【日産】E52 エルグランド Part39【まだまだ現役】
AAS
E52 エルグランドのオーナー専用スレです。
現行限りと言われるなか最後の化粧直しを行いましたが、各種情報交換などにお役立てください。
貧乏くさい、頭の悪いオーナーはお断りです。
荒らし・煽りは完全スルーで。
＜メーカー公式サイト＞
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/elgrand.html
＜取扱説明書＞
http://www2.nissan.co.jp/SP/OM/ELGRAND/1008/list.html
＜前スレ＞
【日産】E52 エルグランド Part33【貧乏人お断り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572280233/l50
【日産】E52 エルグランド Part34【貧乏人お断り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578494081/
【日産】E52 エルグランド Part35【売れ行き低迷】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1593402698/
【日産】E52 エルグランド Part36【次期は絶望】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599474820/
【日産】E52 エルグランド Part37【次期は絶望】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602735439/
【日産】E52 エルグランド Part38【次期は絶望】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606109616/
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2021/04/03(土)09:25:02.59(j33IQ0Dx0.net)
2名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/03(土)10:14:03.74(CSnIO+22M.net)
3名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
このままカタログから落ちるのか、それとも起死回生の一発はあるのか！？
流石に3度目の車検は通さないからそろそろ今後を決めて欲しいわ。
2021/04/03(土)18:58:23.79(j33IQ0Dx0.net)
4名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/03(土)19:35:26.41(nLCIkloy0.net)
5名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/04/03(土)21:34:39.47(6Of+bNsEa.net)
6名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/04/03(土)22:00:21.84(j33IQ0Dx0.net)
7名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
オイル規定量4.6Lに対してデラでもカーショップでも4.9L入れられてる
VQ35はオイル上がり故障が多から少なめがいいって話なのにやばいなこれ…
2021/04/03(土)22:02:02.18(bYu92WYU0.net)
8名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/03(土)22:35:32.20(nLCIkloy0.net)
9名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
そこよねぇ。(子ども)
うちは3人で下が小2になったばかりでまだ当分3列車は手放せない所が悩みどころ。
SUV人気に乗っかりxc90は見てきたけどあのサイズは流石に躊躇するし・・・うちももう1回位は車検を通すかなぁ。
おい、日産！
エルグランドをどーするつもりだ！？
2021/04/03(土)23:02:50.74(j33IQ0Dx0.net)
10名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
エレメントも交換してたらその分多く入るよ
2021/04/04(日)05:11:09.06(mumVyOFs00404.net)
11名無しさん＠そうだドライブへ行こう
テールのデザイン変えてくれてたら、買ってたな
2021/04/07(水)20:38:21.50(blz8b/Sn0.net)
12名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
故障かと思った。
キーリモコンや運転席のボタンだと自動で上昇する。
2021/04/08(木)21:43:47.47(I8QEjbRca.net)
13名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/09(金)06:45:42.72(qsTJX/t+M.net)
14名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/04/10(土)08:21:10.72(ufGiWlcs0.net)
15名無しさん＠そうだドライブへ行こう
オレも今年5年目の車検を通したばかりだからあと2年は乗るよ
2021/04/10(土)08:25:54.47(1vn76Fh+0.net)
16名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
なんか欠陥でもあるの？
2021/04/10(土)08:32:26.74(xV3O5cQEx.net)
17名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/10(土)08:33:58.72(1vn76Fh+0.net)
18名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/10(土)13:38:58.89(Mn3JEjdx0.net)
19名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/10(土)18:12:54.29(PIb25qvZ0.net)
20名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/10(土)18:25:33.01(YeWqSsmjM.net)
21名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
スロコン付けてる人が多いみたいだから俺もやってみようかな
2021/04/11(日)11:06:34.81(G2Hcf/0E0.net)
22名無しさん＠そうだドライブへ行こう
早く逝け
見失わないうちにたどり着け
早く逝け
早く逝け
夢にまで見たエルグランド
2021/04/19(月)20:57:01.39(J6dDvNJMM.net)
23名無しさん＠そうだドライブへ行こう
エコモード入ってるんじゃないの。
2021/04/24(土)13:25:13.83(6jHklH+wa.net)
24名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>>23
こう言うことらしい
https://npc-staffblog.nismo.co.jp/archives/2017060210001919673
でもまあスロコンはやめといたほうがいい
接触不良や故障で危険な目に遭う人がいる
2021/04/24(土)16:24:55.39(B7e7eqR00.net)
25名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/24(土)19:01:29.50(6jHklH+wa.net)
26名無しさん＠そうだドライブへ行こう
前回入れたのは1ヶ月前でハイオク150円/Lだった。まだあれから50kmしか走ってないから次に入れるのは7月頃かな。
最近エルグランド あまり乗ってないからガソリン高くても維持費かからないのは助かってる。
ただ5月は自動車税が来るから58000円、8000円(メインカーの軽)用意しとかないのが痛い。
2021/04/28(水)13:00:04.40(N23WN5jM0.net)
27名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
たとえ軽のほうが乗る日数＆走行距離多くても、普通は軽の方を2台目って呼ぶんじゃないのか？ｗ
2021/04/28(水)17:08:00.81(6ecAk00wM.net)
28名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/28(水)21:05:31.72(+itDtFMV0.net)
29名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/04/28(水)21:13:11.63(N23WN5jM0.net)
30名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
weblioだとこう書いてあった
・ファーストカー【first car】
セカンドカーと対比させる言葉。所有者にとって「メイン」になるクルマのこと。
「いちばん大切なクルマ」、よそ行きのクルマ、いちばんよいクルマなどの意味で用いられる。
ついでに
・セカンドカー 【second car】
一家で2台目に持つ車。遠出よりも、主に近所の買い物など「補助的に」使う車。
メインカーだと誤解や違和感を招く場合もありそうで、普段遣いとか買い物グルマとかアシグルマとかの方が無難そう
価値観は人それぞれだから、「俺は絶対に軽をメインカーと呼ぶ！」と言い張るなら 止めることは出来ないけどね
2021/04/29(木)16:36:36.05(KBDzjRyJMNIKU.net)
31名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
どっちも大事にしてる事には変わりは無いだろうし
普段軽乗り、お出かけでエル乗りとかは理にかなってると思うよ
2021/04/29(木)20:25:30.09(7umJC/Hn0NIKU.net)
32名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
俺もエルのパフォーマンススペックは複数名で出かける時だけで
普段は三菱アイを下駄に使ってる
2021/04/30(金)12:16:11.95(Dw7zuCMGp.net)
33名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
買い物でスーパーの混んでて狭い駐車場にエルで行くのは「ドアパンチしてください」って言ってるようなものだもんな
そういうところは小さい車で行くのが理にかなってる
大きめの家電とか家具を買ったときは悩ましいけど、いったん遠くの空いてる所に停めて、帰り際に荷物受け取り所に行くようにしてる
そういうときはミニバン便利
2021/04/30(金)16:09:53.89(OfhWYOItM.net)
34名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/04/30(金)16:52:33.03(/ARIs4bM0.net)
35名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/02(日)18:41:10.58(4/39zL0r0.net)
36名無しさん＠そうだドライブへ行こう
閉めるのは重いからバックドアに付いてる閉じるボタンを使ってる。
運転席にある開閉ボタンは使ったこと無いね。
2021/05/02(日)21:15:34.48(iroa9e7R0.net)
37名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
バックドアの方はロック解除した状態じゃないと反応しない仕様なのがちと残念だが。
2021/05/02(日)21:34:02.14(HUnpFf7g0.net)
38名無しさん＠そうだドライブへ行こう
興味あるな。なんてヤツ？
2021/05/02(日)21:50:21.28(VjguL8TK0.net)
39名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/02(日)22:16:06.27(iav972Pi0.net)
