xxxHOLiC・ツバサ考察スレ
AAS
・○○は実は××なんじゃないか
・ここから△△なっていくんじゃないか
と考察という名の妄想を議論するスレです
2007/11/14(水)21:24:15(coMGCUhB0.net)
2CC名無したん
2007/11/15(木)04:08:24(07uOAjNz0.net)
3CC名無したん
2007/11/15(木)05:58:12(vWbHs8H60.net)
4CC名無したん
2007/11/15(木)21:04:02(uELLjBp/0.net)
5CC名無したん [sage]
もう佳境に入ってるし。
リンクしてるって言っても片方しか読んでないって人結構いるんじゃない？
そんな自分もホリックだけだし。
なので今の展開はよーわからん・・・・
2007/11/15(木)21:55:46(AzcuNE8Y0.net)
6炉板通信 ◆mwhG4Chris
2007/11/15(木)22:08:56(S6LzbG+C0.net)
7CC名無したん
2007/11/19(月)23:50:57(mOaNjMnnO.net)
8CC名無したん [sage]
四月一日は、小狼（コピー）の分離した心なんじゃないかと
最近本気で思うようになってきた。
ただ、小狼（真）の両親が存命なのかどうか、CCさくら読んでない自分には判らないんだが
存命なら、成り立たないんだよな。
2007/11/21(水)20:54:48(nhqFJFFS0.net)
9CC名無したん [sage]
両親が事故で死んだって設定を、心(四月一日)が壊れないように誰か(もしくは四月一日自身で)作ってたとか…
2007/11/22(木)00:46:32(gv994TBRO.net)
10CC名無したん [sage]
2007/11/22(木)01:01:11(TDFIJe4V0.net)
118 [sage]
2007/11/22(木)06:55:12(7SfyBwo/0.net)
12CC名無したん
ところで1番最初のカラーシーンだけど、あれはどっちの小狼なんだろう？
確かツバサの未来のシーンだったよね。
今現在読んでる感じではもうどっちの小狼も最初の小狼の服装しないと思うんだけど…
つか、服取ってあるんだろうか？夢の世界とか、幻想の世界とかの類なんだろうか。
2007/12/10(月)21:11:38(3SbnJC8P0.net)
13CC名無したん [sage]
と俺の直感が言っております。マジかよ・・・
2007/12/11(火)00:45:54(KWzH3eXCO.net)
14CC名無したん [sage]
安心せい
2007/12/11(火)02:32:05(gOeyBwIX0.net)
15CC名無したん
2008/01/10(木)08:10:40(KhWhW9QX0.net)
16CC名無したん [sage]
2008/01/10(木)08:25:48(RgsoAkMgO.net)
17声の出演：名無しさん
郁子さんも死ぬかも...四月一日のために...
2008/01/11(金)20:50:30(5m5M/mtQ0.net)
18CC名無したん [sage]
2008/01/12(土)19:25:31(os1Jpkz/O.net)
19CC名無したん
クロウ・リード、壱原侑子 ９＝２＜魔術師（メイガス）＞
飛王・リード ８＝３＜神殿の首領（マジスター・テンプリ）＞
ファイ ７＝４＜被免達人（アデプタス・イグセンプタス）＞
木之本さくら、李小狼 ６＝５＜大達人（アデプタス・メジャー）＞
くらいかな？
2008/01/14(月)16:18:20(iGYJ7ajI0.net)
20CC名無したん [sage]
小羽ちゃんと会ったくだりで似てると思ったという四月一日に
侑子さんがどっちに…？とか言ってたし
あとは四月一日が存在しない世界が出てきたというのも興味深い
手袋と蒲公英が居なかったりとか
実は両親が死んだ事故の時以来、四月一日も後悔で心を閉じ込めて
眠ったままだったという夢オチくさい
夢は繋がっているというのも散々出てきたし
ということで
・現実の四月一日
・夢の中のワタヌキ
2008/01/16(水)05:37:28(JCAge9bZ0.net)
21CC名無したん [sage]
2008/03/01(土)23:46:37(Z6Z+B1uxO.net)
22CC名無したん [sage]
百目鬼はいつから四月一日と付き合いだしたの？
2008/03/02(日)19:59:16(mh0yhPz10.net)
23CC名無したん
腐女子自重しろｗｗ
2008/03/09(日)02:35:43(RRCvCtiQ0.net)
24CC名無したん
2008/03/10(月)02:32:40(bPPSJrtyO.net)
25CC名無したん [sage]
子供のファイ・ユゥイを育て始め、
日本国目指して次元の旅を……
っていうラストになると妄想。
2008/03/25(火)00:07:59(kZlLgVhb0.net)
26CC名無したん
誕生日にはなんの意味があるのやら
2008/04/01(火)23:37:52(G1mBHIGMO.net)
27CC名無したん [sage]
羽根の誕生日はいつだっけ？
2008/04/05(土)01:37:44(zkqrgLGT0.net)
28CC名無したん
2008/04/12(土)23:43:42(3R8iS1w2O.net)
29炉板通信 ◆mwhG4Chris [sage]
2008/04/18(金)22:16:52(ZQktn4HA0.net)
30CC名無したん [sage]
2008/04/20(日)00:09:49(mr1Icr1T0.net)
31CC名無したん
2008/05/03(土)23:18:21(tv8mqxFYO.net)
32CC名無したん
コイツラの漫画全部キライだ
2008/05/04(日)11:02:41(v3yphicKO.net)
33花
2008/05/04(日)22:03:34(/Xpsalz40.net)
34CC名無したん
2008/05/04(日)22:44:30(bO92fa8k0.net)
35CC名無したん [age]
ある国は面子を重んじる。なぜか中国国内で外国要人になにか
あれば中国経済も世界の中国人の生死にかかる影響がおおきい
という事だ。
2008/05/04(日)23:54:32(9S7+FtKi0.net)
36CC名無したん [sage]
ホリックでも羽が出てきたし
2008/05/05(月)03:16:49(gD7CSDYMO.net)
37CC名無したん
つまり小狼君と………
2008/05/08(木)00:37:56(Oy0Sg2GiO.net)
38CC名無したん [sage]
あんのやろーいつさくらに手ぇだしやがったんだ＜ｂｙ桃矢
2008/05/08(木)03:52:38(KurXAKg30.net)
39CC名無したん [sage]
ちなみに四月一日はエリオル？君か、その孫に一票！
魂半分にわっちったから存在が危ういとか。
孫の代だろうと、さくらは魔力強いので生きてるだろうし。
ホリックの世界観が好きだったんだが最近はなんだかなぁ…。
ツバサはあっちこっち無理やり過ぎてもう見とらん。
2008/05/09(金)00:42:14(C2eoGgqZO.net)
40CC名無したん
2008/05/14(水)23:57:50(h1ovENZS0.net)
41CC名無したん [sage]
2008/05/15(木)10:23:19(xgOLXUzD0.net)
42CC名無したん
運命の人なんて言ってるけど
これでは、小狼はマザーファッカーになってしまうんじゃないか？
末恐ろしいな、CLAMPは
2008/05/15(木)19:10:03(24lMdW0/0.net)
43CC名無したん [sage]
名前と顔が同じだけだろ？
2008/05/15(木)19:44:20(pqZl51c1O.net)
44CC名無したん
2008/05/15(木)20:17:06(24lMdW0/0.net)
45CC名無したん [sage]
此方はさくら板だったな
そう妄想する奴いても不思議ないか
2008/05/15(木)20:55:01(pqZl51c1O.net)
46CC名無したん [sage]
ＣＣさくらの小狼だったら、「さくら…」とか悩んでるのは何の違和感もないし
コピーのサクラ姫（興ざめするような後付けキャラだが）が「あなたのさくらは私じゃない。」とか言うのは納得できる。
ところが「木之本桜」の「息子」が、「さくら」を運命の人にしちゃ違和感アリアリだな
