切らしておりまして [sage]
ベンダーが泣きを見るな。
2017/11/05(日)23:56:19.57(Rf7ZULPI.net)
535名刺は切らしておりまして
2017/11/06(月)07:44:30.78(BiMKx2xC.net)
536名刺は切らしておりまして
札を入れた時点で仕様書の要件を満足できる、という確証がある、ということだから後からできません、とかはムリ。
2017/11/06(月)08:52:56.14(bAV0o35P.net)
537名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/06(月)10:44:35.82(v9t9dr4F.net)
538名刺は切らしておりまして [sage]
> 普通は役人に要件定義書なんて書けないので、要件定義書の作成だけで
> 別に発注するもんなんだがな。
民間ではようやくそれに応じてくれるようになってきたけど役所でそれやってくれるところなんてないだろ
それやると要件定義書作成作業を安く受注して自分のところが有利な要件にしちゃうから余計高くなったりするし
2017/11/06(月)12:52:12.42(PH5E9jpp.net)
539名刺は切らしておりまして
2017/11/10(金)05:41:22.61(NV+O41tX.net)
540名刺は切らしておりまして
それに近いのがIPAに転がってると思うが?
2017/11/10(金)12:56:39.92(jcTttUQp.net)
541名刺は切らしておりまして
公示 要件定義支援 でググると幸せになれるよ。
2017/11/10(金)12:58:41.09(jcTttUQp.net)
542名刺は切らしておりまして [sage]
例えば最初に出てくる
http://www.ndl.go.jp/jp/supply/keiyaku/rakusatsu/1218247_822.html
会社名見たらわかるけどそれコンサルな
作成なんてしてくれないぞ
2017/11/10(金)20:31:28.62(4Zia+fIR.net)
543名刺は切らしておりまして
2017/11/10(金)21:33:22.05(kzgOfm+Z.net)
544名刺は切らしておりまして [sage]
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
2017/11/10(金)23:42:07.71(/QCfW8UW.net)
545名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/11(土)02:55:31.24(9fzo4d1i.net)
546名刺は切らしておりまして
単体テストでなんで触りもしてないとこまで全部テストしなきゃならないの?
京都市はここを説得させられないと思う。
なんか無理言って業者を困らせることで仕事した気分になるのかな。
2017/11/11(土)06:26:13.42(ktxK4kDC.net)
547名刺は切らしておりまして [sage]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120731/413086/
韓国でも、1990年代までは自治体ごとにソフトを開発していた。
この結果、IT投資が重複して大きな無駄が生じていたほか、自治体間で必要なデータ交換ができないなどの弊害が現れていた。
そこで2003年、自治体が資金を出し合って「自治情報化組合」という団体を作り、共同利用できるアプリケーションソフトの開発を始めた。
地方自治体は国の法律に基づいて行政の委託を受けているので、業務には共通点が多い。結果、基幹行政システム、財政システム、税システム、人事給与システムなどを共通化できた。
2017/11/11(土)08:28:59.67(4MM2J0jR.net)
548名刺は切らしておりまして
2017/11/11(土)09:32:21.69(U5Oa9l0W.net)
549名刺は切らしておりまして
2017/11/11(土)09:54:25.29(SWzHqLhJ.net)
550名刺は切らしておりまして [sage]
リスク取りたくない取りたくない、ただそれだけだ
2017/11/11(土)10:14:20.13(hwvLQyzi.net)
551名刺は切らしておりまして
普通は「自分達が担当したとこ全部」って解釈するよ
他社がやったとこの単体テストなんてやらない。
よく分からないなら素人は口出しすべかではない。
これが言い訳なら京都で殺人が起きたとき
裁判官「お前は懲役3年だが、市全体の懲役も足し合わせて懲役2000年ね(裁判官として仕事充実ぅ〜)」
犯人「…」
2017/11/11(土)10:55:59.08(ktxK4kDC.net)
552名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/11(土)11:08:19.08(hwvLQyzi.net)
553名刺は切らしておりまして
京都市が「何があっても俺の責任にならないようにアリバイを用意しろ」って言ってるだけなw
2017/11/11(土)11:10:17.38(qJjyDmGc.net)
554名刺は切らしておりまして
バカ丸出しwwww
>市全体の懲役も足し合わせて懲役2000年
京都市が担当以外の違約金請求なんかしてないわなw
必死にごまかそうとするほど、自分たちに非があるってゲロってるもんだからな。
まあ契約書にあることを実行できていないのは事実だし。
どちらにしてもこの会社はもう立ち直れない、ってことだ。
2017/11/11(土)11:41:01.53(U5Oa9l0W.net)
555名刺は切らしておりまして
でも、もう京都市の物件に応札する業者はいなくなったかもな。
2017/11/11(土)11:54:16.72(/BOCYmSM.net)
556名刺は切らしておりまして
それならそれで、責任がーとか、行政がゆがめられたとか言うだけで、
一切責任をとらない無能役人に責任を取らせるいいチャンスじゃない。
この案件をこの値段でなんて無理です by 大手
いや、できますよ by 無責任システム会社
2017/11/11(土)12:42:41.63(U5Oa9l0W.net)
557名刺は切らしておりまして [sage]
なにこれ?聞いたこともないわ。
2017/11/11(土)12:44:00.96(pjXE7mYX.net)
558名刺は切らしておりまして
2017/11/12(日)12:49:43.35(XhgVUZ7L.net)
559名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/12(日)12:57:29.38(/kt4H7ux.net)
560名刺は切らしておりまして [sage]
システム会社なら、一人あたり売り上げ2000万くらいの、年商60億くらい?