40名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/03(月)00:09:33.87(FQIPjU5r0.net)
41名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
今回は奮発して同粘度のMobil1を入れてみたら燃費が落ちた
もしかして純正オイルは優秀だった？
2021/05/03(月)22:28:50.58(JxiWHqBf0.net)
42名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/04(火)19:37:50.16(zy39A3jX0.net)
43名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ちなみにMobil 1はかなり昔からあるオイルということもあって
コピー品、模造品もかなりあるらしい
それと一般に、走行距離が増えてきたら 標準よりも1ランク硬めのオイルを入れた方が
圧縮がしっかり掛かって燃費まで上がる場合もあるらしい
2.5L 標準0W-20 → 5W-30
3.5L 標準5W-30 → 10ｗ-40
もちろんそこらの安物よりは日産純正、またはそれに準ずるブランドオイルが良いだろうけど
2021/05/04(火)20:39:06.33(kHeFX9RfM.net)
44名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
インテリ車が出始めたら買うわ
さすがに新車では
2021/05/07(金)04:17:42.41(34slGhhpp.net)
45名無しさん＠そうだドライブへ行こう
オーテックの足まわりはノーマルと同じ？
2021/05/07(金)12:51:32.49(kE1hzlEhd.net)
46名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
しかもなんで2.5だったのかね。
2021/05/07(金)22:18:30.18(dOBZj5UD0.net)
47名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/10(月)20:54:19.76(rZkX22Ev0.net)
48名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
試乗かレンタカーで試すべし。
250で充分な人もいれば350でも非力だという人もいる。
で、無駄だの貧乏人だのって罵倒合戦始まるのがいつものパターンだからね…
2021/05/10(月)21:14:43.23(wjboSEFI0.net)
49名無しさん＠そうだドライブへ行こう
高さがネックならオデッセイハイブリッドにしたら、3.5ほどこパワーはないけど、非力さも感じにくいぞ
2021/05/10(月)21:43:38.10(jUheVrAY0.net)
50名無しさん＠そうだドライブへ行こう
確かに試乗が一番かもね、人それぞれだと言われればその通りですわ
オデッセイも良いね、ただ7人乗りに4wdの設定が無いのが踏み切れない所
セカンドシートがベンチシートってのが
イヤだな。
2021/05/11(火)03:38:51.48(mt75C+7h0.net)
51名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/11(火)07:57:47.35(l6r98qF60.net)
52名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
3.5Lのほうは240→280psに正常進化してるのに
たぶんコストダウンだったんだろうけど、フルモデルチェンジで1割も馬力を落とすなんて
2021/05/11(火)19:20:10.99(Uv9UYmPnM.net)
53名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
このご時世だし、馬力より燃費で選ぶっしょ。
2021/05/11(火)19:24:27.10(yWgLadwH0.net)
54名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
悪戯に馬力求めるより低回転域のトルクを重視すれば当然の選択かと
もしVQ25載せていたら車重が2t越えでエコカー減税の減税率が変わってた可能性もあるし
2021/05/11(火)19:38:02.42(qk4nCH9p0.net)
55名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
世間が何を求めているのかがよく分かるよね
2021/05/11(火)19:53:39.43(7MhVG/BD0.net)
56名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
VQ25DEのトルクは232N･ｍ/3200rpm（レギュラーガソリン）
QR25DEのトルクは245N･m/3900rpm（レギュラーガソリン） 差は約3％、しかもV6の方がより低回転で最大トルク発生
低回転のトルクでは差があるとは言えないから、やはり燃費だろうな
そして>>48のように人によってパワー不足の不評を浴びるようになっているのは残念だね
しかし「好調のアルファードで2.5Lが売れていたので慌てて追加設定」って、ユーザーニーズを読み切れていなくてちょっと泣けるね
2021/05/11(火)20:55:31.19(Uv9UYmPnM.net)
57名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
重量をわざと増やすという手法は発売当時良くみられた
重量車のほうが一般に燃費は悪いから、わざと重くすれば1ランク上のカテゴリーになり、同じ燃費でも低減率の上では有利になる
それで税金まで安くなるんだから新車ユーザーには有り難かった
※ただし、年月を経てエコカー減税の適用を外れたり、13年〜経てば今度は増税になるが
だからたとえVQ25の方が多少重かったとしても、それ「だけ」では非搭載の理由にはなりにくい
やっぱり燃費（と税金）、レギュラーガソリン仕様による維持費の差だろうな
2021/05/11(火)20:59:54.25(Uv9UYmPnM.net)
58名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
TV番組なんかクソみたいなのばっかりやん。
2021/05/11(火)21:05:31.94(yWgLadwH0.net)
59名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/11(火)21:11:08.12(WwicrXvL0.net)
60名無しさん＠そうだドライブへ行こう
6気筒は音も静かだし、心地良いから燃費なんか気にならないよ。
2021/05/11(火)22:11:10.64(0JWvZfnR0.net)
61名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
＞1気筒辺りの排気量が多い方が低速トルクに優れるってしらんのか？
もちろん知ってるよ
逆に気筒数が多い方が1気筒辺りのピストン・コンロッド等回転系の軽量化ができ、高回転化＝高出力化しやすい
（その代わり、パーツが増え、高回転化も相まって摩擦損失は増えるから燃費は悪化傾向 もちろん高コスト）
1960年代のF1なんて1500ccV12だもんな
だが、これらはあくまで自動車工学の基礎で習う エンジンの基本的な素性の話
現代ではVTCとか吸排気デバイスによる味付けでトルクはかなり変わるので 一概に4気筒がトルクで有利とは決めつけられないな
2021/05/11(火)22:15:30.33(Uv9UYmPnM.net)
62名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
そういうスペックにこだわる人が減ったのか
ここに2.5Lクラスの各車比較されてるね
https://brionac-yu-yake.com/seinou_hyouka/skyactive-d-na.html
VQ25DEは…やっとフーガ（2004年）のを見つけてきた E51のがあったら教えてくれ
http://www.car-all.com/NISSAN/NIS-spc-html/fuga-spc-html/fuga2004-10-spc.html
QR25DE 800rpmで155Nm、1600−195Nm、2400 ー215Nmってとこかな
VQ25DE 800 ー 180Nm 1600− 210Nm 2400 −225Ｎｍ
あれあれ、V6の方が全域で上回ってしまったなｗ ここまでとは
パワーの高いセダン用（プレミアムガソリン仕様）を持ってきてしまって悪かったが、仮にレギュラーガソリン仕様だとしても
>>59が大声で言うほど ”圧倒的に”トルクが優れていることにはならなそうだな
2021/05/11(火)22:18:37.27(Uv9UYmPnM.net)
63名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
なによりコンパクトだし やっぱり燃費とパワーのバランス良いよね
4気筒特有の振動も自分は気にならない お金を掛けて作ったすごく良いバランサーが付いてるから
C24セレナとか なかなか速かった
ちなみにエンジン工学の時間に戻ると、ガソリンエンジンの場合で燃焼室形状とプラグ点火−火炎伝播速度を考慮すると
燃焼に理想的なのは350〜500ccくらいと言われている
もちろんボア・ストロークや燃料性状にもよるが スクエア（ボア＝ストローク）に近い場合
2.5Lエンジンで4気筒は625cc／1気筒 でちょっと大きめ
2.5L 6気筒は417ccで悪くない 3.5L 6気筒は583cc ちょっと大きめ
良さそうなのは 1.6〜2.0L 4気筒 または3L 6気筒あたりなんだが、プレミアムミニバンには流行らないんだよねｗ
1気筒あたり438ccのV8 3.5Lとか出ないものかｗ
2021/05/11(火)22:31:23.00(Uv9UYmPnM.net)
64名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
VQ25を積んでたら恐らく40万くらい価格うｐしてた
つかE51はすごく安かったんだな
ライダーハイパフォ買っても150万くらいお釣りが来る
2021/05/11(火)22:40:12.31(NgdfmEHa0.net)
65名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/11(火)22:44:10.30(NgdfmEHa0.net)
66名無しさん＠そうだドライブへ行こう
E51のときV6だから買ったって人、たくさん居てるもんね
2021/05/12(水)06:48:58.76(zTgwmEiT0.net)
67名無しさん＠そうだドライブへ行こう
買えないけど
2021/05/12(水)07:44:41.76(NdGp/X63O)
68名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
VQは滑らかでも静かでもないし
2.5は燃費悪いだけでメリットなし。
2021/05/12(水)08:48:40.74(Xo9F2JAXa.net)
69名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
それを言うなら税金安いだけだメリット無しだろ
2021/05/12(水)10:36:30.21(wef90dYla.net)
70名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/12(水)11:20:14.81(aiyhYl1Ca.net)
71名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/12(水)19:42:40.28(yJQ70T9v0.net)
72名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
高速なんて年に数回
2021/05/12(水)22:43:02.44(laRimqeu0.net)
73名無しさん＠そうだドライブへ行こう
車格には合ってないが
2021/05/13(木)06:56:39.56(nZoH7ovN0.net)
74名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/14(金)22:32:12.99(jnwu4420p.net)
75名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
なんで蒸し返すのｗ
確かに縦置きのデータだな E51もそうだしな
3.5の方はE52になって40psもパワーアップしてるんだから横置き＜＜縦置きみたいに言うのは当たらない