2008/05/15(木)21:03:54(24lMdW0/0.net)
47CC名無したん
2008/05/15(木)21:07:10(24lMdW0/0.net)
48CC名無したん [sage]
仕方ないんじゃ？親同士が認めてるよなもんだし
2008/05/15(木)21:26:26(pqZl51c1O.net)
49CC名無したん [sage]
しかも、あのさくらは完全な別人じゃないし。限りなく自分の母親に近い存在だし。
自分の母親と、限りなくおばあちゃんに近い存在が推薦してるのも、いかかがなものかって、感じだな
2008/05/15(木)21:36:13(24lMdW0/0.net)
50CC名無したん [sage]
当人の親同士が良いみたいだからあの世界ではありなんだろ
さくらも案外本名じゃないておちでは？桜姫って王家伝統の名かもよ
2008/05/15(木)21:57:56(pqZl51c1O.net)
51CC名無したん [sage]
不満があるとすれば、コピーサクラ姫オチだ。
１巻からの記憶を取り戻すための冒険活劇から、コピー小狼が豹変したんで、自分を投げ打ってでも助けに行くサクラ姫。
苦悩しつつも支えていく真。さあ、この関係はどういったクライマックスを迎えるのか！？
と思ったら、
サクラ姫「私、コピーなの。」
いままでの話数が台無しになったといっても過言ではないと思う。
こういうオチを繰り出してくるＣＬＡＭＰだから>>50のようなオチもあるかもな
2008/05/15(木)22:19:29(24lMdW0/0.net)
52CC名無したん [sage]
真が問題ないと思っているなら、問題ない。
例えおまえが同じ立場になった時微妙だなと思ったとしても
真としては大きな問題じゃなかったということだ。
だからこそ運命の相手なのかもしれない。
2008/05/16(金)07:25:05(fyM9ZtHE0.net)
53CC名無したん [sage]
ってか、よくある話だと思う、実際問題。
2008/05/17(土)20:57:34(yk7v+WH50.net)
54CC名無したん [sage]
それにＣＣの世界の人間なら、いずれはそちらに帰らなくてはならなくなる
ということを考えると、やっぱり違和感あるんだよなあ
むしろ真は幼少時にツバサの世界からＣＣの二人の元へ送られる
二人の子ということにして育てる（その間に魔法等を習う）
時が来たのでツバサの世界に送り返す
のほうがしっくりくる
2008/05/17(土)21:27:19(o5PCWt8E0.net)
55CC名無したん [sage]
2008/05/17(土)21:45:40(7Us6M7H60.net)
56CC名無したん [sage]
2008/05/17(土)22:32:47(bJ3BbtDv0.net)
57CC名無したん [sage]
確かにCCSの二人、自分の子にしては異世界に送りっぱなしでいいんかい
みたいな感想はあった
それともCCSさくらはクロウを超える魔力の持ち主だから
全ての結末がみな見えてて自分の夢見のとおりそうしたのかもしれないけど
2008/05/17(土)22:40:33(bJ3BbtDv0.net)
58CC名無したん [sage]
2008/05/17(土)22:58:43(QEsCGHlzO.net)
59CC名無したん [sage]
2008/05/18(日)05:20:02(/HbRoUAO0.net)
60CC名無したん
2008/05/18(日)06:00:49(6wxjgWjrO.net)
61小川和子 [age]
まともになりたいぜ。疲れるわんわん。収容所
のまわり回ったぞ。わんわん。これでいいのか
鈴木裕子。今日もかちかちだっておれは博徒に
なったから忙しひ。 藁藁
2008/05/18(日)08:35:51(DapQJSKF0.net)
62CC名無したん [sage]
2008/05/25(日)17:10:36(TTovefyOO.net)
63CC名無したん [sage]
本当にホリックの世界が李小狼が住んでいる世界と同じなのであれば
わざわざ世界の移動手段をもらった後に寄り道する意味がわからんｗ
2008/05/25(日)20:47:33(gmx1SlXg0.net)
64CC名無したん [sage]
でもホリックの世界は李小狼の世界と一緒とは限らんよな？
それさえもハッキリしなくなってきたよ
ホリックの世界というか侑子の店自体があちこちの次元に現れてるってことはない？
2008/05/26(月)07:47:44(TsM3+slW0.net)
65CC名無したん [sage]
ファイ→ユゥイ
黒鋼→鷹王
小狼→？
さくら→？
結局みんな真名があった訳だね。
作品タイトルからして、
小狼の真名は「ツバサ」な気がするんだがどうよ？
2008/05/30(金)01:29:37(s60zAoPl0.net)
66CC名無したん [sage]
2008/05/30(金)01:59:08(usfb+bzK0.net)
67CC名無したん [sage]
2008/06/01(日)04:49:31(jpfo8gT10.net)
68CC名無したん [sage]
ツバサの世界でであった人には全て小狼と名乗っているんだから
それ以外で呼ばれることないし、教える気もないんだし…
呼ばれるとしたら故郷にいる両親が出る場合じゃないか。でも出るのか？
2008/06/01(日)12:52:11(wH4bhn9g0.net)
69CC名無したん [sage]
さくらに最初に会った時「おれはしゃ・・・」って言いかけてたよ
小狼はHNみたいなものだな
2008/06/03(火)17:54:29(Hs4noIn30.net)
70CC名無したん
優子さんが蝶蝶になって
みんなで採集するんだろうな
2008/06/04(水)22:23:38(pVxSEJN3O.net)
71CC名無したん
2008/06/14(土)00:00:02(44Oc8bYhO.net)
72CC名無したん [sage]
四月一日と侑子さんも
2008/06/19(木)23:41:54(9c3jJ6B3O.net)
73CC名無したん [sage]
百目鬼と四月一日のコンビでみてると、もうひとつの桃矢&雪兎にみえることもあるし…
2008/06/23(月)21:55:44(WVPYHX27O.net)
74CC名無したん
2008/07/02(水)20:47:24(xKmjRBo40.net)
75CC名無したん [sage]
いくらさくらに子供といってもにくったらしい小狼とくりそつだからな…
桃矢って妙に大人気ないし。
2008/07/03(木)09:51:47(16G2em3V0.net)
76CC名無したん
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡
2008/07/18(金)23:47:08(idVe261PO.net)
77CC名無したん [sage]
四月一日＝クロウ･リード関係者でガチかと思った
あの侑子さんが２人に共通点が多いと思うぐらいだから
2008/07/22(火)23:50:38(lIIdF8sx0.net)
78CC名無したん [sage]
2008/07/25(金)21:43:38(WhxrP1t6O.net)
79CC名無したん [sage]
2008/07/27(日)02:22:07(rLcotufv0.net)
80CC名無したん [sage]
まさかコピー系か？
2008/08/03(日)23:12:09(LsUfmyb40.net)
81CC名無したん [sage]
展開も、え、こいつまでコピー？
とか目玉喰われるとか仲違い多くて鬱だしｗ
つーか作者達がケンカしてて作品に反映されてんじゃねーだろうなｗｗ
2008/08/17(日)02:42:31(MGF4luHY0.net)
82CC名無したん [sage]
マゾだよなｗ
2008/08/17(日)07:23:09(/7PALph00.net)
83CC名無したん [sage]
『小狼』が本来ファイに刺される予定だったらしく、その絵も出てるけど
あれは何処の国だったのだろう？
最近対価払って行く国特定してばっかりだけど、
アニメみたくランダムで行く不思議世界の旅をもっと見たかった気がする
展開的に、また行き先ランダムの旅に戻るなんてことなさそうだし
2008/08/17(日)20:34:34(x5PcaQvf0.net)
84CC名無したん [sage]
2008/08/30(土)17:04:04(wp+dA4s/0.net)
85CC名無したん [sage]
素っていうか黒い時の星ちゃんは嘘つかないんじゃないかな?
