アメリカ南北戦争を語ろう
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361過去ログ ★
AAS
アメリカ史上最大の戦死傷者を数える南北戦争について語りましょう
2019/05/15(水)01:46:03.930.net
2世界＠名無史さん [sage]
保護貿易と自由貿易の戦い
もし連合国が勝っていればラテンアメリカと同様に欧州の経済植民地になっていただろう
もし連合国が勝っていればラテンアメリカと同様に欧州の経済植民地になっていただろう
2019/05/15(水)01:48:16.770.net
3世界＠名無史さん
すると、のちのち大日本帝国の拡大を阻む国が無くなるというわけか。
2019/05/15(水)07:47:50.920.net
4世界＠名無史さん [sage]
アメリカに国債買ってもらわないと、日露戦争出来ないんじゃないかなぁ…
南北戦争の戦費も…日本から騙し取ったも同然の金貨小判が原資だったって見方もあるそうだけど…
南北戦争の戦費も…日本から騙し取ったも同然の金貨小判が原資だったって見方もあるそうだけど…
2019/05/15(水)11:44:07.59O.net)
5世界＠名無史さん [sage]
明治政府は南北戦争で余った武器を買ってたから戊辰戦争が長期に渡って欧州の植民地になってた可能性もある
2019/05/15(水)12:46:42.300.net
6世界＠名無史さん [sage]
英語版Wikipediaのキングコットンの記事がなかなか面白い
連合国が独立した背景には南部が原料を供給しなければ
北部工業地帯はすぐに機能不全になるという風説があったらしい
連合国が独立した背景には南部が原料を供給しなければ
北部工業地帯はすぐに機能不全になるという風説があったらしい
2019/05/15(水)12:49:17.110.net
7世界＠名無史さん [sage]
中央連邦が地方自治政策を暴力で否定した悲劇
経済制度の差異を無視し、中央の思惑を押し付け
現実的なアフターフォローもろくにしないという有様
経済制度の差異を無視し、中央の思惑を押し付け
現実的なアフターフォローもろくにしないという有様
2019/05/15(水)14:16:58.600.net
8世界＠名無史さん [sage]
でも、結果的にアメリカ産低価格農産物がイギリス貴族の所領農場を壊滅に追いやったわけよね…イギリスはキチンと関税掛けてなかったのかなぁ…
NHKでやってたアメリカンプリンセスで…この時生まれた成金の娘がイギリス貴族に持参金付きで嫁いだとか？その子孫の一人にウィンストンチャーチルも…
NHKでやってたアメリカンプリンセスで…この時生まれた成金の娘がイギリス貴族に持参金付きで嫁いだとか？その子孫の一人にウィンストンチャーチルも…
2019/05/15(水)14:21:53.74O.net)
9世界＠名無史さん [sage]
仮に南部が勝っても北米に新しい国ができるだけだと思う
その後のアメリカ一人勝ち時代にはならないだろうけど
その後のアメリカ一人勝ち時代にはならないだろうけど
2019/05/15(水)15:34:18.580.net
10世界＠名無史さん [sage]
州ごとの移民受け入れ賛否を見るに南北戦争から南北の構造は変わってない
2019/05/15(水)16:32:27.700.net
11世界＠名無史さん [sage]
リー将軍なんでポリコレに目の敵にされてしまうの
2019/05/15(水)16:55:06.640.net
12世界＠名無史さん
連合国が勝った場合、ナチスと手を組み世界征服戦争に乗り出し、
日本にも攻撃をかけて打倒してしまう。そんな景気がいい見方もあるみたいですね。
『ＣＳＡ〜南北戦争で南軍が勝ってたら？〜』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=B8BjExtHYTE
日本にも攻撃をかけて打倒してしまう。そんな景気がいい見方もあるみたいですね。
『ＣＳＡ〜南北戦争で南軍が勝ってたら？〜』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=B8BjExtHYTE
2019/05/17(金)20:32:03.600.net
13世界＠名無史さん
予告編観てきたけど、どのような経済と政治のメカニズムが、アメリカ連合国に中南米と日本を征服させたのか、何も描かれてないから、つまらんな。ただの落ちこぼれ白人の鬱憤ばらしだろう。
2019/05/18(土)23:51:28.140.net
14世界＠名無史さん [sage]
南北戦争からWW2まで80年あるからIF年表作るのは難しいだろうが
連合国存続を映画にするならそこまでやってほしいところ
連合国存続を映画にするならそこまでやってほしいところ
2019/05/18(土)23:54:59.580.net
15世界＠名無史さん [sage]
北部に虐められ、黒人奴隷を解放した南部が
メキシコを虐め、ヒスパニック奴隷を追放している
メキシコを虐め、ヒスパニック奴隷を追放している
2019/05/19(日)00:18:56.380.net
16世界＠名無史さん [sage]
ケネディ暗殺で南部のアメリカ支配がスタート
カーターやブッシュ親子とクリントンは南部
トランプ政権で北部が南部から政権を奪還
トランプは21世紀のリンカーン
カーターやブッシュ親子とクリントンは南部
トランプ政権で北部が南部から政権を奪還
トランプは21世紀のリンカーン
2019/05/19(日)01:28:51.230.net
17世界＠名無史さん [sage]
トランプは勝利州数が南部と中央部だし
主張的にも南部べったりじゃないか
負けた南部がアメリカを支配するって
なんか、ウェールズやスコットランドが英王室を乗っ取ったのを思い出す
主張的にも南部べったりじゃないか
負けた南部がアメリカを支配するって
なんか、ウェールズやスコットランドが英王室を乗っ取ったのを思い出す
2019/05/19(日)01:49:39.550.net
18世界＠名無史さん [sage]
南部の金持ちと
南部の貧乏人は違う
ブッシュ親子とかは
南部の金持ちが支持層
南部の貧乏人は違う
ブッシュ親子とかは
南部の金持ちが支持層
2019/05/19(日)02:13:25.350.net
19世界＠名無史さん
2019/05/21(火)07:03:14.960.net
20世界＠名無史さん [sage]
南部が勝ったら奴隷制が続くから奴隷を輸入し続けて
アメリカは黒人が多数派の国になったはず
北部の方が人種差別者が多く黒人だらけになるのが嫌で
北部は奴隷制を廃止した
アメリカは南北戦争までは英語圏出身者が移民の大部分だったけど
南北戦争後に黒人奴隷に代わる労働力として非英語圏からの移民を
大規模に受け入れるようになった
東欧系ユダヤ人やイタリア人の移民を受け入れてアメリカは
イギリス人の国から白人の国になった
アメリカは黒人が多数派の国になったはず
北部の方が人種差別者が多く黒人だらけになるのが嫌で
北部は奴隷制を廃止した
アメリカは南北戦争までは英語圏出身者が移民の大部分だったけど
南北戦争後に黒人奴隷に代わる労働力として非英語圏からの移民を
大規模に受け入れるようになった
東欧系ユダヤ人やイタリア人の移民を受け入れてアメリカは
イギリス人の国から白人の国になった
2019/05/21(火)07:46:28.690.net
21世界＠名無史さん [sage]
アヘン戦争敗北→中国人苦力流出→数が増えすぎて禁止→日系移民受け入れ→賃金で子供に教育→ブルーカラーからホワイトカラーにステップアップ→黄過論にかぶれて脅威を感じた白人層から排斥運動を喰らう…だっけ？
2019/05/21(火)10:40:51.87O.net)
22世界＠名無史さん [sage]
>>20
南部が存続したら奴隷制は続くだろうが英仏を始め奴隷制廃止してる国が多く
奴隷を輸出してくれる国はないから多数派にはならない
また北部は人種差別主義者が多いから廃止したのではなく工業の発達でプランテーションより
低賃金で働く労働者を必要としていたから奴隷制が不必要だった
南部が存続したら奴隷制は続くだろうが英仏を始め奴隷制廃止してる国が多く
奴隷を輸出してくれる国はないから多数派にはならない
また北部は人種差別主義者が多いから廃止したのではなく工業の発達でプランテーションより
低賃金で働く労働者を必要としていたから奴隷制が不必要だった
2019/05/21(火)12:45:42.260.net
23世界＠名無史さん
南北戦争以前に奴隷輸入は既に廃止されている。そんなことも知らんとはｗ
2019/05/21(火)16:18:36.240.net
24世界＠名無史さん [sage]
日系人を強制収容したアメ公に死ね！！
2019/05/21(火)17:51:02.720.net
25世界＠名無史さん
>>23
奴隷貿易が廃止されて半世紀が過ぎた1858年に至っても
まだ南部では奴隷の輸入が行われていた。
https://www.history.com/news/the-last-american-slave-ship
南北戦争で南軍が勝てば大手を振って奴隷船が復活しただろう。
奴隷貿易が廃止されて半世紀が過ぎた1858年に至っても
まだ南部では奴隷の輸入が行われていた。
https://www.history.com/news/the-last-american-slave-ship
南北戦争で南軍が勝てば大手を振って奴隷船が復活しただろう。
2019/05/22(水)07:17:30.500.net
26世界＠名無史さん [sage]
奴隷解放は建前というか南部を支援しようとしてた英仏を牽制するためのプロパガンダだろ
2019/05/22(水)09:05:38.970.net
27世界＠名無史さん [sage]
リンカーンの奴隷解放宣言は、南北戦争の最中に行われた
つまりそれ以前は奴隷制が続いていたっていうこと
奴隷関係でも州法は州ごとにまるでバラバラ
つまりそれ以前は奴隷制が続いていたっていうこと
奴隷関係でも州法は州ごとにまるでバラバラ
2019/05/22(水)11:38:48.720.net
28世界＠名無史さん [sage]
そもそも北部に残った州でも奴隷制敷いてたところあるしな
2019/05/22(水)14:36:26.530.net
29世界＠名無史さん [sage]
インディアンはフレンチ・インディアン戦争でもアメリカ独立革命でも
そのたびごとに両陣営のどちらかに部族ごと加担したり、
部族が割れて両陣営に与していたが、
そんな複雑な加担も南北戦争が最後
この時代になるとインディアンもすっかり無力化され
西部に強制移住させられるような部族も相次いで
部族による参戦というよりアメリカ市民としての徴兵に近い状況が増えていた
そのたびごとに両陣営のどちらかに部族ごと加担したり、
部族が割れて両陣営に与していたが、
そんな複雑な加担も南北戦争が最後
この時代になるとインディアンもすっかり無力化され
西部に強制移住させられるような部族も相次いで
部族による参戦というよりアメリカ市民としての徴兵に近い状況が増えていた
2019/05/22(水)15:34:21.940.net
30世界＠名無史さん [sage]
チェロキーの涙の道
2019/05/22(水)17:32:48.730.net
31佐久本和広
2019/05/22(水)21:53:21.490.net
32世界＠名無史さん
結構優秀な人たちが犠牲になっていったんだなあ・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC
2019/05/25(土)15:18:11.65(KjIUhIToI)
33世界＠名無史さん [sage]
未だに奴隷制の南部vs奴隷解放の北部の趣旨で語られやすいのは
リンカーンのイメージ戦略が絶大だったんだろうな
リンカーンのイメージ戦略が絶大だったんだろうな
2019/05/26(日)23:53:27.050.net
34世界＠名無史さん [sage]
それが、当時とその後のアメリカの支配層にとって都合いいイメージだったから、これまでそれが続いてきたわけでさ。
2019/05/27(月)05:16:39.760.net
35世界＠名無史さん [sage]
モンロー主義による対外不干渉とは別のもう一つのカード
キリスト教人道主義によって対外戦争・世界の警察でも国際機関のトップでもなんでもやり放題になったからね
キリスト教人道主義によって対外戦争・世界の警察でも国際機関のトップでもなんでもやり放題になったからね
2019/05/27(月)11:32:33.640.net
36世界＠名無史さん [sage]
支那人も真っ青な対外破壊工作活動やってたし
2019/05/29(水)04:51:59.470.net
37世界＠名無史さん [sage]
独立戦争でのゲリラ活動
米墨戦争
中南米の植民地化
米西戦争
太平洋戦争
ベトナム戦争
イラク戦争
今までの悪行に比べたら大したことない
米墨戦争
中南米の植民地化
米西戦争
太平洋戦争
ベトナム戦争
イラク戦争
今までの悪行に比べたら大したことない
2019/06/08(土)16:41:17.550.net
38世界＠名無史さん
南北戦争についての新説が出た。案外、正解かも・・。
・・・Christians, North and South, looked to biblical stories of deliverance to explain
how society could be transformed. For Confederates, deliverance was simple:
They would be delivered from the tyranny of Northern political opinion. Enslaved people
similarly saw deliverance in stark terms: escape from the tyranny of masters.
要は、南部も北部も黒人奴隷達も、各自勝手解釈によるところの、
聖書の記述なる妄想に突き動かされてたってワケ。
But how did white Northerners understand deliverance? Varon argues that many of them
believed that white Southerners needed deliverance from their “scheming leaders,”
the despotic planters who shut down public debate and dominated the political system.
Once freed, the great mass of white Southerners would begin to think for themselves
and, ineluctably, emulate the prosperous and free North. White Southerners’ political
independence would then free the nation from the sway that planters exercised over
politics and policy, a sway Northerners denounced as a despotic slave power.・・・
https://www.washingtonpost.com/outlook/why-did-the-north-fight-the-civil-war/2019/06/14/c6c8ad14-7332-11e9-8be0-ca575670e91c_story.html
・・・Christians, North and South, looked to biblical stories of deliverance to explain
how society could be transformed. For Confederates, deliverance was simple:
They would be delivered from the tyranny of Northern political opinion. Enslaved people
similarly saw deliverance in stark terms: escape from the tyranny of masters.
要は、南部も北部も黒人奴隷達も、各自勝手解釈によるところの、
聖書の記述なる妄想に突き動かされてたってワケ。
But how did white Northerners understand deliverance? Varon argues that many of them
believed that white Southerners needed deliverance from their “scheming leaders,”
the despotic planters who shut down public debate and dominated the political system.
Once freed, the great mass of white Southerners would begin to think for themselves
and, ineluctably, emulate the prosperous and free North. White Southerners’ political
independence would then free the nation from the sway that planters exercised over
politics and policy, a sway Northerners denounced as a despotic slave power.・・・
https://www.washingtonpost.com/outlook/why-did-the-north-fight-the-civil-war/2019/06/14/c6c8ad14-7332-11e9-8be0-ca575670e91c_story.html
2019/06/16(日)22:40:29.470.net
39世界＠名無史さん
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
2019/06/16(日)22:55:07.510.net
40世界＠名無史さん [sage]
南北戦争中だけ軍人になってて，戦争おわったら民間人に戻る人が
多かった中、戦争後もそのまま軍人として居座り続けた人もいたり
すんの?
ネルソン・マイルズは志願兵として北軍に入隊し戦争後も軍にとどまり
続けたけどそれ以外で。
多かった中、戦争後もそのまま軍人として居座り続けた人もいたり
すんの?