もともとVQ、いやV6エンジンは（先代VGの頃から）気筒間の吸気量をなるべく均一にするため、インマニ形状にお金を掛けてるし
エンジン配置で決定的なパワー差には繋がらないよ
フーガはプレミアムガソリン仕様＝ハイパワー仕様 ってちゃんと書いただろ
確かにMAXパワーは約12％違うが、じゃあ全域で15％トルクダウンさせたとして
>>62のデータから「VQ25は気筒が多いからQR25に比べて凄まじく低速トルクが劣る」結果になるかっての
これ以上議論したいならE51用VQ25DEのエンジン性能曲線のデータを持って来てくれ
広いネットを検索ワードを変えて1時間以上探しても一つも引っ掛からないんだ
持ってこれないなら 後は あんたの脳内でやっててくれ
http://history.nissan.co.jp/03_minivan.html
頼みの綱の日産過去カタログも、古いものは掲載終了してしまった
この前まで見られたのに
2021/05/15(土)00:29:37.04(Cxv0L+kLd.net)
76名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
日産が4気筒のメリットを認め、E52の2.5LにVQではなくQRを採用したのはれっきとした事実なんだから
ここで語られたとおり、主な理由はおそらく燃費とコスト（重量配分もあるかも）
それで話は終わり
せめてQRをもう少しチューンして200馬力オーバー、250N･m位にしといてくれたら
パワー不足とか言われなかったのにな
今からでも頑張って欲しいｗ
それかE-powerか？もし本当に載ったら速いだろうな
2021/05/15(土)00:32:22.14(Cxv0L+kLd.net)
77名無しさん＠そうだドライブへ行こう
まあオレは3.5乗りだからどうでもいいけど
2021/05/15(土)00:34:00.40(leF9yTvB0.net)
78名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/15(土)00:36:45.92(leF9yTvB0.net)
79名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/15(土)01:01:29.38(0s9W0qqId.net)
80名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
調べたらQR25の一番出てるのが200psらしいと出たから そう書いただけ 詳細不明 搭載車種も不明
おそらくハイオク仕様だろうな（不明）
面倒くさいから「2.5Lもハイオク仕様にしようってのか？とんでもねぇ」とかそういうツッコミは無しで
そんな話してないからｗ
＞ピークパワー不要
そうかも知れない
だけどもし 自分が日産のセールスだったと考えてみなよ
ライバル アルファードはハイブリッドもあるし、ガソリン車のスペックも182ps 235N･m
バリエーションも少なく、絶対パワーも劣る車の魅力をどうやって伝えるの？って話
「いえ、エルグランドの方がずっとトルク感があって乗りやすいと言われているんですよ」
それで皆納得してくれるなら良いんだけどね
むしろ納得してくれないからこういう販売実績になってるんだろうな
2021/05/15(土)01:04:35.40(0s9W0qqId.net)
81名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/15(土)01:34:28.66(/KQCzx030.net)
82名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
3900回転までは全域でアルを上回ってる
エルグランドの方が通常の使用では扱いやすい特性なんよ
ベタ踏みするなら話は別だけど
2021/05/15(土)02:02:09.06(3sjkRhhZp.net)
83名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
明らかに燃費が良いしトルクもあって
なんでこんなに性能差があるんかね
2021/05/15(土)02:05:35.25(3sjkRhhZp.net)
84名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
1600回転で最大トルクの80パーセントを発揮できる
ということなので
それも扱いやすさに繋がっているのかな
2021/05/15(土)02:10:16.02(3sjkRhhZp.net)
85名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/15(土)17:50:21.80(TrfyuZ/dM.net)
86名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
華やかなロータリーの影に隠れがちだったが、マツダは大昔からレシプロエンジンでもなかなか優れたものを作っていた
いま 一番技術者の発言力、商品化力の強いメーカーなんじゃないかな？
ただ、エンジンオタクや外見のデザインが好きな人には刺さるものの、
「クルマなんて走ればいい」と考えてる一般ユーザーにまで有益か？と言うと別問題だけど
昔はトヨタも日産も、少し前までCVCCやVTECのホンダもそうだったが、
今は株主の力が強く、「コストを掛けずに作れる技術」「誰にでも分かりやすく売れる技術」じゃないと開発にGOが出ない
だから車も安くて壊れないけど、少しずつ安全牌重視のつまらないものになっていく（GT-Rを除く）
逆にマツダやスバルは 無理にでも自社ならでの個性を出していかないと見てもらえないところはあるよね
2021/05/15(土)17:55:34.90(TrfyuZ/dM.net)
87名無しさん＠そうだドライブへ行こう
昔、友人が自分のカペラのフェンダーに腰をもたれかかったらベコって凹んだのを見て鉄板がペラペラなのに愕然とした。
自分は営業車でカペラに乗ってたがやはり鉄板は薄いし、エンジンは頻繁にエンストするし最悪だった。
その後に乗ったサニーはなかなか良かった。
だからマツダ車の印象は今でも良いイメージないな。
2021/05/15(土)21:22:14.43(OTfHp3NL0.net)
88名無しさん＠そうだドライブへ行こう
んでそいつが乗ってるのはだいたいトヨタで、たまにホンダ
今はいい車も多いとは思うけど、故障が多いね
友達で故障したって聞くのはだいたいマツダかスバル
まあそれでもドイツ車より少ないし、アメ車やイタ車はもはや語るまい
2021/05/15(土)21:30:50.76(leF9yTvB0.net)
89名無しさん＠そうだドライブへ行こう
エルグランド2.5NA涙
2021/05/19(水)07:20:39.71(6iOUKFxD0.net)
90名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/05/19(水)12:59:05.69(pxzNBHgP0.net)
91名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/28(金)07:14:39.40(2sQau0sMd.net)
92名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
7年7万km乗って何も不具合無し。
2021/05/28(金)08:47:02.98(hDy/5a+E0.net)
93名無しさん＠そうだドライブへ行こう
オレのも5年5万kmなんてことはない
2021/05/28(金)09:00:27.06(ZujWRV130.net)
94名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/28(金)09:42:25.10(rpnByxj5a.net)
95名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/05/28(金)17:19:23.89(MzrJMXHXH.net)
96名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
中古屋の人曰くサスペンションの異音のトラブル多いって言うしなにかと故障多いからお勧めできませんってはっきり言われたわ
2021/05/28(金)17:40:18.54(2sQau0sMd.net)
97名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
故障で嫌になった人はとっくに乗り換えてるだろうし。
店の人が言うなら統計的に故障が多いのは事実なんでしょうな。
2021/05/28(金)17:57:13.20(hDy/5a+E0.net)
98名無しさん＠そうだドライブへ行こう
本来は10万kmも乗ったらオーバーホールか交換するもの
4本で5万くらいやし
2021/05/28(金)17:59:21.74(ZujWRV130.net)
99名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/03(木)17:10:45.51(OmuaXDtC0.net)
100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
最近のエンジンだから心配はないけど、走行距離行ったエンジンに柔らかいオイルはご法度やで
2021/06/03(木)18:08:28.13(/RcFiz860.net)
101名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
走行性をアピールするならHICASくらい付けてくれよ
2021/06/03(木)22:17:49.25(P+NB8uvB0.net)
102名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
この車で苦しいなら他のミニバンだったら憤死するな。
2021/06/03(木)22:38:10.94(0sOxXSSv0.net)
103名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
5W-35ってあまり聞かない粘度グレードだな って思ったら
ほとんどNUTECしかヒットしないじゃねぇかｗ もしかしてステマ？ｗｗ
100％化学合成だから粘度の割に吹き抜けを抑えられるようにいろいろ工夫してあるんだろうね
粘度が低く、柔らかくて しかも圧縮が保てて、熱による組成変化も少ない
燃費が良くなるのは当たり前と言ってもいい
ってか、9.5km〜10km/Lは約5%しか違わないから、気温・天気・乗り方・経路の影響もかなりありそうｗ
2021/06/04(金)18:32:15.88(B8GjtG8YM.net)
104名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
確かに0W-20とかなら ご法度だろうだけど、それでも街乗りでエンジン焼き付くとかまでは行かないだろうね
寿命は確実に短くなっていきそうだけど
あくまで自己責任 みたいな
5W-35で調べてたら HKSのこれ（7.5W-35）がヒットしたが、販売店にもよるけど、100％化学合成なのに安いのな
高粘度グレードはレースにも使ってるくらいだから性能も良さそう
今度入れてみようかなｗ
https://www.hks-power.co.jp/product/oil/sop/index.html
2021/06/04(金)18:55:15.28(B8GjtG8YM.net)
105名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
同じ条件で住んでる方はどのような対策をとってますか？
2021/06/05(土)19:22:20.59(G6hfonTN0.net)
106名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
https://s.kakaku.com/bbs/70100310098/SortID=21888395/
コレのこと言ってるのかな。気になるならやめとけと。
でも事例はコレしか出てこないけど。
そんなの気にしていたら車なんて買えないと思うけどね。
2021/06/06(日)09:45:28.65(Rl2yDXzf00606.net)
107名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
＞でも事例はコレしか出てこないけど。
いや いくらでも出てくるがｗ
https://www.google.com/search?q=e51+%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%85%8D%E7%AE%A1+%E8%85%90%E9%A3%9F
過去スレ検索は詳しくないのでやらないが、ここの過去スレにも沢山同様の話があったはず
軽々しく、その場にある情報と 自分の思い込みだけで場当たり的にモノを言うのは止めたほうがいい