2008/08/30(土)18:24:18(JMk/hvTG0.net)
86CC名無したん [sage]
2008/09/04(木)19:39:02(0KgKjJTX0.net)
87CC名無したん [sage]
2008/09/16(火)15:40:38(V1EIx9wl0.net)
88CC名無したん
2008/10/18(土)23:55:02(u9eQeR4QO.net)
89CC名無したん [sage]
2008/12/04(木)20:30:35(oHkwvmYXO.net)
90CC名無したん [sage]
2008/12/05(金)20:12:55(Nno6Z0SS0.net)
91CC名無したん
changi.2ch.net
2008/12/05(金)23:55:12(yGsoK1lVO.net)
92CC名無したん [sage]
ネタバレが終わるのか・・・
2008/12/10(水)05:59:24(5yfumJUf0.net)
93CC名無したん [sage]
バレが来ないと掲載されるかどうかすらわからん
2008/12/12(金)23:41:59(jpTA4u/SO.net)
94CC名無したん
2009/01/16(金)23:43:17(E82Qt4BcO.net)
95CC名無したん [sage]
2009/09/14(月)10:58:37(4IgnDYS30.net)
96CC名無したん [sage]
2009/09/30(水)20:04:39(QAGhEqhT0.net)
97CC名無したん [sage]
両作品見比べないといけないネタなのでここに書いてみる。
四月一日の眼鏡、ホリックでは小狼が二人揃ってるときに渡されてるけど、
ツバサではコピーが消えたあとに渡されてるw
何か意味があるのならいいが、単にミスなら単行本で直してほしいな。
まあそれ言ったら、そもそも小狼はあのとき（ツバサ22巻）
四月一日の眼鏡など拾ってる余裕はなかったと思うんだが。
2009/10/02(金)14:15:11(RJDomElf0.net)
98CC名無したん [sage]
真小狼の回想あたりまでは読んでたけど、その後から読まなくなったわ
2009/10/02(金)18:32:03(b5fOz76n0.net)
99CC名無したん
2009/10/06(火)23:54:34(bHGqQVHVO.net)
100CC名無したん [sage]
2009/10/09(金)20:18:15(QMnwqVXL0.net)
101CC名無したん
2009/11/29(日)16:43:02(t1cvhDab0.net)
102CC名無したん
2010/01/25(月)10:24:33(aJEBg56K0.net)
103CC名無したん
2010/01/27(水)19:18:42(hYdGiqlu0.net)
104CC名無したん [sage]
えらい言われようしてたんだなｗｗ
2010/01/28(木)00:49:25(Bf3GpU1q0.net)
105CC名無したん [sage]
2010/01/28(木)19:54:32(ORTEaFk30.net)
106CC名無したん [sage]
色々クランプは読んで来たけどこんなのはじめてだよな
]みたいに途中で終わっておけばよかったんだ
2010/01/28(木)19:57:13(ORTEaFk30.net)
107CC名無したん [sage]
アニメ化に際してマッドハウスを予定していたものが、トラブルでああなったわけだし。
ツバサを描き切るのにいろいろ事情があったんじゃないかな。
こばとを別の出版社で連載してマッドに作らせてるし
2010/01/29(金)01:50:19(dK4Yg4MM0.net)
108CC名無したん [sage]
最初はマッドハウスの予定だったの?
でもホリックの映画はプロダクションＩＧじゃなかったっけ?
2010/01/29(金)09:29:02(0wzPweLk0.net)
109CC名無したん [sage]
OADはIGになったし
2010/01/29(金)15:11:36(0oI4khFE0.net)
110CC名無したん [sage]
マッドハウスも悪くなかった。なんだっけミュージックビデオ風のやつで
各作品世界を回るヤツ。あれとか見ると。
でもNHKのツバサのアニメはちょっと…なぁ。
2010/01/29(金)16:40:21(HJK8rjlz0.net)
111CC名無したん [sage]
さんがおっしゃるトラブルでああなったってところが知りたかったんだよね
2010/01/29(金)16:41:00(0wzPweLk0.net)
112CC名無したん [sage]
ラスボスが実体のない何か不明なものってところだな
何がしたかったんだよ結局?
2010/01/29(金)16:42:30(0wzPweLk0.net)
113CC名無したん [sage]
CLAMP IN WONDERLAND
2010/01/29(金)20:33:49(MXEaeHdp0.net)
114CC名無したん [sage]
2010/02/19(金)22:25:17(hD1n1LA00.net)
115CC名無したん
この前ワタヌキも出たらしいね。
2010/02/19(金)23:31:49(BjOMIVcD0.net)
116CC名無したん [sage]
2010/02/23(火)15:20:31(Ba+tcQXi0.net)
117CC名無したん [sage]
脚本が大川先生だからたぶんここ …旅をするひと。
2010/02/23(火)16:25:18(dwmPnb3C0.net)
118CC名無したん
2010/02/24(水)03:36:36(pgeeY5No0.net)
119CC名無したん [sage]
2010/02/24(水)07:11:25(hdFfoRcG0.net)
120CC名無したん [sage]
実体がないもの言われても
バトルも最後もしょぼかったしｗ
2010/02/24(水)07:14:23(hdFfoRcG0.net)
121CC名無したん
2010/02/24(水)12:22:28(0OPGNvdA0.net)
122CC名無したん [sage]
2010/02/24(水)14:19:19(hdFfoRcG0.net)
123CC名無したん
みたいな事最後クロウに言われてたよね？
その位最強だったんだから無意識に自分の魔力を隠したりしてたとか。
2010/02/24(水)18:27:58(0OPGNvdA0.net)
124CC名無したん [sage]
最強じゃなくなった
2010/02/25(木)09:03:58(uy9IFcP00.net)
125CC名無したん [sage]
2010/02/25(木)16:11:43(PIFAnSvZ0.net)
126CC名無したん [sage]
たしか杖がなくてもカードを使えるレベルまで魔力が強くなったような解説があったよ
2010/02/25(木)23:19:18(jp5VoogE0.net)
127CC名無したん
2010/02/26(金)01:01:49(olkKCCpm0.net)
128CC名無したん [sage]
2010/03/03(水)22:15:38(f4fxh87z0.net)
129CC名無したん [sage]
そうか、小狼と桜の関係があれだっただけに、アゴが侑子を助けたい理由は惚れているからでは？
ってのが有力説だったけど、それっぽい描写は全くなかったし
ホリックで真の結末が描かれるまでは、最高の魔術師になるために利用したかっただけ
というのがしっくりくるなあ。
でもそれだと、じゃあなんであそこまでして、最高の魔術師になりたかったのかという
別の理由が気になってくるけど。
2010/03/17(水)22:33:12(Df9W+If/0.net)
130CC名無したん [sage]
アニメ２期まで一気見したが話の途中でげんなりしたわ
2010/04/09(金)00:31:17(fQzK7Tem0.net)
131CC名無したん [sage]
ケツアゴが黒たんに切られる
真シャオランと写シャオランが異次元から出られなくなる
そこにワタヌキが登場
ケツアゴが消えたから写シャオランが消える
写シャオランが消えたので異次元に亀裂ができ
その亀裂から真シャオランとワタヌキが異次元から脱出できた
しかし写シャオランと写サクラが消えたので
写達を親として生まれてきた真シャオランとワタヌキの存在が矛盾している。
その矛盾により世界に悪い影響を与えるので
真シャオランは一つの所に留まれない選択をして
ワタヌキは次元の狭間である店に留まる事を選んだ
真サクラは真シャオランの旅の終わりを待っている
2010/04/09(金)02:23:51(Apj8oUQL0.net)
132CC名無したん [sage]
2010/04/10(土)01:18:34(ykBkXMh40.net)
133CC名無したん [sage]
2010/04/12(月)02:07:27(Hbqgoou80.net)
134CC名無したん [sage]
矛盾によって世界に悪い影響をあたえるから店に閉じこもったり旅を続けたり
するのはなんとなくわかるけど
写身たちが消えるまえもすでに
小狼は旅をしてたり、ワタヌキは学校行ってたりしたんは
世の中に矛盾を与えなかったのか?
2010/04/13(火)17:45:43(kK/0a31+0.net)
135CC名無したん [sage]
写身が消える前なので矛盾はなかったが
ワタヌキはシャオランから分かれたので存在自体があやふやだった
そして自分のために親が死んだと思い込んでいたので
責任を感じ潜在意識の中に自殺願望があった
その自殺願望のためアヤカシとひまわりちゃんをひきつけた
でも百目鬼と侑子、百目鬼の祖父らの助けで
自殺せずに済んでいた。
2010/04/13(火)20:41:37(sT93HS9A0.net)
136CC名無したん [sage]
写身が消える前だから矛盾はないっていってるけど
ワタヌキが学校行ってたりしてたのは
ツバサの世界では写身たちが羽根を集めていたときだと思うんだよね
つまり写身が心をなくす前でおとなしいころのことなんだが
矛盾があったんじゃないの?