ネルソン・マイルズは志願兵として北軍に入隊し戦争後も軍にとどまり
続けたけどそれ以外で。
2019/06/17(月)01:35:17.770.net
41世界＠名無史さん
マッカーサーの父ちゃんがそう。
2019/06/22(土)21:40:43.550.net
42世界＠名無史さん [sage]
ケンタッキー州は南北戦争時の合衆国大統領＆連合国大統領を
輩出してたのね
輩出してたのね
2019/06/25(火)20:20:03.310.net
43世界＠名無史さん
>>25
米国最後の奴隷船は1860年に沈んだ「クロティルダ号」だという話もある。
最近ニュースになっていた。
米国最後の奴隷船、残骸を発見か アラバマ州
https://www.cnn.co.jp/fringe/35113708.html
米国最後の奴隷船は1860年に沈んだ「クロティルダ号」だという話もある。
最近ニュースになっていた。
米国最後の奴隷船、残骸を発見か アラバマ州
https://www.cnn.co.jp/fringe/35113708.html
2019/06/30(日)07:49:16.760.net
44世界＠名無史さん
南軍の軍服かっこいいよね 色んな種類があって カジュアルだし ウール製100
％だし
今では高級品 銀座にも売ってないね
％だし
今では高級品 銀座にも売ってないね
2019/08/06(火)00:52:18.310.net
45世界＠名無史さん
>>33
むしろ最近の研究でははその手の「南北戦争の真の対立事項は奴隷制度ではない」論のほうが廃れてるんだけどな
「奴隷制の是非をめぐる戦争じゃない論」は南部の連中が後世に自己正当化のために使った論調の感じが強くて（いわゆる「失われた大義」）、当時のアメリカの世論を見てると普通に奴隷制度の是非が戦争の中心的話題だったぞ
そもそも連合国が独立を目指したのだってどう考えたって奴隷制度維持のためだったし
むしろ最近の研究でははその手の「南北戦争の真の対立事項は奴隷制度ではない」論のほうが廃れてるんだけどな
「奴隷制の是非をめぐる戦争じゃない論」は南部の連中が後世に自己正当化のために使った論調の感じが強くて（いわゆる「失われた大義」）、当時のアメリカの世論を見てると普通に奴隷制度の是非が戦争の中心的話題だったぞ
そもそも連合国が独立を目指したのだってどう考えたって奴隷制度維持のためだったし
2019/08/06(火)08:13:11.450.net
46世界＠名無史さん
実は南軍も戦争末期奴隷解放を考えていたんだよ
2019/08/06(火)16:26:43.010.net
47世界＠名無史さん
2019/08/07(水)00:09:52.990.net
48世界＠名無史さん [sage]
黒人兵士を募集するときの謳い文句じゃなかったっけ
2019/08/07(水)00:45:47.230.net
49世界＠名無史さん
2019/08/07(水)00:59:17.040.net
50世界＠名無史さん
南軍も北軍も黒人は当初は雑用係だったが兵士として実戦に黒人を投入したのは北軍だけだよ
2019/08/07(水)03:58:19.280.net
51世界＠名無史さん
南軍も末期には「兵士として働けば奴隷解放してあげるよ」と謳うことで北軍みたいに黒人兵士を実戦に投入することを計画したようだけど、
結局そういう方針が出てくるころには南北戦争の趨勢はすでに完全に北軍有利になってて、結局それから程なくして南北戦争は終わってしまう
結局そういう方針が出てくるころには南北戦争の趨勢はすでに完全に北軍有利になってて、結局それから程なくして南北戦争は終わってしまう
2019/08/07(水)08:51:39.420.net
52世界＠名無史さん [sage]
>>44
ウールだとチクチクするんですよ。私は綿しか着ない。
ウールだとチクチクするんですよ。私は綿しか着ない。
2019/08/07(水)18:33:16.670.net
53世界＠名無史さん
映画「駅馬車」では、「反逆戦争」か「南部連邦戦争」かで言い合う場面が出てくるね。今はさすがに南北戦争で統一かな？サウスノースワー？
2019/08/07(水)20:02:17.140.net
54世界＠名無史さん
>>>53
アメリカでの南北戦争の最も一般的な呼称はCivil War(直訳すると内戦)であって、サウスノースワーなんて言い方しないぞ
アメリカでの南北戦争の最も一般的な呼称はCivil War(直訳すると内戦)であって、サウスノースワーなんて言い方しないぞ
2019/08/07(水)20:12:28.180.net
55世界＠名無史さん
>>54お〜素早い回答どうも。そうか、南北戦争って向こうでは言ってないんだ
2019/08/07(水)20:27:32.200.net
56世界＠名無史さん [sage]
南部の奴隷制綿花貿易が儲かってたのは周知の事実だけど
その上がりで農園主がしてたことは
綿花モノカルチャー経済からの脱却のための投資ではなく、ひたすら顕示的消費を行うことで
南北戦争時の封鎖突破船が、戦略物資そっちのけで奢侈品の輸入に忙しかったのは有名な話。
こいつら頭の中が近代人じゃねえんだよな。封建時代くらいで止まっちゃってる。
その上がりで農園主がしてたことは
綿花モノカルチャー経済からの脱却のための投資ではなく、ひたすら顕示的消費を行うことで
南北戦争時の封鎖突破船が、戦略物資そっちのけで奢侈品の輸入に忙しかったのは有名な話。
こいつら頭の中が近代人じゃねえんだよな。封建時代くらいで止まっちゃってる。
2019/08/07(水)21:57:19.080.net
57世界＠名無史さん
贅沢を追及することがなぜ封建的なの？？
2019/08/07(水)23:38:12.400.net
58世界＠名無史さん
>>57少なくとも資本の有効再利用はしてないよね。綿花産業だけに頼り切ってる状況に不安を感じてたら、貯まったお金で別の産業起こすとかしそうなもんだよね。
2019/08/08(木)01:03:11.560.net
59世界＠名無史さん
>>55
それぞれの陣営を南部(th South)と北部(the North)と呼ぶことは向こうでもやってるが、戦争自体の呼称はCivil Warであって南北を表す単語は出てこないな
アメリカ史では内戦らしい内戦ってこれしか起きたことないからCivil War（内戦）で一意に特定できるから
それぞれの陣営を南部(th South)と北部(the North)と呼ぶことは向こうでもやってるが、戦争自体の呼称はCivil Warであって南北を表す単語は出てこないな
アメリカ史では内戦らしい内戦ってこれしか起きたことないからCivil War（内戦）で一意に特定できるから
2019/08/08(木)06:59:29.440.net
60世界＠名無史さん [sage]
>>57
まず南部に国民意識の低さや経済観念が希薄であることがあって、
それが無意味な消費につながってるってこと。
コーナーストーン演説なんか見れば分かるように、南部人は経済的理由で戦争を選んだというよりも
わりとマジで奴隷制を「あるべき正義&神の摂理」と思ってて
それプラス「おらが故郷を北部の連中から守る」っていう素朴な愛郷心で戦争してんのね。
しかも一般人だけならともかく、インテリ連中までが同じ信仰と愛郷心で戦争に突き進んじゃう。
おまえらアタマ封建制か？ってのはあるでしょ。
まず南部に国民意識の低さや経済観念が希薄であることがあって、
それが無意味な消費につながってるってこと。
コーナーストーン演説なんか見れば分かるように、南部人は経済的理由で戦争を選んだというよりも
わりとマジで奴隷制を「あるべき正義&神の摂理」と思ってて
それプラス「おらが故郷を北部の連中から守る」っていう素朴な愛郷心で戦争してんのね。
しかも一般人だけならともかく、インテリ連中までが同じ信仰と愛郷心で戦争に突き進んじゃう。
おまえらアタマ封建制か？ってのはあるでしょ。
2019/08/08(木)11:53:44.270.net
61世界＠名無史さん
>>52 つまりあなたは分離派ですか？w
2019/08/08(木)23:22:21.550.net
62世界＠名無史さん
<<59 キリスト教では黒いものは悪魔と判断されたたんだよ
だからもしかしたらアメリカ南部人はその悪魔である黒人を信仰によって救ってあげているので
奴隷制は悪い制度ではない。奴隷に暴力を振るうことは神の前ではゆるされる行為なのだって考えて
いたのかもね。
だからもしかしたらアメリカ南部人はその悪魔である黒人を信仰によって救ってあげているので
奴隷制は悪い制度ではない。奴隷に暴力を振るうことは神の前ではゆるされる行為なのだって考えて
いたのかもね。
2019/08/08(木)23:26:12.540.net
63世界＠名無史さん
間違った>>60ね
2019/08/08(木)23:26:55.000.net
64世界＠名無史さん
>>56 王党派が多かったからね イギリスの貴族みたいなのが多かったんだと思うよ
2019/08/08(木)23:30:35.880.net
65世界＠名無史さん
>>62キリスト教では黒いものは悪魔？聖書にそんな言葉あったかな？イエスでもヨハネでもぺテロでもパウロでも何かご存知ならお願いします。
2019/08/08(木)23:32:00.480.net
66世界＠名無史さん
南北戦争で南部人が戦争を起こした理由は経済的理由よりも奴隷制擁護のためってのは本当だな
日本の世界史教育では「保護貿易と自由貿易の対立」みたいな奴隷制以外の二次的な戦争原因をやたら重視する傾向があるけど、
当時の主要政治家たちの発言や世論を見る限り、奴隷制度が最も大きな戦争原因であったことは疑いようがないんだよな
保護貿易vs自由貿易みたいな経済的対立もあったっちゃあったけど、南北戦争の原因としてはあくまでもサブの要素にすぎない
日本の世界史教育では「保護貿易と自由貿易の対立」みたいな奴隷制以外の二次的な戦争原因をやたら重視する傾向があるけど、
当時の主要政治家たちの発言や世論を見る限り、奴隷制度が最も大きな戦争原因であったことは疑いようがないんだよな
保護貿易vs自由貿易みたいな経済的対立もあったっちゃあったけど、南北戦争の原因としてはあくまでもサブの要素にすぎない
2019/08/09(金)08:55:08.630.net
67世界＠名無史さん
1858年9月18日、エイブラハム・リンカーン、討論会
「いずれにせよ、私は白人と黒人の人種の社会的と政治的な平等をもたらすことには
賛成ではないし、賛成したこともないと言わせてもらいます。ニグロたちを投票者や
陪審員にすることには賛成しませんし、賛成したこともないと。
これに付け加えて私が言わせてもらうことは、白人と黒人の人種の間には身体上の
違いが有ることであり、その事が、この二つの人種が社会的政治的に平等な条件で
一緒に暮らすことを永遠に許しはしないと、私は信じています。
一緒に居ても、そのように暮らすことが出来ない限り、上位と下位の立場があらねば
なりません。そして他の人並みに、私は上位の立場を白人に割り当てることに賛成です。」
「いずれにせよ、私は白人と黒人の人種の社会的と政治的な平等をもたらすことには
賛成ではないし、賛成したこともないと言わせてもらいます。ニグロたちを投票者や
陪審員にすることには賛成しませんし、賛成したこともないと。
これに付け加えて私が言わせてもらうことは、白人と黒人の人種の間には身体上の
違いが有ることであり、その事が、この二つの人種が社会的政治的に平等な条件で
一緒に暮らすことを永遠に許しはしないと、私は信じています。
一緒に居ても、そのように暮らすことが出来ない限り、上位と下位の立場があらねば
なりません。そして他の人並みに、私は上位の立場を白人に割り当てることに賛成です。」
2019/08/09(金)17:52:37.100.net
68世界＠名無史さん
「あの戦争が関係していたのは奴隷制だ、奴隷制なんだ、奴隷制の他は
何もなかったんだと、滔々と語るカルト、リンカーン教の虚勢を張った話
すべては、この問題を実際に学んだ何百万のアメリカ人たちを納得させ
なかったようだ。世論調査によると、内戦（南北戦争）は、連邦政府と
州の間の権力闘争だったと、アメリカ人の42％が考えている。」
─── トーマス・ディロレンゾ
「リンカーンは、離脱する州を経済的理由で侵略し征服した。」
─── ルー・ロックウェル
「エイブラハム・リンカーンは侵略戦争の先例を示し、恐怖支配によって
我々の共和形態の政府を国家主義の民主制に一変させた。
諸州を征服して、今日、我々が知るフランケンシュタインのような、
連邦政府の怪物を生み出すことによってだ。」
─── マイク・シェイナー
「SF映画『2010年』で、ビクター・ミルソン大統領顧問官が、不吉な大統領
演説を評して、こう言った。 “彼はリンカーンを援用した。大統領が我々を
災厄に巻き込む時は、いつもリンカーンを用いる。” 」
─── ウィリアム・グリッグ
何もなかったんだと、滔々と語るカルト、リンカーン教の虚勢を張った話
すべては、この問題を実際に学んだ何百万のアメリカ人たちを納得させ
なかったようだ。世論調査によると、内戦（南北戦争）は、連邦政府と
州の間の権力闘争だったと、アメリカ人の42％が考えている。」
─── トーマス・ディロレンゾ
「リンカーンは、離脱する州を経済的理由で侵略し征服した。」
─── ルー・ロックウェル
「エイブラハム・リンカーンは侵略戦争の先例を示し、恐怖支配によって
我々の共和形態の政府を国家主義の民主制に一変させた。
諸州を征服して、今日、我々が知るフランケンシュタインのような、
連邦政府の怪物を生み出すことによってだ。」
─── マイク・シェイナー
「SF映画『2010年』で、ビクター・ミルソン大統領顧問官が、不吉な大統領
演説を評して、こう言った。 “彼はリンカーンを援用した。大統領が我々を
災厄に巻き込む時は、いつもリンカーンを用いる。” 」
─── ウィリアム・グリッグ
2019/08/09(金)17:58:27.650.net
69世界＠名無史さん [sage]
奴隷制が南部経済に組み込まれてたからこそ経済体制の対立と説明されるんじゃない
奴隷制は自由貿易とプランテーションのの象徴だった
奴隷制は自由貿易とプランテーションのの象徴だった
2019/08/09(金)18:04:12.720.net
70世界＠名無史さん
2019/08/10(土)03:40:10.600.net
71世界＠名無史さん
>>68
そこで挙げられているような「南北戦争の原因は奴隷制じゃない論」は、まさに南部の「失われた大義」を支持する州権主義者たちによるプロパガンダのために利用されただけなんだよな
そういうイデオロギーに染まってない一般的な歴史家の間では奴隷制が主要因であることに異論はなくなっている
>>69
まさにその通り。南部人にとってはあくまでも奴隷制ありきだからこその自由貿易支持なんだよな
奴隷制擁護こそが当時の南部の政治家にとってはメインで、その派生的なものとして自由貿易もついでに支持したというのが実情
そこで挙げられているような「南北戦争の原因は奴隷制じゃない論」は、まさに南部の「失われた大義」を支持する州権主義者たちによるプロパガンダのために利用されただけなんだよな
そういうイデオロギーに染まってない一般的な歴史家の間では奴隷制が主要因であることに異論はなくなっている
>>69
まさにその通り。南部人にとってはあくまでも奴隷制ありきだからこその自由貿易支持なんだよな
奴隷制擁護こそが当時の南部の政治家にとってはメインで、その派生的なものとして自由貿易もついでに支持したというのが実情
2019/08/10(土)08:10:56.090.net
72世界＠名無史さん
当時の農場主は綿花しか栽培しないから土壌がやせて
使えなくなったら次の土地を求めてたみたいだね これを繰り返すには土地が必要なわけで
その土地の獲得が南北戦争の原因でもあると思うよ 西部の住民の考えからが東部との流通を通じて徐々に北部側になっていって
西部の土地獲得はできなくなった。自然に放置してとけば南部のプランテーション制は自然消滅して奴隷制も崩壊していたかもね
それか南米への南軍の侵略が起きていたかもしれない
使えなくなったら次の土地を求めてたみたいだね これを繰り返すには土地が必要なわけで