身近にもそういう奴が居るが、それでは信用してもらえないよ。
なにしろ、取得する情報が変わった途端に真逆のことを言い出しかねんからな。
2021/06/06(日)13:22:23.75(a6HoadePM0606.net)
108名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
リアタイヤが巻き上げた泥や塩カルが配管に付着してしまうと、 >>106 リンク先によると新車から3年でトラブった例もあるようです
本来はカバーが付いているのですが、なんらかの理由で付いていなかったり、カバー自体が錆びていて役目を果たしていなかったり
下手すると泥だまりみたいになって腐食を促進している場合もある模様
その場の延命修理でも2万〜数万、配管交換となると工賃込みで20万〜になるため E51の残価を考えると致命的
・買う前に面倒でも お店の人に嫌がられても しっかり腐食の無いことを確認してから購入する
・カバーが付いていて、きちんと機能していることを確かめる （本来ならパッキン？も付いている）
・夏←→冬のタイヤ交換等でジャッキアップした際にでも、 定期的にカバーを開けて付着物や腐食を確認
雪国で乗るなら最低限このくらいは必要かと
気になるなら、>>106 の言う通り このクルマを買うのは止めておいた方が良いかも知れません
2021/06/06(日)13:34:33.82(a6HoadePM0606.net)
109名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
https://www.goo-net.com/pit/shop/0800444/blog/289677
うぉぉぉ！内部にネズミが住んで防音材を巣の材料にしていただと？
で、死んでエアコンかけるたびに車内に匂いが…（泣）
＞停車時には内気循環モードにすれば外気導入口は閉じる
ネズミ以外にも何が入ってくるか分からんから忘れないようにしよう
2021/06/06(日)13:54:50.08(a6HoadePM0606.net)
110名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
https://cartune.me/notes/cvzXsuacId
奥から2台目 前期だと思うけどフロントが原型留めてないｗ 凄いな
E50を飛び越えて ラルゴ・ハイウェイスターまで居る！
こうして見ると渋いな〜少なくとも22年以上前のクルマなのに
全高 ボンネット部の長さ フロントガラスの角度等
こうしてみるとE51とあんま変わらないのな E50もそうだけど
ボンネット高さは ミッドエンジンだから低いな
2021/06/06(日)14:04:26.28(a6HoadePM0606.net)
111名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2台目を5人乗りSUVから7人乗りのSUVに乗り換えw
最大14人での移動が可能に。
大家族万歳！
2021/06/06(日)14:12:09.89(iwPkxeRr00606.net)
112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/06(日)17:29:13.30(A15DVGZe00606.net)
113名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/06(日)21:19:58.68(Rl2yDXzf00606.net)
114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ステマでもなんでもないわ。
CASTROL EDGE 5W-40からNUTEC ZZ-01に変更して燃費の違いを書いただけ。
メーターの平均燃費も9.6Km/lから9.7Km/lになった。
2021/06/07(月)17:07:38.54(/W0pSB4q0.net)
115名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/07(月)17:45:23.11(TgXkATdv0.net)
116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
車両データの平均燃費で0.1Km/l伸ばすのは俺には無理だわ。
2021/06/07(月)22:02:58.54(jVD4NrZn0.net)
117名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
＞ステマでもなんでもないわ。
冗談が通じないのか
廊下などで角を曲がる時、ロボットが歩くみたいにカキーン！カキーン！って直角に曲がって歩いてそうだなｗ
もうちょっと隙がある方がモテると思うよ
だが、その几帳面さで良いオイルを選び抜いてるのはさすがだ
調べてみたが EDGEもZZ-1も全合成の割には安い、めっちゃ良いオイルだね
差は本当に粘度だけなのかな？
EDGEのほうはディーゼルエンジンにも適用があるみたいだから(CFなどの表示は見つけられなかったが）
もしかすると、その辺でガソリンエンジン用としてはやや妥協した性能になっている可能性もある
ACEA規格はAPI規格と違い、燃費向上よりもエンジン保護に主眼を置いて決められているそうだ
ZZ-1のほうが性能的にとんがったオイルと言えるんだろうね
2021/06/08(火)00:57:20.81(lTIFAm8HM.net)
118名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ソースは自分の頭の中 すまん
・渋滞の都市部、または朝晩の渋滞時間に走行：5〜30％悪化
・エアコン（冷房）をかける or エアコンが必要な時期での走行 ：10〜20％悪化、停車中なら∞に悪化
・寒い時期のファンなど電装関係使用による発電負荷の増加：5％悪化、停車中なら∞
・夜間走行による燃費悪化 ：5％程度
・雨降りや暴風による走行抵抗の増加 ：10％悪化
・冬寒いとどうしても燃費が悪化する（最大パワーは上がる） ：10％悪化
・信号の200ｍ前から惰性走行など、アマチュアレベルでの徹底的なエコラン ：10〜20％向上
2021/06/08(火)00:59:31.41(lTIFAm8HM.net)
119名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
「俺はいつ、どんなところを走っても燃費は0.1km/Lは変わらん男だ
（だから、オイルを変えた場合の燃費の違いもすぐに分離して議論できる）
と宣言するのは
>>118 の条件が毎日変わるのに それらを全て無視できるということで、ちょっと眉唾ものだな
自動車会社のテストドライバーが 外的条件を受けないシャーシーダイナモの上で計測したって
1％は毎回ズレるよｗ
「私は朝7時00分00秒に起き、顔を洗い、ヒゲを剃り、食卓に付くと常に7時2分13秒である」
みたいな感じだなｗ
昔漫画の主人公でそんなのがあった
2分14秒になってると慌てて起床からやり直すやつｗ
2021/06/08(火)01:03:00.42(lTIFAm8HM.net)
120名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/08(火)06:55:05.32(pC3H51t80.net)
121名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/08(火)15:12:44.30(+IrFtlD00.net)
122名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
まず無理。
同じ時間でも曜日によって混み具合が変わるのは周知だし
天候や気圧、気温などの条件も必ず異なってくるから。
毎日の気温の変化の少ない時期に、誰も居ない田舎道や渋滞時間前の高速を一定速度で走る
みたいな条件なら、ある程度比較しうるデータは取れるかも知れない
…が、それでも1％精度は無理。
2021/06/08(火)17:21:48.53(y9eTZ2wPM.net)
123名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
または 仕事でパワーや燃費を測ったことがある人なら知っているが、
馬力や燃費≒燃焼効率、燃費率等を求めるには 大気圧や温度などを標準状態に換算しなければならない
そうしないと比較できないから
http://btl-kgr.com/wp/wp-content/uploads/2014/01/%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E9%A6%AC%E5%8A%9B.pdf
これの13ページを見ると分かるが、3％なんて毎日簡単に変動してしまう
「おお、今日は馬力出てんな、調子良いな！」 → 「なんだよ〜修正係数掛けたら大したことないじゃん・・・」
と何度思ったことかｗ
ちなみに日産などメーカーでは個別にもっと×2複雑な換算係数の式を用意している （※企業秘密）
2021/06/08(火)17:36:45.86(y9eTZ2wPM.net)
124名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/09(水)06:32:28.39(jEZVGpzq0.net)
125名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
なんか矛盾だらけ
2021/06/09(水)10:27:54.30(0GSSysO3a.net)
126名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
アルファードの顔って確かに良いんだよ 押しが強くて所有欲をくすぐる
ただ、故徳大寺翁も言っていたことだが
初代カローラの時代から トヨタ車のデザインは他メーカーと比べて陳腐化するのが早いと思う
しかも、トヨタのデザイン陣はわざとそれを狙い、計算しているとも言われている
最初は奇抜でめっちゃカッコ良く見えるんだけど、
数年経つと なんかダサく、時代遅れみたいに見えてきて、次の車に乗り換えたくなる
ディーラーに行くと とても親切で、すぐに次の新車の良さを分かりやすく伝えてくれる…
その繰り返しでトヨタは大きくなったと言われているよね
最近の日産は対極的で
エルのスタイルは あと10年経ってもそんなに陳腐化しないんじゃないかと思う
もう10年以上経っているわけだけどｗ
2021/06/09(水)13:09:33.98(WYrUsze1M.net)
127名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
トヨタだってやればできるんだけど、売り上げが落ちるからやらないんだよｗ
やっぱり、あまりとがってなくて、無骨で
「ちょっとダサいかな？」「四角いor丸っこいな」「なんか無難で面白みがないな」
くらいのデザインの方が長生きする
2021/06/09(水)13:13:17.03(WYrUsze1M.net)
128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ランクルユーザーも同じだろ？
ランクル70に乗ってる変態も稀に見るぞ。
2021/06/09(水)13:32:10.04(Z71zbi0d0.net)
129名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/09(水)13:41:16.24(AcEdGJyyM.net)
130名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
もう陳腐化しているので売れていないのですが
2021/06/09(水)20:18:47.71(+UvJWH+Vr.net)
131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/10(木)06:44:38.60(es/5f7/h0.net)
132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
アルヴェルみたいな未完成のミニバンは頻繁にマイナーチェンジやモデルチェンジしないといけないみたいだがね？
2021/06/10(木)08:23:01.74(vTTtkYr40.net)
133名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/10(木)09:01:32.94(jHXxhWu0a.net)
134名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/11(金)21:54:38.99(37QtcaA70.net)
135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