2010/04/14(水)18:59:20(31+ZHZHu0.net)
137CC名無したん [sage]
あやふやな存在に、ゆーこさんが「存在しれ」と強く望んだからでしょう。
2010/04/14(水)20:41:59(KBUXFScx0.net)
138CC名無したん [sage]
単に消えたんじゃなくて、存在自体が無くなったんだろ
2010/04/14(水)21:37:20(BZSx0peE0.net)
139CC名無したん [sage]
2010/04/14(水)23:56:31(TFbE0bXLO.net)
140CC名無したん [sage]
飛王の魔力に依存してたんだと思っていたんだけど、
最終回の説明では、最初からいなかった事になったとしか思えない
と言う事は、飛王もいなかった事になってる筈なんだけど、
何でそうなるのかが解らない
2010/04/15(木)03:00:21(GJBbadu00.net)
141CC名無したん [sage]
本物サクラ姫が死の刻印をケツアゴにつけられてしまう瞬間の前に
時間が戻って止められていたが、大きくなった真小狼が手をとって助けた。
最終回は戦いの結果ケツアゴとその作り物であるコピーズが消えたので
ケツアゴ＆コピーズがいない世界になった
本物のサクラ姫は死の刻印をつけられないまま
成長したってことになってるんだと思う
2010/04/15(木)19:27:15(ywGM+T5w0.net)
142CC名無したん [sage]
飛王が因果の中から消えたのは、ファイの解釈によれば
侑子さんと一緒で実体の無い存在だったからという事になるんだが。
2010/04/16(金)21:42:49(t0N1sy3H0.net)
143CC名無したん [sage]
戻った時間の中にはあの場面自体が無いんだから
それに、時空の断片なら外には繋がらないだろうし、
むしろ切り取られた時間の中に隠れて、痕跡を全て消してしまっていたから
無くなってしまったという方が説得力があるかも
2010/04/16(金)21:46:55(YsYbAvnO0.net)
144CC名無したん [sage]
よく分からない
痕跡を消していたっていうのは飛王・リードのこと?
飛王・リードも切り取られた時間の中にいたってことは
瞬間でとまっていたんだろうか。
どっちにしろラスボスっていわれてたわりには存在が薄いやつだった
期待してた様な見せ場もなかったし
侑子さん自体も切り取られた瞬間の時間にいたんだよね
なんで侑子さんは店の外に外出とかできたの?
2010/04/16(金)23:36:12(QXgwVi420.net)
145CC名無したん [sage]
写身小狼たちは自分たちは飛王に作られたものだから消えるといってたけど
写身たちは生まれ変わった世界でも作り物としての存在だったの?
2010/04/17(土)14:31:41(KQXM7Ecg0.net)
146CC名無したん [sage]
2010/04/20(火)18:09:33(+w6+YnPT0.net)
147CC名無したん [sage]
結局もう一度生まれても写身だったんだろ?
最終回でファイが
「繰り返す時間の輪の中で小狼は自分の写身を父としサクラ姫を写した写身を母として生まれた」っていってたから
作られた写身だからケツアゴが消えたときに一緒に消滅したんだよ
2010/04/20(火)22:42:45(sJeVLiDg0.net)
148CC名無したん
飛王と戦っていたのは切り取られた本物のさくらの巻き戻された7歳の誕生日で、結果的にさくらは死の刻印を刻まれることはなく
体だけ写身のさくらが羽を集めるために旅をしていた時の年齢（たぶん）になった。
ちなみに本物の小狼は巻き戻しを願った時の年齢＝本物のさくらの成人の儀式の日（本物小狼の発言から）
そして最後に小狼達が旅立つ世界は、さくらの両親が本物で兄の容姿を見るとかなり時間がたっている←さくらの成人の儀式の日くらい？
さらに「ここの世界ではほんの数日留守にしていただけなんだろうけど」、小狼が「前に住んでた家」というファイの台詞
あと最終話のタイトルは「還（かえ）る世界」
それで、結局どういう事になった玖楼国なの？
2010/05/08(土)01:19:15(bOYaz3be0.net)
149CC名無したん [sage]
最後のほう本物だの写し身だのよく意味分からなかった・・・
2010/05/09(日)23:10:03(Y68qaQ+Z0.net)
150CC名無したん [sage]
2010/05/10(月)02:36:25(on1yUCjP0.net)
151CC名無したん [sage]
結局侑子が死んで飛王も消えた。そして飛王が消えたから写身たちが消えた
そして次元の歪みが解消された
最後のクロウ国はさくら姫は死の刻印を受けないままでおおきくなった世界
クロウ国自体は２４巻の本物小狼が回想していたクロウ国なんじゃない?
一巻のクロウ国は飛王が介入し写身たちが存在してたクロウ国だから
要するに偽クロウ国だと
2010/05/13(木)10:00:22(yaPiUyUH0.net)
152CC名無したん [sage]
クロウ・リードはツバサとＣＣＳので同一人物だよね?
ＣＣＳのクロウがケルベロスとユエに別れを告げてクロウ国に行った
みたいなこと書いてあったんだが
コピーズが生まれ変わった後コピー小狼が
クロウ・リードの親戚の李家に生まれてるってことは
ＣＣＳの李小狼はどこに行っちゃったんだろ?
2010/05/14(金)10:53:11(SoGU+C+A0.net)
153CC名無したん [sage]
2010/05/19(水)13:41:27(EDpzalK+0.net)
154CC名無したん [sage]
2010/05/19(水)14:08:57(/t6lhUhS0.net)
155CC名無したん [sage]
2010/05/19(水)15:03:17(EDpzalK+0.net)
156CC名無したん [sage]
ツバサの次元移動って時間軸どうなるんだっけ
例えば旅立ってから1年後戻ってきたクロウ国で100年経ってたとか浦島太郎的なことは起こる？
今回のマガジンのホリックでツバサのその設定思い出せなくて単行本も持ってないしwikiにもないしで何かモヤモヤして。
2010/05/19(水)16:16:19(gF0x+QJQ0.net)
157CC名無したん [sage]
ツバサの次元移動って時間軸どうなるんだっけ
例えば旅立ってから1年後戻ってきたクロウ国で100年経ってたとか浦島太郎的なことは起こる？
今回のマガジンのホリックでツバサのその設定思い出せなくて単行本も持ってないしwikiにもないしで何かモヤモヤして。
2010/05/19(水)16:25:03(gF0x+QJQ0.net)
158CC名無したん [sage]
スマソ。
2010/05/19(水)16:27:25(gF0x+QJQ0.net)
159CC名無したん [sage]
黒鋼は一巻で日本国を知世姫に追い出されたけど２３巻で戻ってきたときには
一巻と２３巻の間にそれほど時間がたってなかったようだった
最終話のファイも｢クロウ国時間では小狼君が出て行ってからほんの数日しか経ってない｣っていってたし
2010/05/19(水)21:27:49(EDpzalK+0.net)
160CC名無したん [sage]
飛王って侑子を失いたくないってクロウ・リードが思ってしまったのが
形になってしまった存在って解釈で良いの？
2010/07/09(金)13:10:02(naCU4pJl0.net)
161CC名無したん
なぜあそこまで放置したのかな未然に飛王どうにかしろよと思う エリオルにもいえるが
あそこまで悲劇になってからツバサに杖渡して絶対大丈夫だよとか酷いだろ
あとふと思ったんだがツバサの記述によればファイはその強大な魔力故に長命らしい
ツバサのさくらと小狼はほぼ同じ魔力だからいいのだが
CCさくらとCCSの小狼は大分魔力に差があるように思える（てかさくらクロウ以上らしいし）
てことはCCさくらのほうがCCSの小狼より かなり長生きってことかな
まちがってもこのとき小狼もう一度だけ目を開けて欲しいとか思わないで戴きたいな
全体にCCS＞クロウリードって設定がかなりCLAMPを縛っている気がするな
普通に考えて小学校卒業で超えたから更に魔力伸びるだろうし
2010/09/27(月)02:05:08(zhNY08uZ0.net)
162CC名無したん [sage]
ＣＣさくらのさくらは自分で魔力をコントロールできる
んじゃなかったっけ?