その土地の獲得が南北戦争の原因でもあると思うよ 西部の住民の考えからが東部との流通を通じて徐々に北部側になっていって
西部の土地獲得はできなくなった。自然に放置してとけば南部のプランテーション制は自然消滅して奴隷制も崩壊していたかもね
それか南米への南軍の侵略が起きていたかもしれない
2019/08/10(土)13:31:32.660.net
73世界＠名無史さん [sage]
2019/08/10(土)17:29:24.540.net
74世界＠名無史さん [sage]
2019/08/10(土)18:23:10.890.net
75世界＠名無史さん [sage]
2019/08/10(土)18:23:53.820.net
76世界＠名無史さん [sage]
>>45
>>47
>>56
>>58
>>60
>>66
北部奴隷ポチのガイジ頭大丈夫か？頭古代で止まってるぞｗｗｗｗｗｗ
デタラメほざくな（敗者にマウント取ってる雑魚！）北部奴隷ポチやって鬱憤晴らししているガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>47
>>56
>>58
>>60
>>66
北部奴隷ポチのガイジ頭大丈夫か？頭古代で止まってるぞｗｗｗｗｗｗ
デタラメほざくな（敗者にマウント取ってる雑魚！）北部奴隷ポチやって鬱憤晴らししているガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/08/10(土)18:26:15.340.net
77世界＠名無史さん
ワスプ金髪碧眼の温厚さを僻んだラテンが、ワスプを怒らせた結果酷い目にあう。この構図は今も続いている。
2019/08/11(日)00:31:38.210.net
78世界＠名無史さん
>>72
領土拡大で新たに増えていった西部を南部と北部のどちらの陣営に引き込むかの争いは、
まさに南北戦争直前のアメリカ政治の主要な対立要因になってたからな
北部共和党の政治家は西部への奴隷州の拡大には神経質になってたし、
南北戦争なしでも奴隷制度はsじり貧になって遅かれ早かれ長続きしなかった可能性は十分あるかもな
領土拡大で新たに増えていった西部を南部と北部のどちらの陣営に引き込むかの争いは、
まさに南北戦争直前のアメリカ政治の主要な対立要因になってたからな
北部共和党の政治家は西部への奴隷州の拡大には神経質になってたし、
南北戦争なしでも奴隷制度はsじり貧になって遅かれ早かれ長続きしなかった可能性は十分あるかもな
2019/08/11(日)14:14:58.710.net
79世界＠名無史さん
流血のカンザスとか住民同士が殺しあうの けっこう好き
あとクアントリルゲリラによる略奪や町の住民殺戮とかもけっこう好き
あとクアントリルゲリラによる略奪や町の住民殺戮とかもけっこう好き
2019/08/12(月)01:06:27.310.net
80世界＠名無史さん [sage]
ああいう歴史が直近に地元であると、武装解除する気になんかなるわけないわな…
2019/08/12(月)08:57:32.810.net
81世界＠名無史さん [sage]
19世紀の大規模戦争といえば南北戦争と普墺・普仏戦争
南北戦争は戦況が終始グダグダで統制が取れず、消耗戦になった挙句に
終結の決め手となったのは主力軍同士の決戦ではなく、敵の後背を焦土化するエグい戦法
一方普墺・普仏戦争はプロイセン参謀本部の緻密な作戦計画のもと、鮮やかな機動による
敵主力軍の捕捉と殲滅で華麗に決着
当時の軍関係者らにとって、前者はアマチュア、後者こそプロの戦争であるとして
こぞって普墺・普仏戦争の経過を研究し、自国の軍計画に取り入れた
それから20世紀に入って第一次大戦が勃発
蓋を開けてみれば、実は南北戦争こそが時代を先取りしたものであったことに気付いた関係者は
どれくらいいたのだろうか
南北戦争は戦況が終始グダグダで統制が取れず、消耗戦になった挙句に
終結の決め手となったのは主力軍同士の決戦ではなく、敵の後背を焦土化するエグい戦法
一方普墺・普仏戦争はプロイセン参謀本部の緻密な作戦計画のもと、鮮やかな機動による
敵主力軍の捕捉と殲滅で華麗に決着
当時の軍関係者らにとって、前者はアマチュア、後者こそプロの戦争であるとして
こぞって普墺・普仏戦争の経過を研究し、自国の軍計画に取り入れた
それから20世紀に入って第一次大戦が勃発
蓋を開けてみれば、実は南北戦争こそが時代を先取りしたものであったことに気付いた関係者は
どれくらいいたのだろうか
2019/08/15(木)10:59:19.380.net
82世界＠名無史さん [sage]
WW1の泥沼化は日本軍が銃剣突撃で要塞を陥落させたという戦訓も大きい
これ以上はここで語る話でもないが
これ以上はここで語る話でもないが
2019/08/15(木)18:19:07.190.net
83世界＠名無史さん
2019/08/16(金)23:35:05.81(ASiqPah3n)
84世界＠名無史さん
南北戦争後期から本格的な塹壕戦ははじまった 初期の頃は臨時的に銃床で地面に穴を掘ってた
2019/08/23(金)17:58:59.930.net
85世界＠名無史さん
アメリカ史上唯一の内戦だからこそ、その後のアメリカの社会や文化にも大きな影響を与えたよな
南北戦争を題材にしたアメリカの小説や映画の多いこと多いこと
アメリカ人にとってはそれだけ定番の話題なんだろう
日本史で幕末や戦国時代がやたら人気なのと似たようなものか
南北戦争を題材にしたアメリカの小説や映画の多いこと多いこと
アメリカ人にとってはそれだけ定番の話題なんだろう
日本史で幕末や戦国時代がやたら人気なのと似たようなものか
2019/08/26(月)12:51:04.860.net
86佐久本和広
南北戦争は「黒人奴隷解放はどうでもよかった」とリンカーン本人が言っている
彼にも黒人奴隷がいたらしいし、奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事からも
彼の発言を裏付けすることができる
では、ほかに何があったか？「それはアメリカ横断鉄道建設」が同時期建設してます
ソレも鉄道線路両端から同時且つ、アイルランド移民、中国苦力を使い急速に進めた
あまりにも急速な鉄道敷設（山などを切り開く為,ダイナマイトを使って）で両方とも死者多数出る始末
アイルランド労働者はあまりの苦痛の労働に「線路は続くよどこまでも」をつくった
日本に入ったが歌詞に「ララララ〜ン♬」などが入っていることから歌詞を替えて伝えられたと見える
なぜ「アメリカ横断鉄道」建設にこだわったか？北部は小麦など作物が育たず、南部に食料を依存していた
その南部が独立したから北部は食糧不足になる、だから西部のロスアンジェルスを繋ぐ横断鉄道を結ぶ必要があった
おそらく「アメリカ南北戦争はアメリカ横断鉄道建設の為の囮」「リンカーンも英雄にあらず」「裏にイギリスの影があり」
と結論する
彼にも黒人奴隷がいたらしいし、奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事からも
彼の発言を裏付けすることができる
では、ほかに何があったか？「それはアメリカ横断鉄道建設」が同時期建設してます
ソレも鉄道線路両端から同時且つ、アイルランド移民、中国苦力を使い急速に進めた
あまりにも急速な鉄道敷設（山などを切り開く為,ダイナマイトを使って）で両方とも死者多数出る始末
アイルランド労働者はあまりの苦痛の労働に「線路は続くよどこまでも」をつくった
日本に入ったが歌詞に「ララララ〜ン♬」などが入っていることから歌詞を替えて伝えられたと見える
なぜ「アメリカ横断鉄道」建設にこだわったか？北部は小麦など作物が育たず、南部に食料を依存していた
その南部が独立したから北部は食糧不足になる、だから西部のロスアンジェルスを繋ぐ横断鉄道を結ぶ必要があった
おそらく「アメリカ南北戦争はアメリカ横断鉄道建設の為の囮」「リンカーンも英雄にあらず」「裏にイギリスの影があり」
と結論する
2019/08/28(水)23:27:03.510.net
87世界＠名無史さん
>>86
もう、その手の「南北戦争の原因は奴隷制とは別にあった」的な陰謀論は古臭くて学界では否定されてるんだけどな
いまだにネットだとこういう陰謀論っぽい南北戦争原因論をさも真実かのように吹聴するやつが多くて困る
>南北戦争は「黒人奴隷解放はどうでもよかった」とリンカーン本人が言っている
そりゃ、リンカーンは穏健派だったから戦争勃発直後は南部をこれ以上刺激しないためにそういうことを言ってただけ
結局、そういう穏健派のリンカーンの言葉も信じず「奴隷制が危ない」と心配しすぎた南部が勝手に独立しようとしたのが直接的な原因
その背景は、神経質なまでに「奴隷制維持」を第一に考えた南部の政治家たちの過激な行動による面が強い
>彼にも黒人奴隷がいたらしいし
完全にダウト。リンカーンの奥さんの実家が奴隷所有者だったことと混同してるのか？
リンカーン自身は奴隷所有者じゃないぞ
>奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事
共和党急進派はれレコンストラクション期に憲法修正を重ねて黒人差別解消に努めてたぞ
それにも関わらず、KKKの台頭などで南部政治家が徐々に勢力を回復したことで、
レコンストラクション終了末期から徐々にまた黒人差別的な法制度(ジム・クロウ)に戻っちゃっただけ
だから南北戦争の原因が奴隷制とは関係ない事の証にはならない。単に、南部政治家の揺り戻しのせい。
大陸横断鉄道の建設が同時期に始まってたのは事実だけど、それを南北戦争の原因に結び付けるのはこじつけすぎる
囮ってなんだよ？同時期に建設進行してたし南部と争点になってたわけでもない囮もくそもないだろ
しかも、「裏にイギリスの影があり」の根拠はない。聞く価値のない陰謀論ですね
もう、その手の「南北戦争の原因は奴隷制とは別にあった」的な陰謀論は古臭くて学界では否定されてるんだけどな
いまだにネットだとこういう陰謀論っぽい南北戦争原因論をさも真実かのように吹聴するやつが多くて困る
>南北戦争は「黒人奴隷解放はどうでもよかった」とリンカーン本人が言っている
そりゃ、リンカーンは穏健派だったから戦争勃発直後は南部をこれ以上刺激しないためにそういうことを言ってただけ
結局、そういう穏健派のリンカーンの言葉も信じず「奴隷制が危ない」と心配しすぎた南部が勝手に独立しようとしたのが直接的な原因
その背景は、神経質なまでに「奴隷制維持」を第一に考えた南部の政治家たちの過激な行動による面が強い
>彼にも黒人奴隷がいたらしいし
完全にダウト。リンカーンの奥さんの実家が奴隷所有者だったことと混同してるのか？
リンカーン自身は奴隷所有者じゃないぞ
>奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事
共和党急進派はれレコンストラクション期に憲法修正を重ねて黒人差別解消に努めてたぞ
それにも関わらず、KKKの台頭などで南部政治家が徐々に勢力を回復したことで、
レコンストラクション終了末期から徐々にまた黒人差別的な法制度(ジム・クロウ)に戻っちゃっただけ
だから南北戦争の原因が奴隷制とは関係ない事の証にはならない。単に、南部政治家の揺り戻しのせい。
大陸横断鉄道の建設が同時期に始まってたのは事実だけど、それを南北戦争の原因に結び付けるのはこじつけすぎる
囮ってなんだよ？同時期に建設進行してたし南部と争点になってたわけでもない囮もくそもないだろ
しかも、「裏にイギリスの影があり」の根拠はない。聞く価値のない陰謀論ですね
2019/08/29(木)12:46:13.920.net
88佐久本和広
>>87
>南北戦争は「黒人奴隷解放はどうでもよかった」とリンカーン本人が言っている =
↓↓↓
認めるのね
>彼にも黒人奴隷がいたらしいし
↓↓↓
「インディアン迫害政策として悪名高い「ホームステッド法」の制定も、
リンカーンが大統領を務めていた時代、そんな人が黒人奴隷を使わなかった」
と言うのは,はなはだ疑問「しかし妻の実家に黒人奴隷がいた」と言う資料も見当たらんが‥
>奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事
認めるのね「まあ映像（1960年あたりで白人用、黒人用水飲み場」で差別は明らか
１つ忘れているが北部は雨量不足で主食の「麦」が育たないのは北部が工業化した背景があると思いませんか
ああ、イギリスは「見えないように暗躍する」がじっと見ていれば見えてくるのだよ
>南北戦争は「黒人奴隷解放はどうでもよかった」とリンカーン本人が言っている =
↓↓↓
認めるのね
>彼にも黒人奴隷がいたらしいし
↓↓↓
「インディアン迫害政策として悪名高い「ホームステッド法」の制定も、
リンカーンが大統領を務めていた時代、そんな人が黒人奴隷を使わなかった」
と言うのは,はなはだ疑問「しかし妻の実家に黒人奴隷がいた」と言う資料も見当たらんが‥
>奴隷解放後も黒人差別は変わらなかった事
認めるのね「まあ映像（1960年あたりで白人用、黒人用水飲み場」で差別は明らか
１つ忘れているが北部は雨量不足で主食の「麦」が育たないのは北部が工業化した背景があると思いませんか
ああ、イギリスは「見えないように暗躍する」がじっと見ていれば見えてくるのだよ
2019/09/04(水)23:43:27.71(IF0+cg6/t)
89世界＠名無史さん
南軍では黒人兵が存在しなかったって説があるけど 南軍のネイサン・ベッドフォード・フォレスト
は自らの奴隷を兵士として使ったからな
は自らの奴隷を兵士として使ったからな
2019/09/07(土)14:57:12.930.net
90世界＠名無史さん
黒人兵士は南軍も北軍も使ってたな
どちらかというと北軍のほうが有名なイメージはあるが
どちらかというと北軍のほうが有名なイメージはあるが
2019/09/07(土)18:14:17.250.net
91世界＠名無史さん [sage]
南部が勝って奴隷制度が存続してたら本土からハワイへ
黒人奴隷が送られて同地で彼らによるプランテーション農業が
おこなわれてたりして
黒人奴隷が送られて同地で彼らによるプランテーション農業が
おこなわれてたりして
2019/09/11(水)21:51:50.980.net
92世界＠名無史さん
2019/09/12(木)08:44:24.590.net
93世界＠名無史さん [sage]
俺はジョン・ブラウンの蜂起が好き
2019/09/12(木)10:01:23.710.net
94世界＠名無史さん [sage]
アメリカ黒人の姓にブラウンが多いのは主人の姓がブラウンだったり
肌の色が茶色いからというのに加えて、ジョン・ブラウンにちなんで
ブラウンを名乗る人もいたってのをどっかのサイトで見たことあるわ
肌の色が茶色いからというのに加えて、ジョン・ブラウンにちなんで
ブラウンを名乗る人もいたってのをどっかのサイトで見たことあるわ
2019/10/02(水)22:01:54.690.net
95世界＠名無史さん
茶色は先住民が嫌った色だよ
2019/10/04(金)23:23:55.900.net
96世界＠名無史さん
ブルランの戦いで戦った南軍の港湾労働者とかで構成された凶暴な部隊好き
2019/10/04(金)23:29:59.320.net
97世界＠名無史さん [sage]
南部の川や沼地でワニに食われた兵隊もいそう
2019/10/05(土)01:27:13.210.net
98世界＠名無史さん
沼杉が生える沼地は脱走兵や兵役拒否者がよく逃げたね
ワニに食べられたりヘビにかまれたりして死んだ人もたくさんいるんだろうけど
川を渡るときに泳げない兵士は溺れて死んでしまった人もいたかもしれないね
かわいそうに
ワニに食べられたりヘビにかまれたりして死んだ人もたくさんいるんだろうけど
川を渡るときに泳げない兵士は溺れて死んでしまった人もいたかもしれないね
かわいそうに
2019/10/05(土)15:40:17.780.net
99世界＠名無史さん
リンカンって実際はどれくらい戦局に影響を与えていたのでしょうか？
2019/10/11(金)09:08:52.35(ibhzqtyho)
100世界＠名無史さん
ゲティスバーグってどうやったら南軍が、勝ててたの！？