10億の案件が大赤字になったら、父さんが見えてるレベルだな
2017/11/13(月)20:49:54.86(P1IQdhFA.net)
561名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/13(月)21:13:09.47(PC7AtQuP.net)
562名刺は切らしておりまして
https://job.mynavi.jp/18/pc/search/corp98603/outline.html
によると
売上高 26億4,959万円(2016年9月実績)
だそうな。
まったく無茶しやがってw
2017/11/14(火)22:12:10.40(hX9XbhEi.net)
563名刺は切らしておりまして
京都市の基幹系システム刷新が失敗した問題で、開発を受託したIT企業のシステムズ(東京・品川)は2017年11月8日、京都市を相手取り
東京地方裁判所に提訴したことが日経コンピュータの取材で分かった。2017年1〜4月の作業費用の1億9900万円が未払いであるとして支払いを求めた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/111402661/
2017/11/15(水)08:41:36.74(TnxtteYD.net)
564名刺は切らしておりまして
2017/11/15(水)20:37:26.45(Ncgldu3d.net)
565名刺は切らしておりまして [sage]
勝ってもダメかもしれんが負債額は違ってくるだろうし従業員の退職金にも関わってくるしな
逆に京都市はたとえ勝っても賠償金なんて期待できない
徹底抗戦するなら無能公務員の面子のためなんだろうな
2017/11/15(水)20:57:34.45(VaYJIqMR.net)
566名刺は切らしておりまして [sage]
退職金なんぞ元からない
2017/11/15(水)21:00:12.62(ODzsaSWH.net)
567名刺は切らしておりまして [sage]
お役ご免でいいじゃん。
マイグレじゃなく、新しいシステムを作ろうって流れにどうしてしないの
2017/11/15(水)21:30:11.61(vBG6tbuT.net)
568名刺は切らしておりまして [sage]
単に京都市が契約時点で提供を約していた資料を開示しなかったから作業が継続できなかったと言っているな。
京都市はその資料はシステムズが調査すべきこととしているが。
というか、事実もわからない馬鹿のくせに何偉そうにしているの?
2017/11/15(水)22:52:09.93(suvUxQX0.net)
569名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/15(水)23:34:49.68(ZK80Cz79.net)
570名刺は切らしておりまして [sage]
裁判所はどう判断するだろうか?
2017/11/16(木)00:13:52.95(LahXREh7.net)
571名刺は切らしておりまして
裁判所は先ずは和解に持ち込ませようとするんじゃないかな
2017/11/16(木)05:48:31.50(PzqEMSN/.net)
572名刺は切らしておりまして [sage]
その人数でその年商では、通常でも人件費の払いに追われる自転車操業だから、
東京と京都の2カ所で、長期訴訟に対応してたら、それでけで倒産しそうだな
銀行も、結果出るまで追加融資出さないだろうし
2017/11/16(木)08:15:33.17(VUjw5YA2.net)
573名刺は切らしておりまして
2017/11/16(木)08:44:14.51(PzqEMSN/.net)
574名刺は切らしておりまして [sage]
2017/11/16(木)11:51:32.99(2moIeAxP.net)
575名刺は切らしておりまして
2017/11/16(木)19:25:36.14(yo0NS2rn.net)
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