まあいろいろツバサは説明不足で謎多く残して終わったな
あれだけ長期連載なら読者はそれなりにすっきりした
ラストをのぞんでたのに、置いてけぼりだった
2010/09/29(水)06:53:54(iKss3ZMJ0.net)
163CC名無したん [sage]
こばとを別の会社で連載したのは、マッドハウスに作らせるためだったとしか思えん
2010/09/29(水)17:23:28(VjJi+y540.net)
164CC名無したん [sage]
誰か東京辺りから読解力のない俺でも分かるように説明してくれ
2010/10/30(土)12:49:46(W3t1XHpzO.net)
165CC名無したん [sage]
2010/11/13(土)18:26:42(ALl+yfL+0.net)
166CC名無したん
1巻で捕われた真さくらの魂って、結局どうなったんですか？
2010/12/28(火)22:29:06(+xn4AOq8O.net)
167CC名無したん [sage]
一巻で小狼たちと旅に出たのは写身だよ
一巻のさくらの父はクロウだった
それは偽りの記憶
真さくらの本当の親は藤隆と撫子
つまり真さくらは最初から
クロウ国で時間を止められたままだったんだと思う
2010/12/29(水)19:44:34(PeI7DQMO0.net)
168CC名無したん [sage]
Wikiにはそう書いてありました
同Wikiに『遺跡で写身を造られた時、元となったさくらの体は滅し（侑子が回収）、魂は飛王に捕えられた』と書いてあります
でも漫画を読んだ限りでは、捕えられた魂がどうなったか分からないんですよ
2010/12/29(水)23:51:01(aB08TbcuO.net)
169CC名無したん [sage]
どこにも最初から存在していないようになってしまっている
それは小狼たちが最後の戦いで飛王の存在を消したから
飛王が消えたから奴がコピーたちを作った事実も無くなって
藤隆と撫子が両方とも生きている本当のクロウ国だけになってるんだよ
つまり未来を変えたのでクロウ国の歴史も変わったと考えたんだけど
いささか説明不足だよね
同時に侑子さんも時間を止められていたのだが
結果今ではクロウさんと同じように大昔にちゃんと死んだことになっている
（ホリックで店の店主だった事実が消えている）
長々説明してすまないが。分かる?
2010/12/30(木)11:04:40(bFuJRZMM0.net)
170CC名無したん [sage]
ありがとうございます、大変分かりやすいです
つまり、飛王が死んでしまったため、飛王によって巻き戻された玖楼国の存在であるさくらは、（写身が消えたのと同様に）捕われた魂も消滅したということですね
2010/12/30(木)15:18:11(/m72seEFO.net)
171CC名無したん [sage]
写し身の方の魂は飛王が作ったコピーだから（どうやって作ったのかは知らんが）
2011/01/03(月)21:20:30(D70wZ8Tw0.net)
172CC名無したん [sage]
もともとは本名がツバサって言う名前の
サクラしか玖楼国にはいなかったってことだね
巻き戻されて生まれた玖楼国のサクラは本物じゃないってことだ
2011/01/06(木)10:51:13(bkys+w3/0.net)
173CC名無したん [sage]
やっぱり最終巻の時点では
時間が巻き戻された玖楼国っていうのは
無かったことになってるんじゃないかな
飛王が消えたことになって
姫が小さい頃に死の印を付けられずに済んですごしたことになったので
姫が旅に出なくてもいいようになってるので
最終巻の最後では姫は小狼たちと同行できないんじゃない?
2011/01/06(木)10:56:31(bkys+w3/0.net)
174CC名無したん [sage]
巻き戻したら魂が別物になるとも思えんし、
情報が載り換わるだけ
ちなみに古い情報も消去されるわけじゃなくて、
凍結保存か、どっか広大な無意識領域にでも沈んでいると予想
2011/01/07(金)22:14:18(PWvGIoB60.net)
175CC名無したん [sage]
写身小狼と写身さくらが結婚、真小狼が生まれる
真小狼、玖楼国へ。この際、写身小狼と写身さくらは待つという対価を選び、筒の中に入る
真小狼と真さくらが恋仲になる
真さくら７歳の誕生日の日、死の刻印を刻まれる
真小狼、再び玖楼国へ行き、刻印を消す方法を探す→方法は見つからず
真さくら１４歳の誕生日、死の刻印が発動。真さくらが死ぬ直前に、王妃が時間を止め、飛王が時間を巻き戻す。この際、写身小狼がつくられ、真小狼は飛王の元に封印される（写身小狼に片目を与えることで、写身小狼は優しさを持つ）
写身小狼、飛王により過玖楼国へ
写身小狼と過真さくら、恋仲になる
過真さくら、遺跡で写身をつくられる。その際、体は滅し（実は侑子が回収）、魂は飛王に捕われる
写身小狼と写身さくら、羽を探す旅へ
2011/01/07(金)23:41:45(ghnGBdCq0.net)
176CC名無したん [sage]
真小狼の封印がとけ、写身小狼の心から優しさがなくなる
真小狼と写身さくら、旅へ
写身さくらの魂が死ぬ。体は飛王が回収
真小狼一行、玖楼国へ
写身小狼、真小狼をかばい、死亡（しかし写身であるため完全には死ねず、その後、写身小狼は魂を侑子に回収され、魂と過真の体を回収された写身さくらと共に転生する）
飛王死亡。これにより、飛王によって生み出された、写身小狼・写身さくら・過玖楼国・過真さくらの魂が消失
写身小狼・写身さくら、羽になってそれぞれの本体に還る
真小狼一行、写身を蘇らせる旅へ
2011/01/07(金)23:43:04(ghnGBdCq0.net)
177CC名無したん [sage]
とりあえず「過」の意味がとりづらかった
2011/01/08(土)05:57:32(LWEItdHh0.net)
178CC名無したん [sage]
ケツアゴのせいで時間軸が壊れ未来も
過去もごちゃになってしまってるんだ
写身小狼と写身さくらの子供が真小狼なら
写身たちとケツアゴが消えるとき
なんで真小狼は消えなかったんだろ?
2011/01/08(土)10:28:25(I1T/4DVg0.net)
179CC名無したん [sage]
2011/01/08(土)14:19:00(JOcAODQq0.net)
180CC名無したん
2011/03/24(木)20:11:17.52(GjnZfjxx0.net)
181作者の都合により名無しです
2011/03/25(金)16:20:59.06(adJtfTUC0.net)
182CC名無したん
2011/03/25(金)17:23:34.62(sa7Fyt0c0.net)
183偶然という名の必然
同感です。
飛王はクロウが侑子を死なせず留まって欲しいと
願ってしまったときに発生した邪な心から生まれた者じゃないの？
つまり飛王も写身的人物だと思う！
だから消滅した後は存在しなかったことになっていた。
2011/03/28(月)21:39:03.95(z7SZfEt30.net)
184CC名無したん [sage]
まとめおつ
偽小狼と偽さくらは同時に作られたとばかり思っていたけど、
偽小狼の恋愛相手は巻き戻ったクロウ国の真さくら姫だったのか
180の考え方も面白いけど、181の言う通りクロウ・リードの執着だよね
飛王のそばにいた星火とは何物だったのか
ワタヌキやひまわりちゃんのいる世界には、その世界の小狼やさくらはいないのだろうか
姫の表記がサクラだったりさくらだったりするのは、どういう違いなのか
小狼たちやさくらたちがそれぞれ好きな相手と一緒になるのに、
ワタヌキだけひまわりちゃんとも会えなくなって、侑子は消え、
百目鬼の子孫以外のすべての知己と永遠に縁切りしてひとりぼっち
ワタヌキだけ救いがないなあ
2011/04/06(水)10:15:29.78(oFpkTET00.net)
185作者の都合により名無しです
星火は侑子さんの写身だったと思う
侑子が前「星火、あの子は叶わない夢のかけらみたいなものだから…」
的なこと言ってたし（ごめんうろ覚えで。手元にツバサがない）
ケツアゴもツバサで「お前のもとを考えれば仕方ないか」的な事言ってたし
‘姫の表記がサクラだったりさくらだったりするのは、どういう違いなのか‘←私もそれ疑問だった。
本物の小狼がファイ、黒鋼にさくらとの想い出を語るときはひらがな表記で「さくら」で統一っていう大川の設定なのかな？
とちょっと考えてたりする
2011/04/06(水)15:50:29.32(zrnc6Ieq0.net)
186CC名無したん [sage]
上段、侑子は星火の元を知ってるからのその台詞かと思ってた
でも中断もあわせると、そういう事もありそうだ
下段、途中までは偽が「サクラ」で本物は「さくら」かと思ってたけど、
別にそんな事はなかったｗ
2011/04/06(水)16:17:47.05(oFpkTET00.net)
187作者の都合により名無しです
2011/04/06(水)17:25:19.45(zrnc6Ieq0.net)
188CC名無したん
2011/04/13(水)20:41:46.96(PZJchSdf0.net)