2019/10/14(月)22:56:10.90(NEE6bwve3)
101世界＠名無史さん
アメリカ南北戦争では斥候や兵士として先住民も両軍に従軍したけどまさか戦後自分たちが白人の騎兵隊に
殲滅させられるとは思わなかったんだろうなぁ
殲滅させられるとは思わなかったんだろうなぁ
2019/10/15(Tue)15:55:53 0.net
102世界＠名無史さん [sage]
>>101
先住民兵士って敵兵の頭の皮はいでた？
先住民兵士って敵兵の頭の皮はいでた？
2019/10/15(火)16:27:13.170.net
103世界＠名無史さん
2019/10/16(水)22:01:00.990.net
104世界＠名無史さん [sage]
人類史上初の総力戦って認識でいいのかな？
2019/12/05(木)09:47:36 0.net
105世界＠名無史さん
総力戦の定義はともかく19世紀にアメリカが経験した戦争の中では一番規模の大きかったものなのは間違いない
2つのway of lifeの衝突であり、だからこそ今でもアメリカ史において何度も語られる
2つのway of lifeの衝突であり、だからこそ今でもアメリカ史において何度も語られる
2019/12/12(木)08:43:33 0.net
106世界＠名無史さん [sage]
ｱﾒﾘｶ
U.S.A
U.S.A
2019/12/12(木)12:44:41 0.net
107世界＠名無史さん
おいしそうだよね (´▽｀)つ https://youtu.be/0JZRraCH5rw
2019/12/19(木)15:38:19.090.net
108世界＠名無史さん
南部連合は様々な議論を尽くしたあげく 黒人奴隷を兵士にする議案を採決したんだよね
ロバートリー自身この計画を支持したみたい。これが南部連合の奴隷制度解体と言われてる出来事。
黒人部隊を試験的に武装させて訓練を施した。
ロバートリー自身この計画を支持したみたい。これが南部連合の奴隷制度解体と言われてる出来事。
黒人部隊を試験的に武装させて訓練を施した。
2020/01/15(水)16:42:12 0.net
109世界＠名無史さん
米国で野球が普及したきっかけが南北戦争。
戦争の合間に白人も黒人も野球に夢中になった。
元は東部の上流白人の娯楽だったが、故郷に戻った兵士たちが全米に広めた。
戦争の合間に白人も黒人も野球に夢中になった。
元は東部の上流白人の娯楽だったが、故郷に戻った兵士たちが全米に広めた。
2020/01/17(金)21:00:00.370.net
110あ [sag]
ケピ帽ももともとは野球のユニフォームだったよね。
sssp://o.5ch.net/1lt30.png
sssp://o.5ch.net/1lt30.png
2020/01/18(土)03:19:21 0.net
111世界＠名無史さん
なんか 休戦時は敵味方関係なくお互いコーヒ飲んだり雑談したり日記読みあったりしてたみたいなんだけど
やっぱり 本当は戦争なんかしたくなかったんだね 庶民は
やっぱり 本当は戦争なんかしたくなかったんだね 庶民は
2020/01/20(月)13:15:26 0.net
112世界＠名無史さん
>>87
遅レスだが同意
浅野内匠頭の刃傷沙汰なんかも、一時期は製塩業をめぐる地元の利権絡みという
説があったけど否定されている。経済主義は唯物論の左翼が好む論法ぽい
ともあれアフリカ人自身も奴隷制について全くの受け身だったのではなく、むしろ
アフリカ残留組は卸業者だった。そしてそれが、相互不信社会を生み出したという
https://twitter.com/bot99795157/status/1178414529652215808?s=21
いまでも中東やアフリカでは、南部同様に悲惨な奴隷制が根絶できていない。ただ
公然と大規模にやるのが困難になったのは確かで、南北戦争の効果には違いない
(deleted an unsolicited ad)
遅レスだが同意
浅野内匠頭の刃傷沙汰なんかも、一時期は製塩業をめぐる地元の利権絡みという
説があったけど否定されている。経済主義は唯物論の左翼が好む論法ぽい
ともあれアフリカ人自身も奴隷制について全くの受け身だったのではなく、むしろ
アフリカ残留組は卸業者だった。そしてそれが、相互不信社会を生み出したという
https://twitter.com/bot99795157/status/1178414529652215808?s=21
いまでも中東やアフリカでは、南部同様に悲惨な奴隷制が根絶できていない。ただ
公然と大規模にやるのが困難になったのは確かで、南北戦争の効果には違いない
(deleted an unsolicited ad)
2020/02/22(土)16:22:05 0.net
113世界＠名無史さん
>>87
実際には南北戦争とイギリスには関係がなかったとしても、陰謀論が建国直後から大好きな
アメリカ人にとってイギリスやユダヤとの
つながりは南北戦争中から敵陣営非難に使われて
いたようですね
尚、この南北戦争の辺りからアングロサクソンと
言う言葉が米英で多様され、米仏の共和主義と
メイソンのつながりより米英の血のつながりが
強調されるようになったようです
直接関係はなくても南北戦争中に英仏がどう
対米関係で動いたか見るのは興味深い所です
アメリカ人は現在でも共和主義強調派(＝陰謀史観が強い人達)とアングロ同盟強調派の対立が
続いているように思います
実際には南北戦争とイギリスには関係がなかったとしても、陰謀論が建国直後から大好きな
アメリカ人にとってイギリスやユダヤとの
つながりは南北戦争中から敵陣営非難に使われて
いたようですね
尚、この南北戦争の辺りからアングロサクソンと
言う言葉が米英で多様され、米仏の共和主義と
メイソンのつながりより米英の血のつながりが
強調されるようになったようです
直接関係はなくても南北戦争中に英仏がどう
対米関係で動いたか見るのは興味深い所です
アメリカ人は現在でも共和主義強調派(＝陰謀史観が強い人達)とアングロ同盟強調派の対立が
続いているように思います
2020/02/22(土)20:07:59 0.net
114世界＠名無史さん
アメリカは仏系の共和主義メイソンと強い関係を持った人々によって共和国としてイギリスから
独立したはずなのに、米英同盟派より
共和国アメリカを強調する人達の方が
フリーメイソンの陰謀説を語る事が多い
アメリカの象徴はパリにもある自由の女神だし、
仏系メイソンなしにアメリカ合衆国独立は
有り得ないと思われますが
独立したはずなのに、米英同盟派より
共和国アメリカを強調する人達の方が
フリーメイソンの陰謀説を語る事が多い
アメリカの象徴はパリにもある自由の女神だし、
仏系メイソンなしにアメリカ合衆国独立は
有り得ないと思われますが
2020/02/22(土)20:16:00 0.net
115世界＠名無史さん
ifで南軍の将軍と北軍の将軍を変えれば
あっさり終了したような
あっさり終了したような
2020/03/25(水)14:46:15 0.net
116世界＠名無史さん [sage]
奴隷解放宣言以前の米国
黒人奴隷の逃亡を補助する事は奴隷主から奴隷を「盗む」行為ではないかという宗教的な抵抗感があった
黒人奴隷の逃亡を補助する事は奴隷主から奴隷を「盗む」行為ではないかという宗教的な抵抗感があった
2020/05/22(金)14:22:29 0.net
117世界＠名無史さん
映画「風と共に去りぬ」を配信停止 人種差別表現めぐり
https://www.asahi.com/articles/ASN6C2W6QN6CUHBI00J.html?ref=yahoo
https://www.asahi.com/articles/ASN6C2W6QN6CUHBI00J.html?ref=yahoo
2020/06/12(金)11:29:33.340.net
118世界＠名無史さん
今後はTVでも放送されなくなるのかな
2020/06/12(金)11:32:07.000.net
119世界＠名無史さん [sage]
今回のアメリカ暴動を機にツイッターで
「リンカーンも奴隷を所有していたのにそっちはいいのか」
みたいな言説を複数見かけたが
彼の経歴をざっと眺めても奴隷を持つ機会なんかどこにもない
複数の人間が信じているということは何かデマの元がありそうだが
「リンカーンも奴隷を所有していたのにそっちはいいのか」
みたいな言説を複数見かけたが
彼の経歴をざっと眺めても奴隷を持つ機会なんかどこにもない
複数の人間が信じているということは何かデマの元がありそうだが
2020/06/12(金)15:27:53.380.net
120ナチュラルラブ [sag]
奴隷主には鞭で奴隷を酷使する奴隷主もいたがそうしない奴隷主もいた。野蛮なアフリカ人を文明化してあげているので奴隷制は善であるという考え方が南部白人の一部には存在した。
2020/06/13(土)09:22:49.520.net
121ナチュラルラブ [sag]
>>119
リンカーンはアメリカという国が分離しないで維持できれば奴隷制はあまり気にしなかったからね。
南部連合の大統領は実は奴隷制度は良くないと考えてた。リー将軍は南北戦争が始まる前に自分が所有する奴隷を解放していた。
リンカーンはアメリカという国が分離しないで維持できれば奴隷制はあまり気にしなかったからね。
南部連合の大統領は実は奴隷制度は良くないと考えてた。リー将軍は南北戦争が始まる前に自分が所有する奴隷を解放していた。
2020/06/13(土)09:28:31.410.net
122世界＠名無史さん
アメリカ国民はあまりに多くの市民が南北戦争で死んだことに対する納得を欲した。
だからリンカーンが神格化された。これでよかったのだと納得しなければ自我が崩壊してしまう。
だからリンカーンが神格化された。これでよかったのだと納得しなければ自我が崩壊してしまう。
2020/06/13(土)09:36:21 0.net
123世界＠名無史さん [sage]
白人どころかインディアンの「文明五部族」には
黒人奴隷を擁する農場を経営する者もいた
インディアンのちょっと詳しい歴史書では
弁解がましくいろいろ書いてある
黒人奴隷を擁する農場を経営する者もいた
インディアンのちょっと詳しい歴史書では
弁解がましくいろいろ書いてある
2020/06/13(土)10:09:22.390.net
124世界＠名無史さん
高橋是清はアメリカで奴隷にされた経験を持つ。
南北戦争後の黒人解放で奴隷不足になり、日本人や中国人が奴隷としての新たな供給元とみなされたことが原因。
南北戦争後の黒人解放で奴隷不足になり、日本人や中国人が奴隷としての新たな供給元とみなされたことが原因。
2020/06/13(土)10:40:32.970.net
125世界＠名無史さん
米暴動受け南軍司令官の像を撤去へ バージニア州
https://www.sankei.com/world/news/200605/wor2006050023-n1.html
今回の人種差別反対デモの関連で、以前から議論になっていた
南北戦争の英雄ロバート・E・リー将軍のブロンズ像がついに撤去へ。
でも・・・リー将軍って南部人にしては珍しく奴隷制に反対してた人じゃ？
https://www.sankei.com/world/news/200605/wor2006050023-n1.html
今回の人種差別反対デモの関連で、以前から議論になっていた
南北戦争の英雄ロバート・E・リー将軍のブロンズ像がついに撤去へ。
でも・・・リー将軍って南部人にしては珍しく奴隷制に反対してた人じゃ？
2020/06/14(日)13:49:00.300.net
126世界＠名無史さん [sage]
2020/06/14(日)15:24:36 0.net
127世界＠名無史さん [sage]
リンカーン→徳川家康
ジェファソン・デヴィス→石田三成
リー→島左近
そんな風潮あるよな？
ジェファソン・デヴィス→石田三成
リー→島左近
そんな風潮あるよな？
2020/06/15(月)04:28:44 0.net
128世界＠名無史さん [sage]
南北双方の大統領を輩出したケンタッキー州
2020/06/15(月)21:19:49 0.net
129世界＠名無史さん
>>105
アメリカの戦死者の多かった戦争
米西戦争1898年〜1901年 2446人
アフガニスタン戦争2001年〜 2500人
アメリカ独立戦争1775年〜83年 4435人
イラク戦争2003年〜11年 4486人
米墨戦争1846年〜48年 1万3283人
朝鮮戦争 1950年〜53年 3万6574人
ベトナム戦争 1964年〜73年 5万8220人
第一次世界大戦1917年〜18年 11万6516人
第二次世界大戦1941年〜45年 40万5399人
南北戦争1861年〜65年 49万8332人
日本の主な戦争の戦死者数
戊辰戦争1868年〜69年 8200人
西南戦争1877年 2万人
台湾出兵1874年 567人
日清戦争1894年〜95年 1万3488人
日露戦争1904年〜05年 11万8000人
第一次大戦1914年 415人
シベリア出兵1918年〜22年 4000人
日中戦争1931年〜45年 20万人
第二次世界大戦1941年〜45年 310万人
アメリカの戦死者の多かった戦争
米西戦争1898年〜1901年 2446人
アフガニスタン戦争2001年〜 2500人
アメリカ独立戦争1775年〜83年 4435人
イラク戦争2003年〜11年 4486人
米墨戦争1846年〜48年 1万3283人
朝鮮戦争 1950年〜53年 3万6574人
ベトナム戦争 1964年〜73年 5万8220人
第一次世界大戦1917年〜18年 11万6516人
第二次世界大戦1941年〜45年 40万5399人
南北戦争1861年〜65年 49万8332人
日本の主な戦争の戦死者数
戊辰戦争1868年〜69年 8200人
西南戦争1877年 2万人
台湾出兵1874年 567人
日清戦争1894年〜95年 1万3488人
日露戦争1904年〜05年 11万8000人
第一次大戦1914年 415人
シベリア出兵1918年〜22年 4000人
日中戦争1931年〜45年 20万人
第二次世界大戦1941年〜45年 310万人
2020/06/17(水)07:09:17.250.net
130世界＠名無史さん [sage]
2020/06/17(水)07:23:47.410.net
131ナチュラルラブ [sag]
>>124
日本人は優秀すぎたから弾圧されたが中国人みたいに直接集団で白人から暴行されたことはなかった。日本人はアメリカの土地でも集団で生活した。
日本人は優秀すぎたから弾圧されたが中国人みたいに直接集団で白人から暴行されたことはなかった。日本人はアメリカの土地でも集団で生活した。
2020/06/17(水)20:44:54.150.net
132世界＠名無史さん [sage]
咸臨丸がアメリカへ渡ったのは南北戦争の前年か。
でもってその年の大統領選挙でリンカーンが当選したのよな
でもってその年の大統領選挙でリンカーンが当選したのよな
2020/06/19(金)21:45:49.910.net
133世界＠名無史さん [sage]
下関戦争で長州台場に単艦で攻撃を仕掛けたワイオミング号は南軍のアラバマ号の通商破壊活動を止める為に日本海域に派遣されていた
2020/06/19(金)22:38:46.610.net
134世界＠名無史さん [sage]
南北戦争前から職業軍人だった人で北軍に在籍してた人は戦後も軍人として
先住民との戦いに明け暮れた。カスター中佐とか
先住民との戦いに明け暮れた。カスター中佐とか
2020/06/20(土)00:58:18.690.net
135世界＠名無史さん
>>134 サンドクリークの虐殺に加わった短期間軍属になったコロラド義勇軍の兵士たちは先住民を虫けらや
犬同然の扱いにして殺す為に集まったみたいだな。
犬同然の扱いにして殺す為に集まったみたいだな。
2020/06/20(土)22:46:12.520.net
136世界＠名無史さん [sage]
リッチモンドなんて北部州とめっちゃ近いけど陥落は遅いな
2020/06/21(日)03:55:23.270.net
137世界＠名無史さん