そうだよね、アルヴェルみたいな未完成な車は買っちゃダメだな？
2021/06/12(土)05:16:06.10(gk0SM6fC0.net)
136名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/12(土)09:56:54.79(vRXRPhHfM.net)
137名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
いちいちあちこちのスレで必死の宣伝が痛くて。
2021/06/12(土)13:27:10.19(NP8ERAFOa.net)
138名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/15(火)07:58:49.91(32qKex8q0.net)
139名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/15(火)09:04:15.98(xQAryPG40.net)
140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/15(火)13:05:12.42(afLSdeiD0.net)
141名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/15(火)14:13:14.48(Et+qeJ6p0.net)
142名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
後継があるのか知らんがなんてこったい、選択肢が無くなっていく。
2021/06/15(火)15:46:24.33(xQAryPG40.net)
143名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/15(火)16:22:18.47(91i8OmM8d.net)
144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
オデッセイも開発費とか回収し終わって売れれば売れるほど利益が出る構造だと思ってたけど違うんかな
エルグランドはその状態らしく、CMとかを打たない限り、月数百台も売れれば利益が出るらしいんだけどな
2021/06/15(火)16:36:35.25(duzPVj6O0.net)
145名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
つかQX80を作ってるんだったら右ハンで国内販売すればいのに
2021/06/15(火)17:03:08.02(0zWhItNM0.net)
146名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
キューブもそう言われてたけど消えたしな
2021/06/16(水)12:13:37.08(UcWGN9XV0.net)
147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/16(水)12:19:08.34(gecQyUUW0.net)
148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/16(水)12:21:48.62(Gy3BEbqHp.net)
149名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
アルファードは、元は、エルグランドのパクリなんだから。
2021/06/16(水)12:55:38.99(RYnyaGvp0.net)
150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
外観はアルファードで車高は現行エルグランド 並、後輪はマルチリンク、エンジンはV6 3.5Lのハイブリッドで出せば馬鹿売れだな？
2021/06/16(水)13:07:27.26(iEMT9Z6V0.net)
151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
エルグランドもいつ終了になるか分からんから、皆警戒して売り上げも上がらんでしょ。まさに負の連鎖。
2021/06/16(水)14:09:23.92(MLKDYFdLd.net)
152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/16(水)14:26:46.02(gecQyUUW0.net)
153名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/16(水)14:27:09.23(Ev6sLoPI0.net)
154名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ユーザーの意見を聞きすぎるのか、あるいは技術に奢ってる面があるのかも知れない
ちょっと古いけど、スカイラインは偶数が当たりのモデルって言われてた
○ R30（鉄仮面） → △ R31（GTS-R） → ◎R32（GT-R復活） → △R33 →○ R34
※現行GT-RはR35だからこのジンクスは崩れたが、あれはスカイラインって付いて無いからなｗ
スポーティで人気が出ると「後席が狭い」と苦情が出て、ホイールベースを伸ばすと「デカくてカッコ悪い」「トロくなった」と売れなくなる
で、これではマズいと再度コンパクト化 その繰り返し
2021/06/16(水)14:31:35.21(hPIG/LL3M.net)
155名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
前モデルと似ても似つかないくらい、車高とかスタイルとか変えちゃう
トヨタはその辺やっぱり上手
売れている他者の車を冷静に分析して、もっと売れる車作っちゃうんだからね
そして売れている車はモデルチェンジでもしっかりキープコンセプト つまらないけどねｗ
2021/06/16(水)14:32:47.35(hPIG/LL3M.net)
156名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
大衆迎合すりゃ売れるんだけどつまらないんだよね。
でも売れなきゃ存続できないし。
だからニッチな製品や作品出してくれると嬉しいしそういう作り手が好きだね。
2021/06/16(水)17:10:15.31(Ev6sLoPI0.net)
157名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
車高を上げれば2列目も広くなるし（52のオットマン欠陥も解決）見下ろし感があるのが重要
この2点はLLクラスミニバンには重要な必須項目
E52とオデッセイはこの2点が無いばかりに全く太刀打ち出来なかった
2021/06/16(水)23:47:18.20(nCdlGkZ80.net)
158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/17(木)07:16:04.47(AvzJ1I440.net)
159名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/17(木)08:39:57.24(q4biyPk8a.net)
160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
偶数奇数は開発チームが違う
奇数チームが開発→販売中 手直し不具合対策してるうちに
偶数チームが次期型の開発を始める
じゃないと間に合わない
位に昔はモデルチェンジが早かった
2021/06/17(木)11:33:50.68(apqPgIQ40.net)
161名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
そうだったろうね
さすがに偶数チーム／奇数チームの人員や部課は固定ではなかったろうけれど、
もし奇数チームの同じ人間が、毎回売れない車作らされてたら仕事が辛かったろうな
今はモデルチェンジサイクルも伸びて どうなっていることやら
2021/06/17(木)14:39:41.92(abYtPO6DM.net)
162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/17(木)16:53:02.62(1KxdP4VH0.net)
163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月)07:34:28.93(z17ewFNt0.net)
164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
どうもブレーキの感触がイマイチなんだけどパット変えるだけでも
治りますかね？
カチッとしたタッチが好みなんだけど
ぬめーとしたタッチで気持ち悪くて。
2021/06/23(水)19:33:09.69(vMW9h1Ml0.net)
165名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/06/23(水)19:58:25.85(NTObTIZd0.net)
166名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
フロント荷重を残しながらコーナー進入すればアンダーを抑えられる
2021/06/23(水)22:14:36.54(HZehTT4P0.net)
167名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
カチッとしたタッチが好きなら 初期制動力（初期タッチ、制動性能、摩擦係数）の大きいものに変えたら良いと思う
ただ、そういうブレーキはブレーキダストも多くてホイールが汚れやすいし、
ローター攻撃性も高いので、ローターが偏摩耗してブレーキ踏んだときにガタガタしだしたりする
トヨタ車はカックンブレーキが普通だから、トヨタ→日産に乗り換えた人は そういう感想を持ちやすいかも知れない
※良い悪いと言うより好みの問題
他の人の言うように 慣れるのが一番と思うけど、どうしても気になるなら「ブレーキ 初期制動力」で検索して探してみて
金に糸目を付けないならプロジェクトμ（ミュー）のHC＋とかかな
きちんと整備してくれるお店等でブレーキオイル交換・エア抜きも忘れずに
少しでもエア入ってるとそれだけで効かない印象になる
2021/06/23(水)23:30:16.27(oRLtX4dWM.net)
168名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
とりあえずエア抜きオススメする
2021/06/24(木)12:39:13.04(2i3gD9teM.net)
169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
こればかりは好みの問題ですね。
取り敢えずパットの交換を視野に入れてみます
ストリートがメインだけどメーカーも様々悩むな〜
2021/06/24(木)13:19:34.48(5PMotTJf0.net)
170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
来週パッド交換するよ
エンドレスMX72な。
2021/07/03(土)14:54:22.78(nDPR1yl30.net)
171名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/03(土)15:13:04.87(rPEQK2NO0.net)
172名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
中古安いからエルグランド買いたいんだけどそんなに違うのか？
2021/07/03(土)15:55:43.48(YnLPjZncM.net)
173名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
乗り心地については好みがあるからね。私もアルファードのが乗り心地、リセール、荷室等すべてが良かったけど顔が嫌でエルグランドにしたけど後悔はない。
2021/07/03(土)16:06:10.33(MGM4Qv3LM.net)
174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
出なきゃオデッセイみたいに、さっさと終了連絡出せ
いつまで待たすねんボケ
2021/07/03(土)16:52:14.04(yK2nOukq0.net)
175名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
少なくとも2列目シートベルトの位置は問題だな
2021/07/03(土)16:56:07.61(ygI9bkndd.net)
176名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