189CC名無したん
小狼が産まれるはずだった親の元に隙間を埋める為にワタヌキが生まれたってこと？
だから小狼とワタヌキは同じなんだよね？
2011/04/13(水)22:07:06.44(K6uT496FO.net)
190CC名無したん
いちおう肉体（生殖）的な父母（なぜか全く登場しないアパートの大家の親せき？）から生まれたという形だったのか？それとも写し身のように？
あるいはいきなり無から出現したように？
ワタヌキが最初侑子に渡した、懐中時計は誰から贈られたものだったのか？
2011/04/14(木)00:55:00.12(nG8nSxJq0.net)
191CC名無したん
http://www.youtube.com/watch?v=xHvlwp87IV0
2011/04/14(木)05:29:56.20(TfF9dh5X0.net)
192CC名無したん
みんな引き継いでいるよ。後、数作見るだけ。最低、僧になれ。高僧より伝言。
2011/04/14(木)05:32:40.38(TfF9dh5X0.net)
193CC名無したん
2011/04/15(金)16:35:11.37(aKIQtkqu0.net)
194CC名無したん [sage]
単に「2回目小狼」として生まれてるだろ
つまり、2回目の世界になってるのに1回目が消えなかっただけ
小狼が関係性を失って世界から隔離されていたのは
対価であると同時に手段でもあったんだと思う
2011/04/16(土)21:29:04.97(YdPZ0Q9v0.net)
195CC名無したん
2011/04/17(日)09:13:47.21(ElrA1i0P0.net)
196CC名無したん [sage]
隔離されていても、二人いること自体が危険だったんだろう
2011/04/17(日)21:24:55.28(AT1/BGjw0.net)
197CC名無したん [sage]
その際に記憶と関係性（それまでの人生）を対価とした
その結果、四月一日の両親は事故で死亡したことになり、その後一人で生きて行く事になる
そして本当の両親はカプセルの中で時を止めて（？）小狼達のもと、来るべき刻へと
向かったと思われる
2011/04/17(日)21:50:49.13(AT1/BGjw0.net)
198CC名無したん
2011/04/19(火)21:57:33.86(bXeDHRXJ0.net)
199CC名無したん [sage]
意味全然わかんない
結局CCさくらと関連あるの？
2011/04/19(火)23:51:44.51(E+3qP/WB0.net)
200CC名無したん
ただし、『小狼』が最初に玖楼国に次元移動する対価として星の杖が登場いる。
これは夢の中で桜(CCさくら)からサクラ(写身、閉ざされた輪の中の存在)に渡され、更にサクラから侑子に対価として渡された物。
あと、クロウに関してはそもそもそれぞれの作品で設定が矛盾してるのでどうとも言えない(CCさくらではケルベロスと月の姿を変えさせ、クロウカードの封印用の本に配した直後に自らにも術を使い、藤隆とエリオルに分離した。
ツバサでは愛する者(ケルベロス・月)と別れ、時間を巻き戻した影響で空席になった玖楼国の先代の王の座に代わりとして入った。ただし、XXXHOLiCでは異次元の同一人物ではなく、完全な同一人物の扱いであるかのような侑子の台詞あり。)
>>198
ちゃんとツバサ読んだ？
2011/04/20(水)07:35:14.33(9Uhg9njxO.net)
201CC名無したん [sage]
コピーさくらが過去に向かって転生した先は、どうも20世紀末の東京の木之本家らしい。
だとすれば、CCとは戸籍上の同一人物ってな事にになってしまう。
そんなアホなことが有り得るのかと問われれば？？？なのだが、
とりあえず、転生さくらと、夢の中に現われたCCらしき少女が
互いの事を自分自身だと認識していると思われる描写が見られる。
2011/04/21(木)03:19:07.26(GegZE4Yp0.net)
202CC名無したん
ひょっとして、時系列が逆になることもあるのですか？
時間と世界が分岐することもある？
でも侑子さんのギャグネタで・・・歳がわかるような・・・・ｒｙ
2011/04/21(木)07:41:49.62(5kcILYLD0.net)
203CC名無したん
夢の中で(ryというのは日本国の知世姫とピッフル国の知世=ダイドウジでも同じ事だと思われ。
また、転生先は色々想像できるので言い出すときりがないのだが、CCの世界とは「違うけれど同じ」可能性も否定はできない。
>>202
有り得ない事はない。
少なくとも『小狼』が時を巻き戻した時点で世界の理が崩れ始めている
ただ、この場合は別世界であると考えた方がいいかもしれない。
ギャグネタは・・・作者のお遊びと・・・w
2011/04/21(木)23:23:23.85(174OYfaDO.net)
204CC名無したん [sage]
知世社長と知世姫は明らかな別人として描かれてるでしょ
侑子が何度も言う通り、「魂を同じくする別人」
転生さくらの場合は、そもそも魂が同じじゃないし（多分）
仮に本物のサクラ姫だったとしても、逢ったこともない砂漠の王女を
それ自体で自分だと認識するとは思えない
夢の中の少女が「どんな生まれ方をしても私は私」と言ったのは、
今の素性が同じだと言うことを意味してると思うんだわ
あと、この漫画の世界に通常のパラレル、
つまりIFの世界が同時存在することはないんじゃなかろうか？
2011/04/22(金)00:34:23.62(YMS6dfF50.net)
205CC名無したん
2011/04/22(金)06:50:35.91(zW1GMPNlO.net)
206CC名無したん [sage]
最終回に例の場所で｢もう一人の貴方と私で｣って言ってるけど、これは写身小狼と真さくらが巻き戻された世界で過ごした記憶だよね？写身は払った対価で小狼の記憶は戻ってないはずだし、あの記憶はどこから来たの？
あとこれで考えると、真さくらは七歳までの記憶しかない？
七歳までの記憶だけが全てだとすると最後の大好きはいささか軽くないか…
自分の勘違いだったらスマン
2011/05/24(火)15:18:44.54(CCz55q0fO.net)
207CC名無したん [sage]
その間を埋める出来事が在ったことになってるんじゃないかと思うんだが、
描写だけ見てると、その辺の記憶がどうなってるのかよく分からんのだわな
2011/05/26(木)21:40:22.65(oHi/1DYI0.net)
208CC名無したん [sage]
その辺が微妙なんだよな
写し身小狼との記憶もあるみたいだし…
最後のさくらがわからん
2011/05/27(金)00:00:47.91(JprnbEwbO.net)
209CC名無したん [sage]
最終回の真さくらって
死の刻印が付けられないまま成長した場合の姿なんでしょ?
飛王も最初から居ないし、真さくらの両親藤隆も撫子もそのままで存在している
写し身であった自分は存在しないけど体験した(旅をしていた）記憶は体にのこっているから
「もう一人の貴方とわたしの大切な思い出」
って言う言い方してるんじゃないの?
巻き戻しさくら姫も飛王がいないんだから
そもそも巻き戻し自体がないことになってるから
存在しないわけだし…
2011/05/27(金)06:54:00.66(EZiQIY+C0.net)
210CC名無したん [sage]
なんとなく理解出来たよありがとう
しかし難しいな！
結局巻き戻された時間をクロウ国で生きた記憶は写し身の記憶として残ってたって事でいいのかな
2011/05/27(金)07:45:52.17(FnYkwViDO.net)
211CC名無したん [sage]
巻き戻された世界は完全に消滅してる部分もあるし残ってる部分もある、って感じじゃないかな
黒鋼の両親だって飛王が居なけりゃ死ぬことも無かったはずだけど、何も言われてないしやっぱり変わってないっぽい。ファイも双子のまんまかなぁ。ここは想像だけど
クロウも無理に辻褄合わせるならCC世界で侑子看取って月ケルと別れて巻き戻された世界のクロウ国にいってエリオルに生まれ変わる仕掛けをして死んだはずだけど、そのクロウ国が消えたらどうなってんだって話
異世界移動や夢見できる連中はいろいろ例外になるとした方がすっきりするな。
2011/06/10(金)03:17:25.94(hjc49PfaO.net)
212CC名無したん [sage]
けどholic世界とCC世界が同じとするのは四月一日と小狼が同じ世界に存在することになるからやっぱりおかしいな。似ているけど別の世界ってことか。
四月一日はholic一巻時点で既に記憶を対価にしたあとみたいだな。でないと両親の写真が入った大事な時計は渡さないだろう
どうにも説明付かないのは1回目の巻き戻しをする前、ループにはまる前の小狼はどこから生まれたんだって話
2011/06/10(金)03:21:09.87(hjc49PfaO.net)
213CC名無したん [sage]
2011/06/10(金)11:47:00.27(7kbdK9lf0.net)
214CC名無したん [sage]
なんで姫は一緒についていけないの?