ウエストバージニア州って 途中からバージニア州から分離したんだけど 戦場では北軍の
ブルーを基調にした軍服着てたのかな？
北軍でもオハイオ州の部隊は南軍兵と似てる茶色の軍服着てたよね
だから戦場では友軍を撃ったりしたみたい
ブルーを基調にした軍服着てたのかな？
北軍でもオハイオ州の部隊は南軍兵と似てる茶色の軍服着てたよね
だから戦場では友軍を撃ったりしたみたい
2020/06/22(月)02:20:59 0.net
138世界＠名無史さん [sage]
そもそも合衆国は何の権限があって南部州に対して戦争しかけてんの
憲法に州も離脱を禁じる条項なんてないし
憲法に州も離脱を禁じる条項なんてないし
2020/06/22(月)02:40:00.610.net
139世界＠名無史さん [sage]
グラントが奴隷を所有してたってマジなの？
2020/06/22(月)11:29:34.340.net
140世界＠名無史さん [sage]
2020/06/22(月)13:39:48.860.net
141世界＠名無史さん
2020/06/22(月)19:58:17.430.net
142世界＠名無史さん [sage]
離脱を武力で封殺した合衆国に何の名分があるんだ？
2020/06/22(月)20:03:42.510.net
143世界＠名無史さん [sage]
2020/06/23(火)15:54:51.320.net
144世界＠名無史さん
もう南北戦争がはじまる前から北部が勝つことはわかってたんだよね でもやったのは南部の
農園主のプライドの為
まず工業力が違う 次に北軍に海上封鎖されたら終わり
農園主のプライドの為
まず工業力が違う 次に北軍に海上封鎖されたら終わり
2020/06/23(火)22:47:10.610.net
145世界＠名無史さん [sage]
でも、日本の南北戦争にあたる西南戦争で武士の時代に止めが刺されて、
徴兵された民衆による国民皆兵が成立できると、
はっきり時代を転換できたのと同じで、
アメリカも奴隷頼みの大規模荘園体制よりも、
工場に労働者を雇って経済力を高めていく時代へと、
変われるきっかけにできたと思うんだよね
徴兵された民衆による国民皆兵が成立できると、
はっきり時代を転換できたのと同じで、
アメリカも奴隷頼みの大規模荘園体制よりも、
工場に労働者を雇って経済力を高めていく時代へと、
変われるきっかけにできたと思うんだよね
2020/06/24(水)02:23:02 0.net
146世界＠名無史さん [sage]
どっちにしろこの後すぐ、より安いインド綿が出てくるんだから
南部の綿花プランテーションに未来なんて無かった
南部の綿花プランテーションに未来なんて無かった
2020/06/24(水)10:46:51 0.net
147ナチュラルラブ [sag]
>>146
南部連合は農園主の要望にこたえるためにメキシコに侵略しようとしてたよ 綿花の土地を求めて
南部連合は農園主の要望にこたえるためにメキシコに侵略しようとしてたよ 綿花の土地を求めて
2020/06/24(水)20:53:34.660.net
148ナチュラルラブ [sag]
>>145
北部の工場労働者も訓練によって素晴らしい兵士になったよね。
北部の工場労働者も訓練によって素晴らしい兵士になったよね。
2020/06/24(水)20:55:11.550.net
149世界＠名無史さん [sage]
ナポレオン3世のメキシコ遠征に伴うメキシコでの内戦。
南部連合＆皇帝派ＶＳ合衆国＆フアレス派という形で南北戦争期の南部・北部が
それぞれ関与する可能性もあったのやら
>>148
戦争が終わっても復員する事なく引き続き軍の兵士となってたり
南部連合＆皇帝派ＶＳ合衆国＆フアレス派という形で南北戦争期の南部・北部が
それぞれ関与する可能性もあったのやら
>>148
戦争が終わっても復員する事なく引き続き軍の兵士となってたり
2020/06/24(水)22:21:57.530.net
150世界＠名無史さん
ニューヨーク都市圏3州、コロナ感染急増する南部8州からの訪問者に隔離義務付け
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/38-4.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/38-4.php
2020/06/25(木)14:16:33 0.net
151チャンネル名はナチュラルラブ [sag]
アメリカ南北戦争で使われたサックコートって裏地が綿の綾織だったみたい。ほとんど業者にお願いしたから無機的な無地の裏地が多かったみたいだけど中には裏地にホームスパン的なカラフルな生地使われていたりそういうオシャレな所が好き
2020/06/28(日)18:45:01 0.net
152世界＠名無史さん [sage]
ちょうど南北戦争の映画「ダンス・ウィズ・ウルブス」を衛星放送で放映してたな
2020/06/30(火)01:31:39 0.net
153世界＠名無史さん [sage]
アメリカのそこそこ有名なカントリーミュージックのグループがグループ名からディクシーを外したね
｢時代の流れに沿いたい｣のが理由とのこと
他にも古き南部を思わせる名称を改名したカントリー系が有るとも
流れとは言えカントリーミュージックから古き南部を切り離すとか･･･
この風潮は映像作品、絵画、文学にまで行きそうだね
既に｢風と共に去りぬ｣が対象になったけど
｢時代の流れに沿いたい｣のが理由とのこと
他にも古き南部を思わせる名称を改名したカントリー系が有るとも
流れとは言えカントリーミュージックから古き南部を切り離すとか･･･
この風潮は映像作品、絵画、文学にまで行きそうだね
既に｢風と共に去りぬ｣が対象になったけど
2020/07/01(水)05:19:42 0.net
154世界＠名無史さん
アメリカ南部人のほとんどが貧乏白人だったけど音楽を愛していたのにね
ポーチで夕方にみんなで集まってバンジョーやフィードルで南部の歌を奏でたり
ディクシーのそういう文化まで否定しないで欲しいな
ポーチで夕方にみんなで集まってバンジョーやフィードルで南部の歌を奏でたり
ディクシーのそういう文化まで否定しないで欲しいな
2020/07/02(木)16:50:14 0.net
155世界＠名無史さん
ところで
連邦首脳部ってなんで
さっさとテキサスに逃げなかったんだろう？
テキサスに逃げてメキシコとつるんだら
どうなっていただろうか。
連邦首脳部ってなんで
さっさとテキサスに逃げなかったんだろう？
テキサスに逃げてメキシコとつるんだら
どうなっていただろうか。
2020/07/05(日)00:36:06 0.net
156世界＠名無史さん
ミズーリ州とか境界州の住民とかって 親子でも意見が北軍派と南軍派に分かれてたら
実際に殺し合いとかしたのかなぁ？気になるなぁ
実際に殺し合いとかしたのかなぁ？気になるなぁ
2020/07/14(火)14:38:56 0.net
157世界＠名無史さん [sage]
そもそも国賊で敗軍なのに、
今まで南軍旗を掲揚できでたのがおかしい
今まで南軍旗を掲揚できでたのがおかしい
2020/07/19(日)03:49:04 0.net
158世界＠名無史さん [sage]
祖州を裏切って連邦に与した奴は売州奴、州賊
2020/07/19(日)05:31:35.420.net
159チャンネル名はナチュラルラブ [sag]
>>157
でも南軍旗ってかっこいいよね あの星の１つは日本だと思ってる
南部は北部の植民地になりたくなかったから南部連合国を作ったのもひとつの理由だよ
奴隷制とかじゃなくてちゃんと農園主が白人黒人関係なく給料払って綿花だけじゃなくてもっと色んな野菜とかも輪作する土壌保全型農業やってれば素晴らしい南部社会になってたのに残念だな。
でも南軍旗ってかっこいいよね あの星の１つは日本だと思ってる
南部は北部の植民地になりたくなかったから南部連合国を作ったのもひとつの理由だよ
奴隷制とかじゃなくてちゃんと農園主が白人黒人関係なく給料払って綿花だけじゃなくてもっと色んな野菜とかも輪作する土壌保全型農業やってれば素晴らしい南部社会になってたのに残念だな。
2020/07/24(金)11:59:52 0.net
160世界＠名無史さん [sage]
もし俺が顔と学歴と体格身長と年収と家柄と運動神経が良ければ、素晴らしくモテていた筈なのに残念だな
2020/07/24(金)14:34:37.320.net
161世界＠名無史さん
>>160 人による好みは人それぞれだよ かわいい女の子でもイケメンは嫌いで外見が悪い人がタイプの子とかいるよ
2020/07/24(金)21:57:31.540.net
162世界＠名無史さん
>>1. へ
アメリカの南北戦争は・・・要するに。
北部の産業革命＝以後の「工場で働く」資本主義なのか？
南部の産業革命＝以前の「農場で働く」中世からの農奴制度なのか？
・・・との「戦い」だったのだ。と、思う。
：べつに、リンカーンが「心が広くて。サベツ(差別)はダメだ！」と、思っていたか
ら＝「黒人奴隷たちを解放した」のでは、なくて。
南部の農場がドレイとして「所有物」にしていた莫大な！数や人数の「黒人奴隷」
どもを。この北部の「工業社会」では・・・「安い、労働力」として、使いたかっ
た・・・のだろう。
アメリカの南北戦争は・・・要するに。
北部の産業革命＝以後の「工場で働く」資本主義なのか？
南部の産業革命＝以前の「農場で働く」中世からの農奴制度なのか？
・・・との「戦い」だったのだ。と、思う。
：べつに、リンカーンが「心が広くて。サベツ(差別)はダメだ！」と、思っていたか
ら＝「黒人奴隷たちを解放した」のでは、なくて。
南部の農場がドレイとして「所有物」にしていた莫大な！数や人数の「黒人奴隷」
どもを。この北部の「工業社会」では・・・「安い、労働力」として、使いたかっ
た・・・のだろう。
2020/07/24(金)22:25:48 0.net
163世界＠名無史さん
。
2020/07/24(金)22:39:29 0.net
164世界＠名無史さん
↑つづき
"ディスカバリーチャンネル" という・・・面白い番組があって。
南北戦争で「もしも、南軍のほうが勝っていたら？」＝「今、アメリカや世界はどー
なっていただろう？」と、ゆーテーマで。
例えば、アポロ１１号の月面着陸での「アメリカ国旗」は＝デキシーの「✗印？」の
アメリカ国旗に、なっている。とか。アメリカでは「黒人の奴隷制度」が、２１世紀
の現在でも、まだ続いている。とか・・・リンカーン？？なんて北部のヤツは「全く
有名でも何でもなく、アメリカ人の誰もが知らない」とか。
( あー、今現在の「アメリカの国旗」＝『 星条旗 』は・・・かつての「北部連合」
の国旗であって。かつての「南部同盟」の国旗。では、ない )
・・・まー、パラレルワールドの世界だが。
: 例えば、日本の関ヶ原の合戦で＝「もしも、東軍の徳川が負けていたとしたら？」
「その後の、今現在のニッポンは。どーなって、いただろう？」と、言っているよー
なモノだ。
"ディスカバリーチャンネル" という・・・面白い番組があって。
南北戦争で「もしも、南軍のほうが勝っていたら？」＝「今、アメリカや世界はどー
なっていただろう？」と、ゆーテーマで。
例えば、アポロ１１号の月面着陸での「アメリカ国旗」は＝デキシーの「✗印？」の
アメリカ国旗に、なっている。とか。アメリカでは「黒人の奴隷制度」が、２１世紀
の現在でも、まだ続いている。とか・・・リンカーン？？なんて北部のヤツは「全く
有名でも何でもなく、アメリカ人の誰もが知らない」とか。
( あー、今現在の「アメリカの国旗」＝『 星条旗 』は・・・かつての「北部連合」
の国旗であって。かつての「南部同盟」の国旗。では、ない )
・・・まー、パラレルワールドの世界だが。
: 例えば、日本の関ヶ原の合戦で＝「もしも、東軍の徳川が負けていたとしたら？」
「その後の、今現在のニッポンは。どーなって、いただろう？」と、言っているよー
なモノだ。
2020/07/24(金)23:00:48 0.net
165世界＠名無史さん
このブドウ弾の球に当たったらどのくらい痛いのかなぁ？少し気になる
https://youtu.be/gIr7LtXNlk8?t=524
https://youtu.be/gIr7LtXNlk8?t=524
2020/07/27(月)00:33:47.470.net
166世界＠名無史さん [sage]
アメリカ社会の分裂と解体
―― 唐突な国家破綻を回避するには
https:
//www.foreignaffairsj.co.jp/theme/202007_acemoglu/
何がアメリカを引き裂いているのか
―― 人種対立と階級闘争
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/202008_chua/
人種的奴隷制と白人至上主義
―― アメリカの原罪を問う
アネット・ゴードン＝リード ハーバード大学法科大学院教授
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/201802_gordon-reed/
依然として、事実上の人種差別がアメリカのかなりの地域に存在する。黒人の大統領を２度にわたって選び、黒人のファーストファミリー
を持ったものの、結局、後継大統領選はある意味でその反動だった。歴史的に、肌の白さは経済的・社会的地位に関係なく、
価値あるものとされ、肌の黒さは価値が低いとみなされてきた。この環境のなかで白人至上主義が支えられてきた。
肌の色という区別をもつ「人種的奴隷制」は、自由を誇りとする国で矛盾とみなされるどころか、白人の自由を実現した。
黒人を社会のピラミッドの最底辺に位置づけることで、白人の階級間意識が抑制されたからだ。もっとも貧しく、もっとも社会に不満を抱く
白人よりもさらに下に、常に大きな集団がいなければ、白人の結束は続かなかっただろう。奴隷制の遺産に向き合っていくには、
白人至上主義にも対処していかなければならない。
アメリカの原罪
奴隷制と差別という遺産
白人至上主義イデオロギー
戦争後の展開
―― 唐突な国家破綻を回避するには
https:
//www.foreignaffairsj.co.jp/theme/202007_acemoglu/
何がアメリカを引き裂いているのか
―― 人種対立と階級闘争
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/202008_chua/
人種的奴隷制と白人至上主義
―― アメリカの原罪を問う
アネット・ゴードン＝リード ハーバード大学法科大学院教授
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/201802_gordon-reed/
依然として、事実上の人種差別がアメリカのかなりの地域に存在する。黒人の大統領を２度にわたって選び、黒人のファーストファミリー
を持ったものの、結局、後継大統領選はある意味でその反動だった。歴史的に、肌の白さは経済的・社会的地位に関係なく、
価値あるものとされ、肌の黒さは価値が低いとみなされてきた。この環境のなかで白人至上主義が支えられてきた。
肌の色という区別をもつ「人種的奴隷制」は、自由を誇りとする国で矛盾とみなされるどころか、白人の自由を実現した。
黒人を社会のピラミッドの最底辺に位置づけることで、白人の階級間意識が抑制されたからだ。もっとも貧しく、もっとも社会に不満を抱く
白人よりもさらに下に、常に大きな集団がいなければ、白人の結束は続かなかっただろう。奴隷制の遺産に向き合っていくには、
白人至上主義にも対処していかなければならない。
アメリカの原罪
奴隷制と差別という遺産
白人至上主義イデオロギー
戦争後の展開
2020/08/07(金)16:47:18 0.net
167世界＠名無史さん
南部連合の黒人連隊についてｋｗｓｋ！！！！！！！！（＾＾）
2020/10/04(日)04:53:44.46(DvLja7Eqj)
168世界＠名無史さん
https://www.youtube.com/watch?v=jL1DkrYL70s
https://www.youtube.com/user/cannonmn/videos