また2列目がセパレートシートの場合、オットマンが装着されて寝そべるような姿勢も取れる。ロングスライドも可能だが、シートベルトは背もたれではなくピラーから引き出すタイプだ。従ってスライド位置や着座姿勢によっては、シートベルトを正しく着用できない。（以下略）
※かなり厳しい論調になっていますが、開発者に取材して裏も取ってあります。シートベルトの件は、確かに危ないとのこと。他メーカーの開発者からは「論外」との声も聞かれます。
2021/07/03(土)17:00:45.90(ygI9bkndd.net)
177名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/03(土)17:22:53.29(iErpaJmDa.net)
178名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/03(土)18:20:41.51(rPEQK2NO0.net)
179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
俺は今の方がいい。
2021/07/03(土)18:46:50.30(HPac7bbO0.net)
180名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
そもそもシートを必要以上に倒して乗るのは違反だからなあ
たとえ下側のベルトが腰骨にしっかり掛かってたとしても、衝突の瞬間下側から身体が出ていってしまう
それでもしっかり身体を保持したければ、レースカーみたいに股下にもベルトのある5点式、6点式にしないとなｗ
まあ何が言いたいかと言うと、web cartopはトヨタの提灯持ちだと良く分かったｗ
2021/07/03(土)22:01:26.11(FVuEBtgqM.net)
181名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
残りの不満は二列目シートベルトと水平にならないラゲッジだな。
あと助手席にも中折れ付けて欲しい。
2021/07/03(土)22:20:15.98(Sb6us9+10.net)
182名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/04(日)10:15:10.12(c+xJr6Rt0.net)
183名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/04(日)15:33:43.40(Pz5QcjyHM.net)
184名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
インテグレーテッドシートベルトはまだ新しい技術だから 安全性が完全に担保されてる訳じゃない
あのボルボが、後席中央にしか採用していないのを見れば分かる
あそこは大人が定員乗車するときに最後に使う席だし、後席は一体型だから左右両端でしっかり固定されていて
シート単独での剛性をどうこう言うところじゃないからな
逆にチャイルドシートはビルトインで後席中央になっているが、子供はチャイルドシート込みでも体重が軽いから理にかなっている
あまり大人が座ることの無い席のシートベルトを天井から垂らすのはスタイル的にも、後方視界が遮られて
ドライバーに余計なストレスが掛かるのを防ぐと言う面でも、シートに内蔵した方が合理的
一方、同じ安全性重視のベンツVクラスを見ると 2列目3列目全てインテグレーテッドシートベルトになっている
確かにスタイリッシュだ
シートアレンジも自由で、2列目は対面シートにも出来るし、後ろ向き用2点式ベルトなんて余計なものももちろん無い
2021/07/04(日)15:34:58.65(Pz5QcjyHM.net)
185名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
年末年始のラリーがパリ・ダカールラリーと呼ばれていた頃、ドライバーやコ・ドライバーの横転死亡事故が良くあった
もちろん競技用のシートベルトをしていた
シートごと（もちろんシートベルトごと）社外放出されてしまったのだ
それでも レーシングスピードからの横転という大きな力にシートやベルト基部のボルトが耐えられなかった
シートベルトは、ボディのなるべく頑丈な部位に固定するのが基本中の基本
かつ、応力分散のためにもボルトはシートと共締めではなく、シートの点数が増えるほど独立したボルト穴で固定するのが最善
もちろんベルトのなす角度も考慮して
日産は真面目な会社だから（保守的とも言うｗ）、E52でもちゃんとピラーに固定したんだよ 決して安全を軽視したわけじゃない
>>176の記事はミスリードだ
2021/07/04(日)15:37:09.45(Pz5QcjyHM.net)
186名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
おそらく、シートベルトをインテグレーテッドタイプにするために相当補強したのだろう
当然重量も相当増加しているはずだが、ベンツ、というかドイツ車はそういうのは厭わないからな
じゃあトヨタはどうするのか？というと、もちろんダミー人形を載せて衝突テストはするんだが
シートを補強し過ぎると重量が増加し商品性が低下する
推測でモノを言うのは良くないが、少なくともこれまでの例で言えば「妥協したセッティング」にする
「売ること」を最優先にするんだ
2021/07/04(日)15:40:48.97(Pz5QcjyHM.net)
187名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
日本では事故時に乗車している数がそんなにあるとも思えないし
「増えているような気はするが、因果関係は不明」が精一杯
人体実験なんか出来ないんだから当然と言えば当然
仮に事故が増えて訴訟沙汰になったとする
そのときはトヨタに「使用者責任」を問われることになる
たとえば「シートを倒して使っていたんだからきちんと機能しなかったのは当たり前ですよ、あなたの責任です」みたいにね
便利便利と使っていても、トヨタユーザーは最後の最後に泣くわけだ
事故を起こした／巻き込まれた、ごく少数の人だけだけどな
ま、自分もアルファードの2列目シートの重量を測ったり衝突試験したわけじゃないｗ
もしかしたらちゃんと作ってあるかも知れない 技術者の端くれとしては それを期待したい
2021/07/04(日)15:43:10.16(Pz5QcjyHM.net)
188名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
カッコ良いし いろいろと便利そうだからな
今まで何台も乗り換えて来たが、トヨタ（と三菱）は乗ってないのでそろそろ乗っても良いかな？と思っているくらいｗ
でも、クルマづくりに関してそうやって「真に乗る人のことを考えてくれていない」姿勢は大嫌いだ
>>182みたいな奴がカッコや機能性、人気だけにとらわれて無闇にトヨタ推しするのも
トヨタを甘やかして こういう商法を助長させていると思う
「トヨタが日本のクルマをダメにした」は、故徳大寺有恒翁の持論だった
自分は無骨でも、多少便利じゃなくても（日産も一生懸命売れるクルマを考えているんだよ！）日産のクルマづくりの姿勢の方が好きだ
2021/07/04(日)15:46:03.98(Pz5QcjyHM.net)
189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/04(日)16:16:28.97(ZTj/5iaw0.net)
190名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/04(日)17:18:37.71(7zFdH4cY0.net)
191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/04(日)22:14:48.36(roEN4afR0.net)
192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
MC時にリアのデザイン変えてればワンチャンあったと思うんだが
2021/07/04(日)23:22:28.87(YsyRQuD90.net)
193名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
アルファードは高いからエルグランドかオデッセイにしようかなって所なんだけど、ファミリーカーとして使うならどっちがいいかな？
2021/07/05(月)00:53:56.08(KqpsyDtG0.net)
194名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/05(月)04:34:25.44(gnMU8k110.net)
195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/05(月)06:46:19.49(47mBpQWA0.net)
196名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
いくらなんでもアクロバット擁護だろそれじゃ。
シート付が流行ったのがE52の発売後だっただけで、マイチェンでできるようなことじゃないから放置なんでしょ。
フルモデルチェンジしたセレナはシート付になっとるし。
2021/07/05(月)07:40:17.83(+ZppExfV0.net)
197名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
他のミニバントは方向性が違うから好みが合えば買い。
2021/07/05(月)07:45:05.24(+ZppExfV0.net)
198名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
日産ですらもう使わないだろうに。信者は病気だわな。
2021/07/05(月)08:57:37.13(oVVK/DP4a.net)
199名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
そうすると3列目の両袖に当たってリクライニングできなくなる
（現状でも後方にスライドしてると45度くらいで当たって止まるが…）
このボロ車は上部を絞った不細工なボディ形状が災いして幅が狭いから最初から詰んでる
2021/07/05(月)10:25:28.73(aK1qi4Sx0.net)
200名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
上部を絞ってるのとは何の関係もないし。
んなこと言ったらオデッセイはどうなるんだよ。
2021/07/05(月)12:07:01.97(+ZppExfV0.net)
201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/05(月)12:44:47.26(5xBzCtLm0.net)
202名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
売上ゼロになるまでそのままでいいよｗ
2021/07/05(月)14:51:08.25(gnMU8k110.net)
203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
？の使い方おかしくね？
2021/07/05(月)22:27:43.15(47mBpQWA0.net)
204名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/06(火)02:36:22.22(MSvZ/8e7a.net)
205名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
昨日初めて末期エル見かけたけど、全然前期から乗り換えたくならなかったな
2021/07/06(火)04:58:49.68(qCAEsv7Y0.net)
206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
足踏みサイドブレーキってキャラバン並みのレベルやん
2021/07/10(土)00:54:05.56(MzWaQOAOd.net)
207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
キャラバン改造したグランキャラバンは出さないのかね？
2021/07/10(土)03:53:20.30(cKf74KsR0.net)
208名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/10(土)12:26:58.83(pKNHa8oAM.net)
209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/10(土)14:15:03.54(UaJB2jo20.net)