理由の説明ないよね
説明してほしいことだらけなんですが、くらんぷさんよー
2011/06/10(金)11:50:27.47(7kbdK9lf0.net)
215CC名無したん [sage]
だから本来なら消滅するはずの在り得ざる存在になってしまったんだから
2011/06/13(月)03:03:48.18(kGlC7q2n0.net)
216CC名無したん [sage]
その小狼が李小狼で桜と結婚してるのは何故?
CCSの李小狼と桜はどこへ行っちまったんだ?
2011/06/13(月)12:41:44.51(7gC6H+8/0.net)
217CC名無したん [sage]
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
2011/06/13(月)18:39:11.28(zaH2uwLi0.net)
218CC名無したん [sage]
何もないところからいきなりループ始まったわけはないし、誰かしら親に当たる人は居たんだろ
ループ始まって以降の小狼は知らないし、さして重要な人でもないだろうけど
最終話時点できちんと修正されたとしたらちゃんとその人たちは存在するけど小狼は生まれてない世界にでもなってるかも
>>213
別の世界の自分が困ってたから星の杖をあげただけ
>>214
付いていったら悪いことが起きるって夢でも見たんじゃね
四月一日は不幸な状態なのに小狼達はハッピーじゃ釣り合い取れないってご都合設定
>>216
完全に別の世界
で、済めばいいんだけどそれだとクロウも侑子だって複数の世界にたくさん存在することになるな
小狼やサクラだってたくさん居るんだからそれでもいいんだけど、それじゃ魔力強い人多すぎるわ何でそいつらツバサやholicに出てこないんだわで設定破綻
他の次元に干渉するのは難しいから出てこれない、って理由は付けられるかも
小狼達は旅の中で好き放題に干渉してるけどねw主人公の特権かw
2011/06/15(水)04:08:20.80(R0iBRxcdO.net)
219CC名無したん [sage]
2011/06/15(水)20:03:57.61(E3FyGaja0.net)
220CC名無したん
いったいどうやって貼ればいいのか教えてモコナ(´・ω・｀)
2012/03/05(月)22:29:47.89(A/zUkh+H0.net)
221CC名無したん
大麻生中、大妻嵐山高校からエスカレーターで大妻女子大学に進学し、平成２０年に卒業。
現在は埼玉県の自治体の保育士をしている。
2012/03/31(土)20:08:08.68(57HjodpU0.net)
222CC名無したん
誰かきてくれ
2012/05/20(日)17:44:24.02(yubuR2UN0.net)
223tadm0tjg Aka
2012/05/20(日)22:49:16.84(SqkT4cXwO.net)
224CC名無したん [age]
絵とキャラはすごく良かったのにもったいない
っていうか大体、小狼と四月一日が同じってｗおかしいだろｗ
顔も性格も全然違うのにｗ
無理やりリンクさせてる感じがして嫌だった
2012/05/21(月)10:05:00.05(jhzdFC3a0.net)
225CC名無したん
たぶんあれだろ。
読者に先を読まれないため的な。てか時間の流れ方が違うから混乱するんだけど
2012/05/21(月)20:58:02.38(/sEpi/CzO.net)
226CC名無したん [sage]
どんどんどんどん泥沼に突っ込んで行ってたような印象しかないな
2012/05/22(火)21:50:17.23(+OIMN1cX0.net)
227CC名無したん [age]
純粋にツバサを読んだ読者って少ないのかな・・orz
っていうか今更はまった俺って・・orz
このショックはどうやって癒せばいいのか・・・・・・・・・
2012/05/31(木)01:36:39.09(030J4ubN0.net)
228CC名無したん
面白いよね
スレ見て確かにおかしいってなってきたけど←
2012/05/31(木)10:42:55.54(zD6QOWNWO.net)
229CC名無したん [sage]
まあ本物小狼と写身が親子とかえ？ってなるけどね
最後サクラと別れてもまた何回も出会えそうな展開で良かった
願わくはCLAMPさんには、この一行にもう辛い試練を与えないで頂きたい
せっかくいい感じに締まったから
2012/06/09(土)15:36:28.97(ZYRtOta20.net)
230CC名無したん
1.真小狼(ツバサ)を産んだ「写身のさくらと写身小狼(つまりCCSでのさくらと小狼)」は、真小狼(ツバサ)が旅を始める時点で結局どうなってしまったの？
ふたりとも写身の中へ入ったということになっているけど、そこから転生してまたCCSの世界へ行くのか？
そうではなくて、完全に時系列的に 『前作CCSの話(二人が結婚して真小狼誕生) → 今作ツバサの話 → 真小狼一行が旅を再開』 っていう流れができてしまってCCSの物語は「終わった」ことなの？
2.真小狼の真名「ツバサ」は、「写身のさくらと写身小狼(つまりCCSでのさくらと小狼)」が子供につけた名前
最後に玖楼国に残るサクラの真名「ツバサ」は、両親である隆之と撫子がつけた名前 この二つが偶然一致していた、ってことでいいのか？
最後に亀だが>>178に対する答えは、写身たちが消えたのなら本当は真小狼は産まれてくるはずがない（両親が写身なのだから）
でも、事実存在し続けている。そのが世界の歪みなのであって、だからこそその歪みの対価として小狼は「動き続ける（旅をする）」ことにした、でおｋ？
2012/08/25(土)21:54:54.37(4Cn43NSn0.net)
231CC名無したん
レイアース組と一緒だった大人さくらの、大人小狼との再会シーンがあれで初対面ならCCSの世界と辻褄が合わないよな
28巻74ページで大人さくらに杖を渡した子供さくらは一体誰なんだ
2012/08/27(月)20:49:46.82(doWjK9sJ0.net)
232モコナ号
2012/08/29(水)17:31:39.27(telAOoJD0.net)
233モコナ号
だから親がいないことになってしまった小狼は一つの世界にその影響を与えないように旅を続け、
同じく写身サクラ・小狼が両親の四月一日は他の世界に影響を与えぬよう、侑子と同じように店に
とどまり続けたってわけ！
2012/08/29(水)17:46:10.02(telAOoJD0.net)
234CC名無したん [sage]
CCSのお二人さんにはただ普通に幸せに暮らして欲しかったからなんだかホッとしたわ
でもあの星の杖はCCSのさくらの物だよな
2012/08/29(水)19:13:17.81(c3FbUAeV0.net)
235CC名無したん [sage]
魔力を狙うアヤカシとかはもしかしているかもしれんが
その時は小狼や月やケロちゃんがいるし
というかＣＣＳのさくらはそっち系は見えないから
自分じゃどうにも出来ないし
2012/09/07(金)09:19:38.59(7dvS1SaZ0.net)
236CC名無したん [sage]
あの杖渡すシーンだけでの繋がり
CCSの小狼とさくらは幸せすぎる世界で幸せに過ごしてる
2012/09/29(土)04:21:12.35(RGE3aqol0.net)
237234 [sage]
2012/10/18(木)00:32:59.61(Po7gpAo70.net)
238CC名無したん [sage]
2012/11/25(日)19:40:33.53(f44eski00.net)
239CC名無したん [sage]
2012/12/31(月)22:47:58.07(qqH1luuS0.net)
240CC名無したん [sage]
2013/01/04(金)18:36:02.88(H8y3cHnq0.net)
241CC名無したん
侑子が延命した事を知っている人達の記憶(もしくは延命侑子の影響？)を消すもの、という考察に納得したわ
侑子の計画としては四月一日の存在を確立させ、力を消し、侑子との記憶も消す。のではなかったのかと
ただ百目鬼は四月一日が記憶を消したくないと願っていたから卵を使わなかった
俺の疑問は
散々対価は大事と叫ばれてんのにCCSがあっさり杖を譲るのはいいのかよってのと
杖譲れるならもっとなんかしてやれよってのと
エリオル何してんの？
の３つだな
2013/02/10(日)18:00:03.68(uLTKYSk/O.net)
242CC名無したん
本物桜(以下桜)が死ぬ直前で時間止まる
↓
過去改変さくら(以下さくら)とコピー小狼が出会う
↓
遺跡でさくらの羽が飛び散る
↓
さくらとコピーサクラ(以下サクラ)が入れ替わる
このサクラはさくらをコピーしたもので、コピーしたときさくらの躰が消滅し、魂は飛王の元に
↓
物語前半の旅
この時サクラの躰にさくらの記憶の羽が入る
↓
インフェニティでサクラの魂と躰が分裂
魂は夢に、躰はセレスに
↓