大砲の試験と思われますが、何をされているのですか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/user/cannonmn/videos
大砲の試験と思われますが、何をされているのですか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/10/05(月)22:04:50.54(XcIXEScCQ)
169世界＠名無史さん
>>166
奴隷制って異民族でしょう？
国内に巨大な植民地を持って、何の得になるのか？
自由の国、アメリカと果たして言えるのか？
こんなインナーシティー、大日本帝国が戦争を行なわずに、普通に継続していたら、コリアンスラム、モンゴルスラム、チャイナスラムがそこら中に点在していたわけですよ！何故なら、同じ国民だから！！！！！！！！！
史実に於いても、段階的に、帝国の諸国民（韓国、台湾、満州（中国）にも権利が与えられていって、選挙権の拡充が著しく、全員が日本本土の国民と同等の権利を有するはずだったのです！！！！！！
しかし、韓国、中国の人って、犯罪率黒人並に高いし、性犯罪や強姦発生率滅茶苦茶高いよね！？
あなたは、治安と権利のどちらを選びますか！？
被害者になりたいのですか！！！！！！！！
奴隷制って異民族でしょう？
国内に巨大な植民地を持って、何の得になるのか？
自由の国、アメリカと果たして言えるのか？
こんなインナーシティー、大日本帝国が戦争を行なわずに、普通に継続していたら、コリアンスラム、モンゴルスラム、チャイナスラムがそこら中に点在していたわけですよ！何故なら、同じ国民だから！！！！！！！！！
史実に於いても、段階的に、帝国の諸国民（韓国、台湾、満州（中国）にも権利が与えられていって、選挙権の拡充が著しく、全員が日本本土の国民と同等の権利を有するはずだったのです！！！！！！
しかし、韓国、中国の人って、犯罪率黒人並に高いし、性犯罪や強姦発生率滅茶苦茶高いよね！？
あなたは、治安と権利のどちらを選びますか！？
被害者になりたいのですか！！！！！！！！
2020/10/05(月)22:39:39.36(XcIXEScCQ)
170世界＠名無史さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝鮮は日本統治以前は厳しい身分制度に支えられた専制政治が行われており、李氏朝鮮時代は独立協会などの団体が民主主義運動を行っていた[10]。>1933年に日本政府によって民主的選挙が導入されると、道議会議員の8割以上が朝鮮人となり[11]、
日本統治時代を通じて道知事の半数程度が朝鮮人だった。
朝鮮文学の発展が見られ、大都市を中心に大衆文化の発展も見られた。
朝鮮半島では1931年に制限選挙による地方議会が開設され、1933年5月11日の朝鮮朝日（朝日新聞の外地版）によれば、13の道（内地の府県に相当)議会の当選議員のうち、約80%が朝鮮人だった。
が、議会選挙などの政治参加は戦争体制のため事実上凍結された[112]。
>1925年（大正14年）に普通選挙が始まり、25歳以上の全国民男性に選挙権が与えられた。
ただし有権者当人が投票用紙に自書する必要があるので、非識字者はメモ書きした候補者名を書き写すなどして投票した。
ハンセン病患者も徴兵検査を受ける義務があり、投票所へ行けば選挙権を行使できた。>1930年（昭和5年）には日本語識字力の無い朝鮮人のために、ハングル（朝鮮語）での投票が可能となった[注釈 2]。
大日本帝国（明治政府）はまるで、キリストであり、あたかも、リンカーンであり、更に、キング牧師でもあるのです！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝鮮は日本統治以前は厳しい身分制度に支えられた専制政治が行われており、李氏朝鮮時代は独立協会などの団体が民主主義運動を行っていた[10]。
日本統治時代を通じて道知事の半数程度が朝鮮人だった。
朝鮮文学の発展が見られ、大都市を中心に大衆文化の発展も見られた。
朝鮮半島では1931年に制限選挙による地方議会が開設され、1933年5月11日の朝鮮朝日（朝日新聞の外地版）によれば、13の道（内地の府県に相当)議会の当選議員のうち、約80%が朝鮮人だった。
が、議会選挙などの政治参加は戦争体制のため事実上凍結された[112]。
ただし有権者当人が投票用紙に自書する必要があるので、非識字者はメモ書きした候補者名を書き写すなどして投票した。
ハンセン病患者も徴兵検査を受ける義務があり、投票所へ行けば選挙権を行使できた。
大日本帝国（明治政府）はまるで、キリストであり、あたかも、リンカーンであり、更に、キング牧師でもあるのです！
2020/10/05(月)22:49:26.84(XcIXEScCQ)
171世界＠名無史さん [sag]
南軍兵士は森の中から来たんだって つまり南部兵は森の民 ロマンがあるよね
2020/10/17(土)12:20:45.330.net
172世界＠名無史さん
「 もしも、南軍が勝っていたとしたら？？」 なんて、アメリカ人が大好きな話題だ。
( "ディスカバリー・チャンネル" でも、あったけど＝例えば 「 アポロ１１号の月面着陸 」 で。
アメリカの旗の国旗は「星条旗」ではなく＝×印の 「デキシーのアメリカ国旗 」 になってい
ただろう )
とか。 「 もしも、アメリカがソ連に負けて＝アメリカ社会主義連邦共和国」になっていたとした
ら？」 とか 「もしも、アメリカがイスラム諸国に負けて＝アメリカが、イスラム国家？？になっ
ていたとしたら？」 とか 「 もしも、第２次世界大戦で＝アメリカや連合国が、敵の同盟国のド
イツやジャパンに負けていたとしたら？」 ・・・その、終戦直後？に "オニギリ、クダサ〜イ。
ONIGIRI, KUDASHA,E？" と、叫んでいたのは＝「飢えた、アメリカの子供たちのほうだった」
だろう。 とか。
「 もしも、このアメリカ合衆国が戦争に負けて＝他の国に "征服" されていたとしたら？」 は
アメリカの一般人が＝大好きな話題やテーマだ。
( "ディスカバリー・チャンネル" でも、あったけど＝例えば 「 アポロ１１号の月面着陸 」 で。
アメリカの旗の国旗は「星条旗」ではなく＝×印の 「デキシーのアメリカ国旗 」 になってい
ただろう )
とか。 「 もしも、アメリカがソ連に負けて＝アメリカ社会主義連邦共和国」になっていたとした
ら？」 とか 「もしも、アメリカがイスラム諸国に負けて＝アメリカが、イスラム国家？？になっ
ていたとしたら？」 とか 「 もしも、第２次世界大戦で＝アメリカや連合国が、敵の同盟国のド
イツやジャパンに負けていたとしたら？」 ・・・その、終戦直後？に "オニギリ、クダサ〜イ。
ONIGIRI, KUDASHA,E？" と、叫んでいたのは＝「飢えた、アメリカの子供たちのほうだった」
だろう。 とか。
「 もしも、このアメリカ合衆国が戦争に負けて＝他の国に "征服" されていたとしたら？」 は
アメリカの一般人が＝大好きな話題やテーマだ。
2020/10/17(土)16:55:31.450.net
173世界＠名無史さん
↑つづき
まー、もしも 「 関が原で、徳川家康の東軍が負けていたとしたら？」 その後の日本の歴史は
どーなって、いただろう・・・なんて、言っているよーなものだ。
( つまり、パラレル・ワールドだな )
まー、もしも 「 関が原で、徳川家康の東軍が負けていたとしたら？」 その後の日本の歴史は
どーなって、いただろう・・・なんて、言っているよーなものだ。
( つまり、パラレル・ワールドだな )
2020/10/17(土)17:00:17.030.net
174世界＠名無史さん
実際南軍兵のほとんどは農夫だったからもし日本がもっとはやく開国して日本人農民移民がアメリカ南部に移住していたらアメリカ南北戦争で南軍日本人志願兵部隊としてヤンキーどもと戦っていたかもね。ロマンがあるよね。
2020/10/19(月)03:21:54.110.net
175世界＠名無史さん
「南北戦争」と「戊辰戦争」の微妙な関係
https://youtu.be/XcRh_irTQj8
https://youtu.be/XcRh_irTQj8
2020/10/19(月)08:52:32.460.net
176世界＠名無史さん
もし南軍が勝ったとしても奴隷制自体はいずれなくなっていたと思うけどな
さすがに時代の流れには南部も逆らえないだろう
アメリカが分裂したまま、南部連合が国家として存続し続ける可能性は十分あったと思うが
さすがに時代の流れには南部も逆らえないだろう
アメリカが分裂したまま、南部連合が国家として存続し続ける可能性は十分あったと思うが
2020/10/20(火)11:18:09.420.net
177世界＠名無史さん [sage]
2020/10/20(火)13:11:56.990.net
178世界＠名無史さん
南部連合は南米を侵略しようと考えていた
リンカーンは奴隷をアフリカにかえそうとした
1830年代 南部でも奴隷制は廃止されそうだったけど 綿の種を効率的に取り出す機械が
発明されたので奴隷制が普及した。その結果、綿の王国ができた
でもそれは奴隷制の上に成り立っていた王国だった
キリスト教を信じてる農園主の中には奴隷制との矛盾に苦しむ者もいた
実際、リー将軍は奴隷を戦前に解放している 多くの南部人は自分の家族や農場のために
戦った というか戦わざるをえなかった 理由は南部は徴兵制における代理人が認められていなかった
戦争末期は南部連合も黒人部隊を作ろうとしたが奴隷に武器を持たせるのは良くないという
意見はあったが奴隷解放をした者も南部人の中にはいた
リンカーンは奴隷をアフリカにかえそうとした
1830年代 南部でも奴隷制は廃止されそうだったけど 綿の種を効率的に取り出す機械が
発明されたので奴隷制が普及した。その結果、綿の王国ができた
でもそれは奴隷制の上に成り立っていた王国だった
キリスト教を信じてる農園主の中には奴隷制との矛盾に苦しむ者もいた
実際、リー将軍は奴隷を戦前に解放している 多くの南部人は自分の家族や農場のために
戦った というか戦わざるをえなかった 理由は南部は徴兵制における代理人が認められていなかった
戦争末期は南部連合も黒人部隊を作ろうとしたが奴隷に武器を持たせるのは良くないという
意見はあったが奴隷解放をした者も南部人の中にはいた
2020/10/20(火)22:52:10.430.net
179世界＠名無史さん
南部にもリー将軍のように奴隷制は良くないと考える人が一定数いたのは事実だが、
それでも南部の大多数はやはり奴隷制を擁護したがってたし、だから南部は独立を図った
南北戦争の原因は、結局はリンカーンのような穏健派の大統領の存在すら許せないほど頑なに南部が奴隷制維持にこだわったｋらだ
それでも南部の大多数はやはり奴隷制を擁護したがってたし、だから南部は独立を図った
南北戦争の原因は、結局はリンカーンのような穏健派の大統領の存在すら許せないほど頑なに南部が奴隷制維持にこだわったｋらだ
2020/10/21(水)00:02:19.850.net
180世界＠名無史さん
CSAが存続してたら合衆国の帝国主義や旧大陸の歴史にはどんな影響がある？
2020/10/21(水)06:20:46.170.net
181世界＠名無史さん
南部連合が帝国主義的拡大を行うのはありそう
太平洋への出口をメキシコに求めたり？
太平洋への出口をメキシコに求めたり？
2020/10/21(水)06:53:10.740.net
182世界＠名無史さん [sage]
カリブ海が南部の内海になりそう
2020/10/21(水)07:30:38.340.net
183世界＠名無史さん
メキシコ湾とカリブ海は地理的に重要だし確保すると思う、外洋進出は流石に余裕が無さそう
2020/10/21(水)08:27:56.700.net
184世界＠名無史さん
近いうちに起きるとされている第二次南北戦争について語ってくれ。
2020/10/21(水)08:36:05.730.net
185世界＠名無史さん
仮に南部連合が独立を保てたとしてもそこまで強い国力を持てるかは怪しいよな
せいぜいがメキシコやカリブ海諸国にちょっと介入する（これは史実のアメリカ合衆国もやってること）のが関の山だろう
せいぜいがメキシコやカリブ海諸国にちょっと介入する（これは史実のアメリカ合衆国もやってること）のが関の山だろう
2020/10/21(水)08:36:50.160.net
186世界＠名無史さん
てか南北関係が改善してるとも思わんし陸軍国家になってそう
となると海軍力もメキシコ湾と大西洋の制海権を守るくらいのものにとどまるんじゃないかと
となると海軍力もメキシコ湾と大西洋の制海権を守るくらいのものにとどまるんじゃないかと
2020/10/21(水)08:45:08.760.net
187世界＠名無史さん [sage]
ヨーロッパ諸国がどう動くかが鍵かもね
奴隷制度維持では難しいかもしれないけれど緩和（年季奉公みたいに明けが有るとか）や建前上廃止とかしたら･･･
軍事同盟までは行かないだろうけどイギリスは南部に付きそう
オーストリアはマクシミリアン･メキシコ皇帝の件が有るから南部がカリブ海に色気を出したら北部に付く？
奴隷制度維持では難しいかもしれないけれど緩和（年季奉公みたいに明けが有るとか）や建前上廃止とかしたら･･･
軍事同盟までは行かないだろうけどイギリスは南部に付きそう
オーストリアはマクシミリアン･メキシコ皇帝の件が有るから南部がカリブ海に色気を出したら北部に付く？
2020/10/21(水)10:10:19.280.net
188世界＠名無史さん
>>187
実際、南北戦争当時のイギリスは南部の味方になりかけていた
当時のイギリス首相パーマストンはアメリカに宣戦布告一歩手前とも思われる手紙を送ろうとしてたからな
結局、ヴィクトリア女王夫妻による静止とリンカーンによる奴隷解放宣言のおかげでイギリスの参戦は食い止められたが、
もしそれらがなければイギリスは南部についてただろうな
実際、南北戦争当時のイギリスは南部の味方になりかけていた
当時のイギリス首相パーマストンはアメリカに宣戦布告一歩手前とも思われる手紙を送ろうとしてたからな
結局、ヴィクトリア女王夫妻による静止とリンカーンによる奴隷解放宣言のおかげでイギリスの参戦は食い止められたが、
もしそれらがなければイギリスは南部についてただろうな
2020/10/21(水)10:16:54.190.net
189世界＠名無史さん
要するに・・・ "産業革命" 以後の社会の「北部」 VS. "中世の農民社会" の「南部」との戦い
だったんじゃないかな？？
( 近代社会では「工場などで働いて、時間で給料をもらう」＝しかし、中世以前の社会では。
「農民たちが年貢などを権力者に与えて、残りの分を自分たちが消費する」 アメリカ南部で
は本国？イギリスへの＝農作物の "輸出" で人々が暮らしていた )
：リンカーンは 「資本主義＝工場などで働いて、時間で給料を受け取る」 ことを。目指してい
たので 「中世の農民社会＝日が昇ると、畑で働いて。日が沈むと帰って眠る」という。近代
社会には合わない、南部とは＝「いっしょには、なれなかった」のだろう。
( リンカーンは。べつに 「黒人たちが、かわいそうだから」 ＝「奴隷制度を廃止して」「黒人た
ちを解放した」・・・・のでは、なくて。 南部社会で "所有" されていた『大量！の黒人たち』
という「労働力」を＝農場？ではなく → 「工場」 で安く使えて働かせることができる、近代社
会の 「労働者」として、使いたかった。のだろうと、思う。)
だったんじゃないかな？？
( 近代社会では「工場などで働いて、時間で給料をもらう」＝しかし、中世以前の社会では。
「農民たちが年貢などを権力者に与えて、残りの分を自分たちが消費する」 アメリカ南部で
は本国？イギリスへの＝農作物の "輸出" で人々が暮らしていた )
：リンカーンは 「資本主義＝工場などで働いて、時間で給料を受け取る」 ことを。目指してい
たので 「中世の農民社会＝日が昇ると、畑で働いて。日が沈むと帰って眠る」という。近代
社会には合わない、南部とは＝「いっしょには、なれなかった」のだろう。
( リンカーンは。べつに 「黒人たちが、かわいそうだから」 ＝「奴隷制度を廃止して」「黒人た