210名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/10(土)15:46:41.60(+MBHnrDbM.net)
211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/10(土)16:59:04.12(+XA11hr50.net)
212名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/10(土)18:07:34.75(7qROfgWB0.net)
213名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/10(土)18:18:26.07(WQ1jpysed.net)
214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
やっぱり安全性を考えたらピラーから出すのが正解なんだろうな？
2021/07/10(土)19:55:16.27(UaJB2jo20.net)
215名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/10(土)20:42:36.82(053wXgv30.net)
216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/10(土)21:34:09.94(UaJB2jo20.net)
217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
元々設定は1グレードしかなく、何も考えてなかったんやろ
2021/07/10(土)21:54:57.64(xzTLImYH0.net)
218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
シートからベルト出ると固定はシートレールだけだからな、シートごと飛んでいく可能性がないとは言えない
2021/07/10(土)21:56:42.66(xzTLImYH0.net)
219名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
助手席スーパーロングスライドはシートに内蔵されてる
やはり2列目もピラー付けだとロングスライド時に機能しないからシートに内蔵してる
本来なら強度と安全性（首に当たらないように高さ調節）からピラー付けが望ましい
2021/07/10(土)22:02:36.05(3ivalQw80.net)
220名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
エルはロングスライド無いので不要、セレナは意味わからん
2021/07/10(土)22:15:58.81(3ivalQw80.net)
221名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
クラッシュテストの動画を見て考えが変わった
https://youtu.be/XRAkfwdjYCc?t=65
オフセット全面衝突テスト（時速64km/h）で、2列目乗員は大きく動いてはいるけれど、フロントシートに当たるほどではないし
背もたれの前方移動量は乗員と比べても明らかに少ない
昔のクルマなら、50km/hフルラップでも2列目はフロントシートに当たるわ、背もたれはグニャッと変形して乗員を押し出すわ
大変な動きになっていたところ
だから現代のクルマのシート剛性なら、ピラーとシートどちらにベルトが付いていても、この速度域ならそれほど安全性は変わらないし
むしろシートスライドやリクライニング等まで考えるとインテグレーテッドシートベルトの方が総合的に上と思えた
それでも、もっと高速域だとピラー付けの方が有利になるとは思うが
あと、 >>219 の言うように 高さ調節は別に対策が必要かもね シート付けは 角度的に首に当たりにくい？？
昨年9月のビッグマイナーのときにセカンドシートは変えても良かったのにな
2021/07/11(日)01:12:58.86(dQA94nFmM.net)
222名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
フロントシートはすぐフロントガラス、そして車外になる（生存空間が狭い）から
リクライニングやスライド量にもよるけど当分ピラー付けが主流な気はする
だんだん助手席、そして運転席もシート付けになるのかな
近い将来 自動運転レベル4〜5になると、アメリカのキャンピングカーみたいにフロントシートを回転出来る機構が付いて
高速etc.では セカンドシートと対面してお茶飲みながら走るようになるのかも
そのときは全席シート付けベルト必須になるね
2021/07/11(日)01:22:33.90(dQA94nFmM.net)
223名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ヴェルファイア
https://youtu.be/Buh-UFqInGI?t=50
エルグランド
https://youtu.be/Buh-UFqInGI?t=525
紙一重とは言え、なんでエルが転倒してヴェルはコケんのだ
解せぬｗ
2021/07/11(日)01:32:30.76(dQA94nFmM.net)
224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/11(日)21:36:00.06(aKcrWQVy0.net)
225名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
プリテンのインフレータを内蔵しなきゃならんし、
今はサイドエアバッグを詰込むのが主流だから場所がない。
2021/07/11(日)21:39:58.51(g5KY5pcV0.net)
226名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/11(日)21:51:07.88(Ni2Zj+xO0.net)
227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
見た目と内装のデザインはエルグランドか1番好き
でもたまに運転する嫁にはデカすぎる
キャンプに行くけど似室が狭いのがネック
アルファードもデカすぎて嫌と言われる
現行セレナのデザイン好きになれない
ノアボク コスパ悪い
ステップワゴン 現行前期の顔が嫌い 後期は良いけど中古の球数が少ないし高い
エルグランドのデザインが好きで女性の運転も楽々って考えると
C26 後期型がデザインとコスパが良い気がする。
仮にエルグランドがフルモデルチェンジとなったら現行セレナみたいなロボっぽい感じのデザインになってしまうんでかな
2021/07/12(月)08:38:42.19(OLQ8WSwdM.net)
228名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
デザイン優先で買うのはいいぞ
2021/07/12(月)09:21:10.30(o6pcuW2f0.net)
229名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
俺はC26セレナからエルに買い換えたんだけど、初めからエルにすれば良かったと後悔するくらいに車の基本性能が別物。
峠や長距離運転の快適さは比較にならない。
ちなみに嫁にはそんな大きいの無理！買い換えるなら軽自動車買って！
と喚かれたがすぐに慣れちゃったよ。
キャンプにも行くけどギリギリなんとかなってる。
積載に関してはルーフキャリアという手もあるしね。
2021/07/12(月)09:31:35.40(ulp4aYYb0.net)
230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/12(月)12:37:51.07(tpMSPOFad.net)
231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
エルグランド降りる時に、アルファードしか同クラスがないなら、Mクラスは買わずに、フリードまで落とすのはありかもな
2021/07/12(月)13:11:31.19(OHzmDcO70.net)
232名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/12(月)15:59:01.37(ZuMHOzd9M.net)
233名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
C26セレナ顔が好きと言うことは、ゴテゴテしたロボっぽい顔よりも
オーソドックスな目立たない車に乗りたいってことなんだろうね
自分はC27顔好きだけどな〜
C24やC25の全体的なスタイルも好きで 未だに見かけると目で追ってしまうｗ 逆にC26はあんま追わないかなｗ
大きさは皆の言うとおり乗れば慣れると思うけど、どうしても気になるならお買い物にはフリードで良いと思う
2021/07/12(月)16:22:02.29(Qq/kgvVPM.net)
234名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
フリード良いよね、きびきび走るし小回り効くし燃費も良い ※さすがに長距離はキツいかも？
高級ミニバンじゃないけど、そこを割り切っただけで こんなにも良い車になるんだな
「基本性能」で一番に見たいのは やっぱ室内の広さｗ
エル 室内長 3025mm 室内幅 1580ｍｍ 室内高さ1300（7人乗り・サンルーフ無し）
フリード 室内長 3045mm 室内幅 1455ｍｍ 室内高さ1285（7人乗り）
流石に室内幅はこぶし1つ分違うが、他は数字上あんまり変わらないのなｗ
室内長に至ってはフリードの方が上かｗ 全長70cmも短いのにｗ
2021/07/12(月)16:26:05.50(Qq/kgvVPM.net)
235名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/12(月)17:08:11.63(XFoLHktla.net)
236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
今乗ってるのがラフェスタハイウェイスター
娘が2人(小学生低学年と幼稚園)が2列目に座ると暑いと汗だくで可哀想。
気休めで扇風機回してるけどやはり限界が？
だから2列目にエアコン必須なのでフリードだとエアコン無いですよね？高いグレードならあるのかな？
C26は前期はさっぱりしすぎてあんまり好みじゃ無いですよ？
後期は割と押し出しが強い感じがand上品な気がしました。
2021/07/12(月)17:36:26.76(ZwVJHtC8M.net)
237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
そのくらいの歳の子にキャプテンシートだと逆に使い勝手悪いですかね？
2021/07/12(月)17:37:14.36(ZwVJHtC8M.net)
238名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
その70cmはどこに消えちまったんだよ？
2021/07/12(月)17:40:49.87(8/WGicfM0.net)
239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/12(月)17:45:13.90(OHzmDcO70.net)
240名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
別にいらないんなら無理に3列ミニバンにしないほうがいいと思うけど
重量も重くなって燃費も悪いし取り回しも悪くなる
2021/07/12(月)18:52:02.91(w4WmRuw/a.net)
241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ファミリーで5人乗りのSUVとかセダンの家族見てるといざと言うとき困ることないのかな？って思う。
まぁ余計なお世話なのはわかってるけど。
三列シートでエアコンフロントだけはもう選ばない！
2021/07/12(月)19:51:38.46(DS1MPoIXM.net)
242名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
。サードシートは超大事。
2021/07/12(月)20:27:57.36(JMhaeJp40.net)
243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
全長短いからフロントエアコンだけで十分かと思いきや室内長がエルグランドより長いだと！
3列目までエアコン効くのか？
スミマセン他車の話して
2021/07/12(月)20:32:05.05(e8ewrhFZ0.net)