夢でサクラの魂消滅、躰は飛王の元にいき、さくらの魂とサクラの躰が合体(サクラの記憶有り)、さくらの記憶の羽が入った状態
この状態のサクラがコピー小狼と結ばれる
そして最終的に桜と「小狼」が結ばれる
飛王が消えたのでサクラとコピー小狼は消えてしまったが、羽になって桜と「小狼」の中に入って存在し続ける
オリジナルの二人はコピーを通して今までのことを見ていた
ってことなの？
桜はさくらとサクラの記憶両方持ってるのかな
2013/02/16(土)15:06:35.78(7CZn35GN0.net)
243242 [sage]
そういえば侑子さんがさくらを預かってたっけ。
どのさくらで躰なのか魂なのか忘れたけど。
っていうか本当にどれとどれが合体したんだ
2013/02/16(土)15:24:42.05(7CZn35GN0.net)
244CC名無したん [sage]
消滅したと思われたのはトリック
2013/02/16(土)21:47:08.11(dPdX/HHp0.net)
245CC名無したん
2013/02/17(日)17:45:18.06(ygQicqHC0.net)
246CC名無したん
読んでないんだけど。
2013/03/21(木)17:57:16.95(lhpUt4hDI.net)
247CC名無したん [sage]
2013/03/24(日)20:44:57.20(VMosZGpU0.net)
248CC名無したん [sage]
2013/04/03(水)20:51:18.06(19G3o7R80.net)
249CC名無したん [sage]
2013/10/27(日)22:03:28.26(px5azxyW0.net)
250CC名無したん [sage]
ローゼンもそうだから違和感は特にないな。
もういい加減シャオランとかはいらんけど。
2013/10/28(月)10:45:54.48(bc0NR7AOP.net)
251CC名無したん
サクラの写身が作られたのは一巻で記憶飛ぶ時だよな？
じゃあ一巻の最初にシャオランとイチャイチャお話してたサクラは本物サクラ？
とすると切り取られたクロウ国で刻印付けられる瞬間で時間が止まってるサクラは何なの？
2013/11/22(金)17:28:47.09(34pvqWkw0.net)
252CC名無したん [sage]
記憶が飛ぶ少し前
刻印付けられたのはツバサ
一巻の写身が作られる前のサクラは本物だが、どんな存在なのかはわからない
2013/12/05(木)01:52:49.77(QSxNHY8I0.net)
253CC名無したん
で、飛王がクロウの残留意思？みたいなのっていうのは理解したんですけど、最後に「魔女に伝えなければ・・・」みたいなのを言ってたのって、何を伝えたかったんでしょうか
2013/12/05(木)23:39:43.70(4X5aexnM0.net)
254CC名無したん [sage]
2013/12/06(金)01:27:11.88(WGyRY0Ox0.net)
255CC名無したん [sage]
映像で見れないとか辛いな
作ればBD•DVD10000は売れると思うが…
2013/12/06(金)01:30:15.28(WGyRY0Ox0.net)
256CC名無したん
2013/12/06(金)22:05:01.89(0z54MSHb0.net)
257CC名無したん [sage]
そんなものなんじゃないの？
2013/12/07(土)00:29:15.77(TbU/9yed0.net)
258CC名無したん [sage]
あの眼鏡って何なんやろ
2013/12/07(土)00:43:52.01(TbU/9yed0.net)
259CC名無したん [sage]
どう意味なんやろ
2013/12/07(土)00:46:02.61(TbU/9yed0.net)
260CC名無したん [sage]
小狼が時間を巻き戻したときに、小狼のいた場所が空白になり、その穴埋めとして四月一日が生まれた。
2013/12/26(木)11:01:16.39(l7uoGJV1O.net)
261CC名無したん
2013/12/28(土)20:51:39.82(u65G6HnT0.net)
262CC名無したん [sage]
2014/01/04(土)14:36:54.25(U9s8Hepr0.net)
263CC名無したん
2014/01/25(土)14:19:01.97(WMNJhBzU0.net)
264CC名無したん
2014/08/20(水)09:53:01.57(XDKyZvIVp)
265CC名無したん
て人 . -―- .. . --. .. /^〜'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
2014/08/31(日)22:42:07.25(ro6tCMKYa)
266CC名無したん
ここのおかげで初見時よりもずっと話の理解がしやすくて良かった
いや、それでもわかりづらくはあるけど
さくらかわいい
2014/09/15(月)11:45:58.33(Ycle2gGp0.net)
267CC名無したん [sage]
2014/09/25(木)20:50:12.57(3ho4QkCR0.net)
268CC名無したん
題名がもはや伏線！
2014/10/19(日)02:18:33.27(AB4LsoTc0.net)
269CC名無したん [sage]
伏せられてないじゃないですか！！
2014/10/19(日)15:03:33.59(r0xH8FXI0.net)
270CC名無したん
ファイが旅立ちに持ってった1枚
チィにした1枚
本物のファイの死体に入れた1枚
の計3枚でOK?
2014/12/26(金)11:17:06.16(puswgESF0.net)
271CC名無したん [sage]
5つ位顔のようになっているのと、その後出てくるお弁当のから揚げもマスコットのような顔と形
これが遊びだったら楽しいけど、意図がさっぱりわからんw
小羽の中傷ブログの広告ネタでbike-himeの「安く買います、高く売ります」って逆だろうとw
2015/02/28(土)01:45:08.45(cnyq7oFn0.net)
272CC名無したん [sage]
お弁当作る所はホラー場面じゃないしw
2015/03/02(月)14:53:06.33(X236OX980.net)
273CC名無したん [sage]
2016/01/19(火)01:18:42.45(xFOjpjtt0.net)
274CC名無したん [sage]
飛王がさくらの写身を取ったのは成長したさくらからだったのに、
いつの間にかオリジナルさくらは7歳直前の潔斎時の止まった刻のさくらになってる
飛王は小狼の巻き戻しの願いを利用して一つのものを二つにするつまり写身を作る秘術を得たので小狼よりは後になるし
そうなると巻き戻した世界のオリジナルさくらは何処に行ったのかまるでわからん
写した元になったオリジナルの躯は侑子さんが回収してた筈だからいいとして、
オリジナルの魂を飛王が閉じ込めた描写があるのにいつの間にやらどっか行ったし
写したのが実は巻き戻し直前のさくらからで、巻き戻しの影響でオリジナルさくらは自動的に状態を戻されて
切り取られて止まった刻に留まり(巻き戻し前のオリジナル躯は侑子さんが回収したため影響を受けなかった)
その巻き戻しによって空いたさくらの存在は、既に写身が存在していたためにそのまま写身サクラが引き継いだ
って流れなのかな？その方がまだ納得はいくかもしれない…
修正後の世界の玖楼国は巻き戻し前の玖楼国の数日後だったらしいけれど、
その後の描写を見るに今まで渡ってきた世界は修正される事なく
そのまま続いているようだし(少なくとも四月一日がいる世界は変わっていない)
巻き戻しによる影響の範囲が読み取れないからなんか矛盾点発生してるんだよね
2016/01/29(金)04:59:32.42(x31i6RTs0.net)
275CC名無したん [sage]
後半は対価のシステム濫用しすぎだな。偽さくらも自分が偽者だから侑子に足差し出しても日本国の乱闘で刺されてもええって感じやし見てられん
写身もここまで難解で読者置いてけぼりの自己満ストーリーになるならそもそも初めから設定に盛り込むべきではなかったね
戦闘シーン絵どっかんばっかんで雑になってるし4人のキャラも記憶探しの旅っていうコンセプトも良かっただけになんかすげえ残念。
2016/02/08(月)20:14:32.65(m66qCjX30.net)
276CC名無したん
NHKの中の人のコメントみたいに感じる。
安易にEテレで早々のアニメ化を決めなければ良かったのにね。
CCさくらの二匹目のどじょうを狙ったんだろうな。
2018/04/21(土)09:17:34.97(eohCCmsV5)
277CC名無したん
2018/11/10(土)11:43:08.41(haitD4QEU)
278CC名無したん [sage]
2019/05/02(木)18:34:17.85(ljKVArWvhBE:5947149997-2BP(0))