ちを解放した」・・・・のでは、なくて。 南部社会で "所有" されていた『大量！の黒人たち』
という「労働力」を＝農場？ではなく → 「工場」 で安く使えて働かせることができる、近代社
会の 「労働者」として、使いたかった。のだろうと、思う。)
2020/10/21(水)19:49:34.600.net
190世界＠名無史さん
>>189
奴隷制廃止論を人道的理由でなくそういう経済的な理由（北部の工場で彼らを労働者として雇いたい）に求める人をたまに見るが、
実際は奴隷解放された後も元黒人奴隷の多くは別に北部の工場の労働者になってないし（それが起こるのはもっとあとの20世紀初頭だ）、
北部は普通のわざわざ元黒人奴隷に頼らなくても移民で労働力をまかなえてたぞ
奴隷制廃止論の基本はやはり普通に人道的理由だよ
奴隷制廃止論を人道的理由でなくそういう経済的な理由（北部の工場で彼らを労働者として雇いたい）に求める人をたまに見るが、
実際は奴隷解放された後も元黒人奴隷の多くは別に北部の工場の労働者になってないし（それが起こるのはもっとあとの20世紀初頭だ）、
北部は普通のわざわざ元黒人奴隷に頼らなくても移民で労働力をまかなえてたぞ
奴隷制廃止論の基本はやはり普通に人道的理由だよ
2020/10/21(水)21:22:09.950.net
191世界＠名無史さん
>>189
黒人奴隷を使わずに白人労働者を雇えという事だよ
黒人奴隷を使わずに白人労働者を雇えという事だよ
2020/10/21(水)22:33:12.070.net
192世界＠名無史さん
南部連合がずっと分離してたら合衆国はどれくらい弱体化するんだろうか
経済力もさることながら資源もかなり持っていかれるが
経済力もさることながら資源もかなり持っていかれるが
2020/10/21(水)23:56:33.850.net
193世界＠名無史さん
日本にもキャベツ農家やレタス農家やタオル工場などで外国人が酷使されてる疑似奴隷制度があるよね 外国人技能実習生制度
という
という
2020/10/22(木)02:27:25.820.net
194世界＠名無史さん
>>189. より
>> 181 へ
＞普通に人道的な理由だよ
っていう人を、たまに見るが。「誰か、いい人？が。急に！何かを思ったから」＝「歴史が、変
わった 」 なんて、歴史は・・・・古今東西＝存在しない。
工場で黒人奴隷を使ったのは＝黒人が "人間以下のドレイ" で、工場でも「自由」に使えた
からだ・・同じレベルの、ヨーロッパから来た「移民」なんて使ってみろ！「あのフランス人は」
「あのイングランド人は！」「あのスペイン人わっ！！」なんて・・・彼ら、ヨーロッパからの移民
同士で。大ゲンカ！に、なってしまう＝「黒人奴隷」は、何も言えない。何も抵抗できない。
>>191. へ
別に・・・今の 「 トランプ大統領 」の、お話をしているのではない。
黒人どもが、やる仕事を＝「白人サマ」が、やったら・・・アメリカ合衆国では "暴動" が、起き
ただろう。 もちろん、１９世紀のアメリカの時代では。
：あー、同じ >>190.>>191. の。 厨房のキミへ。
>> 181 へ
＞普通に人道的な理由だよ
っていう人を、たまに見るが。「誰か、いい人？が。急に！何かを思ったから」＝「歴史が、変
わった 」 なんて、歴史は・・・・古今東西＝存在しない。
工場で黒人奴隷を使ったのは＝黒人が "人間以下のドレイ" で、工場でも「自由」に使えた
からだ・・同じレベルの、ヨーロッパから来た「移民」なんて使ってみろ！「あのフランス人は」
「あのイングランド人は！」「あのスペイン人わっ！！」なんて・・・彼ら、ヨーロッパからの移民
同士で。大ゲンカ！に、なってしまう＝「黒人奴隷」は、何も言えない。何も抵抗できない。
>>191. へ
別に・・・今の 「 トランプ大統領 」の、お話をしているのではない。
黒人どもが、やる仕事を＝「白人サマ」が、やったら・・・アメリカ合衆国では "暴動" が、起き
ただろう。 もちろん、１９世紀のアメリカの時代では。
：あー、同じ >>190.>>191. の。 厨房のキミへ。
2020/10/22(木)18:01:52.820.net
195世界＠名無史さん
>>192. へ
面白い・・・もしも、今の現在の「アメリカ合衆国」ではなく。＝「北」と「南」で "別の、国家" にな
っていたとしたら？？ まるで、ディスカバリーチャンネルの "パラレル・ワールド" のようなお
話だ。 ( 例えば、４００年前の関が原の合戦で。豊臣と徳川とが "互角に戦って" この日本
列島が「西日本」と「北日本」の・・・別々の国家。に、なっていたとしたら？？ と、言っているよ
ーなモノだ )
面白い・・・もしも、今の現在の「アメリカ合衆国」ではなく。＝「北」と「南」で "別の、国家" にな
っていたとしたら？？ まるで、ディスカバリーチャンネルの "パラレル・ワールド" のようなお
話だ。 ( 例えば、４００年前の関が原の合戦で。豊臣と徳川とが "互角に戦って" この日本
列島が「西日本」と「北日本」の・・・別々の国家。に、なっていたとしたら？？ と、言っているよ
ーなモノだ )
2020/10/22(木)18:17:36.630.net
196世界＠名無史さん
>>194
人を勝手に厨房認定する荒らしにこんなこと言っても無駄だと思うが
俺は一言も、「誰か、いい人？が。急に！何かを思ったから」＝「歴史が、変わった 」 なんて言ってねえぞ
奴隷制廃止論者がそれを唱えた理由のほとんどは普通に人道的理由だったということを指摘しただけで、
そのことが歴史を変えたなんて一言も言ってない
疑うんなら当時の北部における黒人労働者の割合を見てみろ
普通に移民のほうが多いからな
北部での黒人人口が増えたのは20世紀初頭のGreat Migrationというやつだ
疑うなら当時の北部の人種別人口統計を見なさい。はっきり分かるはずだ
歴史学はお前の思い込みじゃなくて資料に沿って史実を確認する場所だ
まずは当時の人口統計資料をちゃんと見て、お前の「思い込み」「妄想」が本当に当たってるのかを確かめるんだな
人を勝手に厨房認定する荒らしにこんなこと言っても無駄だと思うが
俺は一言も、「誰か、いい人？が。急に！何かを思ったから」＝「歴史が、変わった 」 なんて言ってねえぞ
奴隷制廃止論者がそれを唱えた理由のほとんどは普通に人道的理由だったということを指摘しただけで、
そのことが歴史を変えたなんて一言も言ってない
疑うんなら当時の北部における黒人労働者の割合を見てみろ
普通に移民のほうが多いからな
北部での黒人人口が増えたのは20世紀初頭のGreat Migrationというやつだ
疑うなら当時の北部の人種別人口統計を見なさい。はっきり分かるはずだ
歴史学はお前の思い込みじゃなくて資料に沿って史実を確認する場所だ
まずは当時の人口統計資料をちゃんと見て、お前の「思い込み」「妄想」が本当に当たってるのかを確かめるんだな
2020/10/22(木)18:28:28.850.net
197世界＠名無史さん
>>193. へ
そうさ 「 ヒデ〜！お話だ」 ・・・この、２１世紀の現代社会のニッポン！で。
"どーせ、東南アジアやクズどもなのだから" = "タダ同然で、いくらでもコキ使うことができる"
・・・日本政府も、そのツモリで。 東南アジアのクズどもを＝「タダ同然で、使ってもいいよ 」
と、言っているようだ。
そうさ 「 ヒデ〜！お話だ」 ・・・この、２１世紀の現代社会のニッポン！で。
"どーせ、東南アジアやクズどもなのだから" = "タダ同然で、いくらでもコキ使うことができる"
・・・日本政府も、そのツモリで。 東南アジアのクズどもを＝「タダ同然で、使ってもいいよ 」
と、言っているようだ。
2020/10/22(木)18:31:06.570.net
198世界＠名無史さん
↑>>197.の、つづき
日本の「ある村」では・・" じじーや、ばばーばっかし！" で都会？などから「誰も、ヨメに来ない」
ので＝近ごろ、流行りの「東南アジアなどから、女をこの村に来させよう！」「そして、男と結婚
させて」＝「この村にも、若い人間を増やそう！」
↓
とーなんあじあ？？なんて連中は＝この国や村のことは「 何も知らない 」 ので。
「パスポートを、取りあげて！」＝「ドレイ同然に、すれば」＝「この村の、コッチのモノじゃい！」
：なんて・・・このニッポンの 「恥ずかしい(汗)、イナカ者たち」 が、やっていた時期もあった。
日本の「ある村」では・・" じじーや、ばばーばっかし！" で都会？などから「誰も、ヨメに来ない」
ので＝近ごろ、流行りの「東南アジアなどから、女をこの村に来させよう！」「そして、男と結婚
させて」＝「この村にも、若い人間を増やそう！」
↓
とーなんあじあ？？なんて連中は＝この国や村のことは「 何も知らない 」 ので。
「パスポートを、取りあげて！」＝「ドレイ同然に、すれば」＝「この村の、コッチのモノじゃい！」
：なんて・・・このニッポンの 「恥ずかしい(汗)、イナカ者たち」 が、やっていた時期もあった。
2020/10/22(木)18:46:00.340.net
199世界＠名無史さん
>>194. より
>>196. へ
人を勝手に厨房認定する荒らしにこんなこと言っても無駄だと思うが
俺も一言も、「経済的な理由」とか「彼らを労働者として雇いたい」なんて言ってね
えぞ。
疑うんなら当時の北部における黒人労働者の割合を見てみろ
普通に黒人のほうが多いからな
まずは当時の人口統計資料をちゃんと見て、お前の「思い込み」「妄想」が本当に
当たってるのかを確かめるんだな
>>196. へ
人を勝手に厨房認定する荒らしにこんなこと言っても無駄だと思うが
俺も一言も、「経済的な理由」とか「彼らを労働者として雇いたい」なんて言ってね
えぞ。
疑うんなら当時の北部における黒人労働者の割合を見てみろ
普通に黒人のほうが多いからな
まずは当時の人口統計資料をちゃんと見て、お前の「思い込み」「妄想」が本当に
当たってるのかを確かめるんだな
2020/10/22(木)19:05:54.840.net
200世界＠名無史さん
2020/10/23(金)02:48:33.160.net
201世界＠名無史さん
>>199
>俺も一言も、「経済的な理由」とか「彼らを労働者として雇いたい」なんて言ってね
えぞ。
いや、>>189ではっきりそう言ってるだろ
下の文は>>189でのお前の発言そのままの流用だぞ
>リンカーンは。べつに 「黒人たちが、かわいそうだから」 ＝「奴隷制度を廃止して」「黒人た
> ちを解放した」・・・・のでは、なくて。 南部社会で "所有" されていた『大量！の黒人たち』
> という「労働力」を＝農場？ではなく → 「工場」 で安く使えて働かせることができる、近代社
>会の 「労働者」として、使いたかった。のだろうと、思う。)
>俺も一言も、「経済的な理由」とか「彼らを労働者として雇いたい」なんて言ってね
えぞ。
いや、>>189ではっきりそう言ってるだろ
下の文は>>189でのお前の発言そのままの流用だぞ
>リンカーンは。べつに 「黒人たちが、かわいそうだから」 ＝「奴隷制度を廃止して」「黒人た
> ちを解放した」・・・・のでは、なくて。 南部社会で "所有" されていた『大量！の黒人たち』
> という「労働力」を＝農場？ではなく → 「工場」 で安く使えて働かせることができる、近代社
>会の 「労働者」として、使いたかった。のだろうと、思う。)
2020/10/23(金)02:49:58.080.net
202世界＠名無史さん
>>199.
>いや、>>189. ではっきりそう言ってるだろ
いや、>>189. でぜんぜんそんなことは言ってねーぞ。
＞下の分は>>189.でのお前の発言そのままの流用だぞ ( なんだ？他人の発言を流用した
のか？ )
下の分は、まったく別の発言をしてるぞ
そーだよ。リンカーンはべつに黒人たちがかわいそうだから奴隷制度を廃止して黒人たちを
解放した・・・のでは、ない。
>いや、>>189. ではっきりそう言ってるだろ
いや、>>189. でぜんぜんそんなことは言ってねーぞ。
＞下の分は>>189.でのお前の発言そのままの流用だぞ ( なんだ？他人の発言を流用した
のか？ )
下の分は、まったく別の発言をしてるぞ
そーだよ。リンカーンはべつに黒人たちがかわいそうだから奴隷制度を廃止して黒人たちを
解放した・・・のでは、ない。
2020/10/23(金)16:57:22.140.net
203世界＠名無史さん
↑つづき 〜>>201. へ
2020/10/23(金)16:58:52.820.net
204世界＠名無史さん
>>202
いや、同じ発言だろ
はっきりと「リンカーンは黒人を"工場"で"労働力"として使いたかったから奴隷制を廃止した」とお前は言ってる
俺はそれが間違いだと指摘してるんだ
なぜなら、奴隷制が廃止された後でも北部の工場で直ちに彼らが労働力として働いたわけではないからだ
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、とも俺はさっき言った
そもそもリンカーンは解放した黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えてた（だからリベリア植民運動があった）
解放した黒人はアメリカから出て行ってアフリカに帰ってもらうのが彼の理想なのであって、
黒人を労働力として北部に招き入れるなんてのはリンカーンの理想とは真逆の事態に他ならない
いや、同じ発言だろ
はっきりと「リンカーンは黒人を"工場"で"労働力"として使いたかったから奴隷制を廃止した」とお前は言ってる
俺はそれが間違いだと指摘してるんだ
なぜなら、奴隷制が廃止された後でも北部の工場で直ちに彼らが労働力として働いたわけではないからだ
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、とも俺はさっき言った
そもそもリンカーンは解放した黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えてた（だからリベリア植民運動があった）
解放した黒人はアメリカから出て行ってアフリカに帰ってもらうのが彼の理想なのであって、
黒人を労働力として北部に招き入れるなんてのはリンカーンの理想とは真逆の事態に他ならない
2020/10/23(金)17:15:26.170.net
205世界＠名無史さん
>>204.
いや、違う発言だろ
リンカーンは黒人を工場で労働力として使いたかったから奴隷制を廃止した。のだよ
「そのままの発言」を・・・したワケではないけどね。
なぜなら、奴隷制が廃止された後に「直ちに」彼らが労働力として働いていたわけではない。南部の「所有物」である黒人たちを、まず「解放」しないと・・その後に、
工場で安い労働力として使うことができなかったからだ。
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、キミ自身が。
＞黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えていた
彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
だ。 あふりかに「行かせて？」どーするのだ？
いや、違う発言だろ
リンカーンは黒人を工場で労働力として使いたかったから奴隷制を廃止した。のだよ
「そのままの発言」を・・・したワケではないけどね。
なぜなら、奴隷制が廃止された後に「直ちに」彼らが労働力として働いていたわけではない。南部の「所有物」である黒人たちを、まず「解放」しないと・・その後に、
工場で安い労働力として使うことができなかったからだ。
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、キミ自身が。
＞黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えていた
彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
だ。 あふりかに「行かせて？」どーするのだ？
2020/10/23(金)17:44:37.920.net
206世界＠名無史さん
>>204.