244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
サードシートが有って使う予定がある時
馬力って考えないの？
1.5と2.5又は3.5じゃいくらギア比考えても非力じゃん。
パワーに余裕が無いとイライラすると思うが
3.5乗りが思うけど。
2021/07/12(月)22:47:55.30(emaw71Ct0.net)
245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
三列目は常用じゃなくて時々使う程度だから時々使うときに非力な分には特に気にならない。
通常の4人程度で普通なら別にって感じかな？
結局車次第？
学生の頃、1人で軽自動車は十分だったけど野郎4人で高速乗ってスノボとかかなり非力でうなってた。AT3速だし。
でも非力でもスキー場には辿り着けるし。
親父が3.5のマークXジオ乗ってそのパワーと安定性に関心はしたけど、逆に常用でそのパワーはいらんわって思ったよ。
2021/07/12(月)22:54:52.48(fcB3DqlS0.net)
246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/12(月)23:15:56.75(OHzmDcO70.net)
247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/12(月)23:37:26.88(tpMSPOFad.net)
248名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
知り合いでフリードからMクラスミニバンに買い換えた人数人いるけどみんな後席エアコンがなくてクソ暑いのが理由。
2021/07/13(火)08:30:23.74(grB/9D/F0.net)
249名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/13(火)08:33:14.26(grB/9D/F0.net)
250名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
初めて知ったわ。
2021/07/13(火)08:38:30.19(2aGdcMVNM.net)
251名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
次はないから心配するな。
2021/07/13(火)09:35:54.99(UuQGyQpKa.net)
252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/13(火)10:05:06.20(ZRUEnGtD0.net)
253名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ある方が少ないよ。
2021/07/13(火)11:37:55.70(TPKn2k6Pd.net)
254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/13(火)13:27:58.85(bvCpwyxu0.net)
255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/13(火)13:28:54.85(bvCpwyxu0.net)
256名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/13(火)16:41:49.97(grB/9D/F0.net)
257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/13(火)17:34:21.62(a7MXBnaQd.net)
258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
3.5に乗ってるヤツにとっては、どちらも無理よ
2021/07/13(火)18:13:20.84(ZRUEnGtD0.net)
259名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
だからそれが人それぞれの価値観だろって話な。
2021/07/13(火)19:35:30.89(grB/9D/F0.net)
260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
3．5ってただの自己満足環境悪化マシーンだよね
これからの時代はパワーはモーターアシストの時代だよね
2021/07/13(火)20:36:46.52(kXnPritvM.net)
261名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/13(火)21:20:45.83(grB/9D/F0.net)
262名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/13(火)21:55:18.25(mE+xDpJo0.net)
263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/13(火)23:08:47.02(L1cxAs9A0.net)
264名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
小回りは良く効くし、スーパーやホームセンターの駐車場ではどこでも止められるから便利
ハンドルもブレーキも昔と違って素直で運転しやすい
アクセルも踏み込めば80km/hはすぐ出る
信号待ちでやる気で並んだ1.5Lには余裕で置いて行かれたけどｗ
だけど、当たり前だけど エルみたいに「大きな車体に守られてる」感がまったくない
対向車のトラックが突っ込んで来たら絶対死ぬな〜感が漂う まるでバイクかスクーターだ
そしてとにかく舐められるし車間距離も異常に詰められる
特に高齢者マークのジジイとか本能だけで走ってるからな
右折待ちで右折して来た車には右前を削られる気がするし、店に左折して入ろうとウインカー出してるのに
キチガイジジイは運転席後方3ｍからアクセル踏んで来やがる（エルならとっくに追突されてる）
めっちゃストレス溜まったわ
やっぱデカい高級車は 皆それなりに（ぶつからないように）気を使って距離空けてくれてるんだな
いくら環境に良くても軽はダメだわ 土地柄にもよるんだろうが 命を縮めてるだけ
2021/07/14(水)01:06:11.40(d6H4aDX3M.net)
265名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/14(水)08:36:32.56(87oRvP6aa.net)
266名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ラフェスタハイウェイスター→エルグランド後期に乗り換えた人です。
セレナePOWERでいいかな〜と思ったんだけど、エルの2500とあんまり値段変わらないし、運転した感覚は低床のラフェスタからでもしっくりと思うよ。
県内に一台だけあった試乗車を取り寄せてもらってカミさんと運転したら、エルで即決。セレナ運転できるならエルグランドも平気だと思いますけど。
2021/07/14(水)14:16:13.76(vP6vokfod.net)
267名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/14(水)15:57:30.84(TuoKdaGM0.net)
268名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/14(水)18:51:50.03(tGHg2zSB0.net)
269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/14(水)21:16:00.51(Vl2FpT6y0.net)
270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/15(木)13:41:27.11(ty6IWsur0.net)
271名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
ニッサンにしがらみ無い人
2021/07/15(木)15:39:58.70(xUTsGPjEd.net)
272名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
蕎麦が好きな人にラーメンのほうが人気あるんだからラーメン食えってのと同じだからな。
アホかと。
2021/07/15(木)17:06:18.42(oyBOyaIl0.net)
273名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/15(木)18:09:49.83(r8zyeKaBa.net)
274名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
足回り固すぎオデか狭ティマと比較しないとね
2021/07/15(木)20:58:23.70(gq5K3K/50.net)
275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/16(金)00:34:10.75(1PPWCoNm0.net)
276名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)12:01:14.54(7UGoHHYwr.net)
277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2021/07/26(月)12:18:58.77(0WfnUZPY0.net)
278名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)12:41:20.52(7UGoHHYwr.net)
279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
俺はフルモデルチェンジしてくれると信じてる。
2021/07/26(月)17:26:32.56(wZu/lF0Ta.net)
280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
エルの一月の売れる台数とオデの一月の売れる台数知ってる？
2021/07/26(月)18:03:53.53(0WfnUZPY0.net)
281名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)18:35:06.68(BBGBLRYOM.net)
282名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
オデ 15,602
エル 3,652
2021/07/26(月)18:48:51.53(Qx/557nc0.net)
283名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
数字の違いは年と年度の違い？
自販連（日本自動車販売協会連合会）の統計による、2020事業年度（2020年4月から2021年3月）締めでのオデッセイの年間販売台数は1万1941台となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/88e9aa6a4ef412b426c990f976c232d051551014
2021/07/26(月)18:56:25.37(BBGBLRYOM.net)
284名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)18:56:53.28(YqjGTmk50.net)
285名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
新車販売台数＋車名で検索して出てきたサイト
2021/07/26(月)19:00:40.02(Qx/557nc0.net)
286名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)19:01:08.77(BBGBLRYOM.net)
287名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
→しょ？
2021/07/26(月)19:01:36.81(BBGBLRYOM.net)
288名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
2021/07/26(月)21:11:56.75(IS9x45Ejd.net)
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