いや、違う発言だろ
リンカーンは黒人を工場で労働力として使いたかったから奴隷制を廃止した。のだよ
「そのままの発言」を・・・したワケではないけどね。
なぜなら、奴隷制が廃止された後に「直ちに」彼らが労働力として働いていたわけではない。南部の「所有物」である黒人たちを、まず「解放」しないと・・その後に、
工場で安い労働力として使うことができなかったからだ。
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、キミ自身が。
＞黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えていた
彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
だ。 あふりかに「行かせて？」どーするのだ？
いや、違う発言だろ
リンカーンは黒人を工場で労働力として使いたかったから奴隷制を廃止した。のだよ
「そのままの発言」を・・・したワケではないけどね。
なぜなら、奴隷制が廃止された後に「直ちに」彼らが労働力として働いていたわけではない。南部の「所有物」である黒人たちを、まず「解放」しないと・・その後に、
工場で安い労働力として使うことができなかったからだ。
その証拠となる当時の北部の人口統計を確認しろ、キミ自身が。
＞黒人奴隷を「アフリカに送り返すべき」だと考えていた
彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
だ。 あふりかに「行かせて？」どーするのだ？
2020/10/23(金)17:55:45.060.net
207世界＠名無史さん
↑あー、二重投稿ゴメン！
2020/10/23(金)17:57:35.110.net
208世界＠名無史さん
おい？
2020/10/23(金)18:13:46.300.net
209世界＠名無史さん
( ５４分間、経過 )
2020/10/23(金)18:37:42.240.net
210世界＠名無史さん
>>205
北部の黒人人口が増えたのは奴隷制廃止からはるかに時間が経ったあとのGreat Migrationです
この辺りは統計含めアメリカ黒人史の本ならば大抵は載ってるから調べたらどうだ？
例えばバーダマンの本なんかがおすすめだ
>彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
>だ。
その「アメリカで生まれた黒人」を「アメリカ合衆国市民」扱いしなかったのが当時のそういう人達の見解だ
アメリカ合衆国市民は白人だけであるべきだと考えてたからこそ、アメリカで生まれた黒人もアフリカに行かせて、
アメリカ合衆国を白人だけの国にしようと考えていた
嘘だと思うならば、リベリアの歴史を調べてみろ
リベリアはそういう「解放奴隷をアフリカに送って」出来た国だ
北部の黒人人口が増えたのは奴隷制廃止からはるかに時間が経ったあとのGreat Migrationです
この辺りは統計含めアメリカ黒人史の本ならば大抵は載ってるから調べたらどうだ？
例えばバーダマンの本なんかがおすすめだ
>彼らは＝「アメリカで生まれた黒人たち」＝現代で言うなら「アメリカ合衆国市民」
>だ。
その「アメリカで生まれた黒人」を「アメリカ合衆国市民」扱いしなかったのが当時のそういう人達の見解だ
アメリカ合衆国市民は白人だけであるべきだと考えてたからこそ、アメリカで生まれた黒人もアフリカに行かせて、
アメリカ合衆国を白人だけの国にしようと考えていた
嘘だと思うならば、リベリアの歴史を調べてみろ
リベリアはそういう「解放奴隷をアフリカに送って」出来た国だ
2020/10/23(金)18:46:16.500.net
211世界＠名無史さん
ヤンキーはブリキの水筒使ったけど 南軍が使用した水筒は桜の木からできてたんだよ 日本と共通点あるよね 南部人
だから好きなの♡
だから好きなの♡
2020/10/25(日)00:25:27.410.net
212世界＠名無史さん [sag]
そりゃ給料払わないで労働力だけ利用すれば経営者は儲かるよ
でも日本のブラック企業経営者と違うところは黒人奴隷に奴隷小屋や食料や衣服を支給したこと
日本の場合は経営者が高級車を経費で買うだけで労働者は搾取されるだけだと。
でも日本のブラック企業経営者と違うところは黒人奴隷に奴隷小屋や食料や衣服を支給したこと
日本の場合は経営者が高級車を経費で買うだけで労働者は搾取されるだけだと。
2020/10/25(日)12:02:55.840.net
213世界＠名無史さん
>>212みたいに「安い給与しか払わないブラック経営者のほうが奴隷所有者よりも極悪だ」という主張は、
実際に当時の南部の政治家もしばしば主張してた奴隷制擁護のための論法なんだよな
奴隷制の真に悪辣な部分を無視して「南部の奴隷制のほうが北部の工場経営者よりも人道的」という屁理屈で対抗しようとしてた
実際に当時の南部の政治家もしばしば主張してた奴隷制擁護のための論法なんだよな
奴隷制の真に悪辣な部分を無視して「南部の奴隷制のほうが北部の工場経営者よりも人道的」という屁理屈で対抗しようとしてた
2020/10/25(日)15:48:59.110.net
214世界＠名無史さん [sag]
2020/10/26(月)18:06:46.560.net
215世界＠名無史さん [sage]
2020/10/27(火)15:16:42.950.net
216世界＠名無史さん
2020/10/28(水)07:56:22.270.net
217世界＠名無史さん
この話、本当かね？
明治維新と南北戦争の不都合な関係 （日本の金でアラスカをキャッシュで買ったアメリカ）
https://ameblo.jp/2828waka/entry-11666657585.html
https://www.ama▼zon.co.jp/gp/customer-reviews/RTVK9P5GHJVYN/
https://www.youtube.com/watch?v=44X2Im-WxdU
明治維新と南北戦争の不都合な関係 （日本の金でアラスカをキャッシュで買ったアメリカ）
https://ameblo.jp/2828waka/entry-11666657585.html
https://www.ama▼zon.co.jp/gp/customer-reviews/RTVK9P5GHJVYN/
https://www.youtube.com/watch?v=44X2Im-WxdU
2020/11/01(日)21:40:16.700.net
218世界＠名無史さん [sage]
連合国が存続するとしたら合衆国の首都ワシントンDCは連合国領の目と鼻の先になるけど防衛上の問題でフィラデルフィアあたりに首都を移したりするかな？
2020/11/19(木)23:30:27.470.net
219世界＠名無史さん
ワシントンは南北関係なく英雄だからな
2020/11/20(金)18:42:13.050.net
220世界＠名無史さん
南北戦争ソングでは Marching Along って曲が好き 明るいから
2020/11/23(月)01:49:15.000.net
221世界＠名無史さん [sage]
隣国メキシコでは南北戦争と同時期に皇帝軍とフアレス派との間で内戦が勃発してたが
互いにリンクしあう部分ってあった？
互いにリンクしあう部分ってあった？
2020/11/23(月)08:11:19.500.net
222世界＠名無史さん
日本において南北戦争で使われた中古小銃類が大量に輸入され、戊辰戦争で兵器として使われている。特にアメリカで発明されたガトリング砲は、南北戦争ではあまり使用されず、戊辰戦争ではじめて本格的に使われたと言われる。他、アメリカは1858年に日米修好通商条約を結び、日本の「鎖国」を解除し、日本に大きな影響力を確保したかに見えた。しかし、その後、アメリカは南北戦争および戦争の戦後処理に手を取られたため、戊辰戦争では倒幕側にイギリスが協力、幕府側にはフランスが協力する図式となり、アメリカは大きく関わらなかった。
2020/11/23(月)08:17:26.700.net
223世界＠名無史さん [sage]
戊辰戦争って英仏間の代理戦争だったのよな。
2020/11/23(月)08:20:09.670.net
224世界＠名無史さん
南北戦争の歌
"Dixie" https://www.youtube.com/watch?v=gvjOG5gboFU
Battle Cry of Freedom https://www.youtube.com/watch?v=bW4ZwyYJYbQ
When Johnny Comes Marching Home https://www.youtube.com/watch?v=d9uarq2_hQ8
"Dixie" https://www.youtube.com/watch?v=gvjOG5gboFU
Battle Cry of Freedom https://www.youtube.com/watch?v=bW4ZwyYJYbQ
When Johnny Comes Marching Home https://www.youtube.com/watch?v=d9uarq2_hQ8
2020/11/23(月)08:20:26.510.net
225世界＠名無史さん
>>221
直接的なリンクとは違うかもしれんが、南北戦争のせいでアメリカは隣国メキシコのその内戦に介入できず、
結果としてメキシコの内戦が長引いてしまった面はあった
南北戦争が終わると晴れてアメリカはメキシコに介入できるようになり、
直ちにフアレス派を支援してマクシミリアン皇帝を引きずり下ろすことに成功した
直接的なリンクとは違うかもしれんが、南北戦争のせいでアメリカは隣国メキシコのその内戦に介入できず、
結果としてメキシコの内戦が長引いてしまった面はあった
南北戦争が終わると晴れてアメリカはメキシコに介入できるようになり、
直ちにフアレス派を支援してマクシミリアン皇帝を引きずり下ろすことに成功した
2020/11/28(土)10:08:31.710.net
226世界＠名無史さん
北米の英領十三植民地のうち、ニューイングランドと中部の植民地は、
大西洋・西インド貿易の分け前にあずかり、造船業・海運業・製造業・漁業、
つまり自前の中枢型生産活動を推進し、世界システムにおける半周辺の地位を
固めていった
これに対して、南部植民地は、タバコ・藍・米のモノカルチャー経済に
特化していき、世界システムの周辺の地位にあった
つまり、この時代から将来の内戦の火種がまかれていたといえるのでは？
大西洋・西インド貿易の分け前にあずかり、造船業・海運業・製造業・漁業、
つまり自前の中枢型生産活動を推進し、世界システムにおける半周辺の地位を
固めていった
これに対して、南部植民地は、タバコ・藍・米のモノカルチャー経済に
特化していき、世界システムの周辺の地位にあった
つまり、この時代から将来の内戦の火種がまかれていたといえるのでは？
2020/11/30(月)18:35:58.390.net
227世界＠名無史さん [sage]
南北戦争がおこらないまま南部連合が現在まで存続してたらラテンアメリカ同様
大土地所有制に基づいた農業国になってたかも
大土地所有制に基づいた農業国になってたかも
2020/11/30(月)19:31:23.320.net
228世界＠名無史さん [sage]
2020/12/01(火)09:47:52.290.net
229世界＠名無史さん
この頃南西部以外の州にスペインからの入植者とか居たの？
2020/12/01(火)11:57:13.660.net
230世界＠名無史さん
2020/12/01(火)13:11:06.660.net
231世界＠名無史さん [sage]
南北戦争後、奴隷身分から解放された黒人は、ほとんどがシェアクロッパーに
なっていったな
奴隷制が廃止されても彼らの生活はとくに良くなったわけではない
なっていったな
奴隷制が廃止されても彼らの生活はとくに良くなったわけではない
2020/12/01(火)14:47:30.390.net
232世界＠名無史さん [sage]
それどころか黒人への脅威から結成されたＫＫＫの暴力に苦しんだんだよね
2020/12/01(火)21:03:21.660.net
233世界＠名無史さん [sage]
トム・ソーヤーの冒険で主人公のトムが居候してる伯母さん家でも奴隷がいたな
2020/12/01(火)21:08:41.640.net
234世界＠名無史さん [sage]
南北戦争後、南部は経済的には北部産業資本の国内植民地となった
西部も東部工業のための国内市場、原材料、食料の供給地として、
これも産業資本の国内植民地となった
西部も東部工業のための国内市場、原材料、食料の供給地として、
これも産業資本の国内植民地となった
2020/12/01(火)22:43:12.540.net
235世界＠名無史さん
白人の監督が黒人奴隷女性をレイプして生まれた混血の子も奴隷になったんだよね
奴隷は財産だから大切に扱われただけなんだよね
奴隷は財産だから大切に扱われただけなんだよね
2020/12/01(火)22:46:33.810.net
236世界＠名無史さん
南北戦争後の黒人の境遇については日本の世界史教科書だとKKKやシェア・クロッパーばかりが強調されるが、
その後のアメリカ黒人史の展開を考えると、レコンストラクション終了後のジム・クロウ体制の広がりのほうが重要度は大きい
以下のアメリカの黒人差別の歴史はジム・クロウ体制を中心として広がり、
黒人側の反差別運動もジム・クロウ体制の終焉を大きな第一目標としていた
シェア・クロッパーも当時の黒人のつらい境遇を示す事例として不適切とは言えんが、
より後世への影響度が高く、政治的に重要な課題として残ったのはジム・クロウ法のほうだろう
その後のアメリカ黒人史の展開を考えると、レコンストラクション終了後のジム・クロウ体制の広がりのほうが重要度は大きい
以下のアメリカの黒人差別の歴史はジム・クロウ体制を中心として広がり、
黒人側の反差別運動もジム・クロウ体制の終焉を大きな第一目標としていた
シェア・クロッパーも当時の黒人のつらい境遇を示す事例として不適切とは言えんが、
より後世への影響度が高く、政治的に重要な課題として残ったのはジム・クロウ法のほうだろう
2020/12/01(火)22:50:14.220.net
237世界＠名無史さん
>>231
それたしか借りた農地の収穫の半分を地主に納める奴でしたっけ？それで衣食住は保証されるという
それに関連して 開拓地だかを耕したら国有地くれるって制度日本でもやって欲しい
耕作放棄地はいくらでもあるんだから 農業委員会と農地法廃止して
耕作放棄地3年耕作したら農地くれる法律日本でもつくって欲しい
それたしか借りた農地の収穫の半分を地主に納める奴でしたっけ？それで衣食住は保証されるという
それに関連して 開拓地だかを耕したら国有地くれるって制度日本でもやって欲しい
耕作放棄地はいくらでもあるんだから 農業委員会と農地法廃止して
耕作放棄地3年耕作したら農地くれる法律日本でもつくって欲しい
2020/12/01(火)22:51:19.540.net
238世界＠名無史さん
>>233
『トム・ソーヤーの冒険』の続編である『ハックルベリー・フィンの冒険』では、
さらに一歩進んで逃亡奴隷がメインキャラとして登場するからな
当時の黒人奴隷制や人種差別に対するトウェインの強烈な批判が描かれた名作文学だ
『トム・ソーヤーの冒険』の続編である『ハックルベリー・フィンの冒険』では、
さらに一歩進んで逃亡奴隷がメインキャラとして登場するからな
当時の黒人奴隷制や人種差別に対するトウェインの強烈な批判が描かれた名作文学だ
2020/12/01(火)23:02:44.850.net
239世界＠名無史さん [sage]
1896年に、プレッシー対ファーガソン事件と呼ばれる訴訟の中で、
最高裁は「分離すれども平等」という言葉を使って、人種を分離すること自体は、
分離された後の両人種の取り扱いが平等ならば、合衆国憲法に反しないとの
判決を下した
これは、人種分離・差別を進めようとする南部と北部の勢力に、国の最高の
法的機関が「お墨付き」を与えた判決であった
最高裁は「分離すれども平等」という言葉を使って、人種を分離すること自体は、
分離された後の両人種の取り扱いが平等ならば、合衆国憲法に反しないとの
判決を下した
これは、人種分離・差別を進めようとする南部と北部の勢力に、国の最高の
法的機関が「お墨付き」を与えた判決であった
2020/12/01(火)23:11:31.800.net
240世界＠名無史さん
>>239
まさにプレッシー対ファーガソン判決こそがジム・クロウ体制を決定付けた判決であり、
ブラウン判決で後に覆されるまでの約60年近くの間、ジム・クロウ体制はアメリカにおける黒人差別の一番大きな要素となった
まさにプレッシー対ファーガソン判決こそがジム・クロウ体制を決定付けた判決であり、
ブラウン判決で後に覆されるまでの約60年近くの間、ジム・クロウ体制はアメリカにおける黒人差別の一番大きな要素となった
2020/12/01(火)23:53:22.060.net
241世界＠名無史さん [sage]
奴隷は綿花畑やタバコ畑での労働に従事させられてたイメージが強いけど，
テキサスだと牧場で働かされてた奴隷もいたりして
テキサスだと牧場で働かされてた奴隷もいたりして
2020/12/02(水)01:12:38.770.net
242世界＠名無史さん
>>241
奴隷ではないが、いわゆる「カウボーイ」には実は黒人も一定数いたことが最近の研究では指摘されてるな
西部劇映画のイメージのせいでカウボーイと言えばほとんど白人ばかりというイメージを持ってる人も多いが、
実は南北戦争後に解放された元黒人奴隷が牧場でカウボーイに従事してたという事例は少なくなかったらしい
奴隷ではないが、いわゆる「カウボーイ」には実は黒人も一定数いたことが最近の研究では指摘されてるな
西部劇映画のイメージのせいでカウボーイと言えばほとんど白人ばかりというイメージを持ってる人も多いが、
実は南北戦争後に解放された元黒人奴隷が牧場でカウボーイに従事してたという事例は少なくなかったらしい
2020/12/02(水)01:18:32.990.net
243世界＠名無史さん [sage]
1869年の最高裁判所の判決以降、南部ではあらゆる公共の場で黒人と白人を
隔離する法律が定められた
その適用範囲は広く、学校、宿泊施設、劇場、レストラン、交通機関から、
そこで使われる道具(コップ、手桶等)にいたるまで、人種の隔離が行われた
黒人専用の施設が設けられたとしても、それは白人のものと比較して劣悪だった
「分離すれども平等」の判決は、「分離して、かつ不平等」の状況を生みだした
隔離する法律が定められた
その適用範囲は広く、学校、宿泊施設、劇場、レストラン、交通機関から、
そこで使われる道具(コップ、手桶等)にいたるまで、人種の隔離が行われた
黒人専用の施設が設けられたとしても、それは白人のものと比較して劣悪だった
「分離すれども平等」の判決は、「分離して、かつ不平等」の状況を生みだした
2020/12/02(水)09:17:17.810.net
244世界＠名無史さん
2020/12/04(金)14:38:58.810.net
245世界＠名無史さん [sage]
非ヒスパニックのスペイン系といえば岡倉天心と交流のあったフェノロサもだったな
2020/12/04(金)16:25:43.600.net
246世界＠名無史さん [sage]
実はアメリカには自由人の黒人もいた
そして自由人の黒人が黒人奴隷を所有するという現象もみられた
黒人が全員奴隷だったわけではない
そして自由人の黒人が黒人奴隷を所有するという現象もみられた
黒人が全員奴隷だったわけではない
2020/12/05(土)09:48:56.490.net
247世界＠名無史さん
2020/12/05(土)20:16:13.150.net
248世界＠名無史さん [sage]
現代のアメリカにはアフリカ中心主義者が存在していて、
彼らは古代エジプトは黒人が創った文明だとか、
クレオパトラなど歴史上の人物が黒人だったなどと主張している
彼らは古代エジプトは黒人が創った文明だとか、
クレオパトラなど歴史上の人物が黒人だったなどと主張している
2020/12/05(土)22:54:14.010.net
249世界＠名無史さん [sage]
今月中央公論から南北戦争関係の新刊が出るね
南北戦争
アメリカを二つに裂いた内戦
小川寛大
南北戦争
アメリカを二つに裂いた内戦
小川寛大
2020/12/06(日)06:35:25.020.net
250世界＠名無史さん [sage]
米墨戦争でアメリカはメキシコから広大な領土を獲得したけど、それに飽き足らない
南部の膨張主義者は、キューバを奴隷州として合衆国に併合しようと考えたんだよな
(結局このもくろみは失敗したが)
北への膨張は北部の奴隷制反対運動の強い抵抗にあい、西への膨張には、西経98度の
西が降雨量が少なすぎて綿作に適さない土地であるという自然の壁が立ちはだかった
南部の膨張主義者は、キューバを奴隷州として合衆国に併合しようと考えたんだよな
(結局このもくろみは失敗したが)
北への膨張は北部の奴隷制反対運動の強い抵抗にあい、西への膨張には、西経98度の
西が降雨量が少なすぎて綿作に適さない土地であるという自然の壁が立ちはだかった
2020/12/06(日)09:16:29.890.net
251世界＠名無史さん [sage]
2020/12/06(日)10:29:18.560.net
252世界＠名無史さん [sage]
>>251
奴隷州にも自由黒人がいて、その中には奴隷を所有するものもいた。
ただし、南部では奴隷制に関する緊張が高まるにつれて奴隷解放が制度的に困難になっていったので、近親者を隷属状態から解放するためには、彼を奴隷として所有するしかなかったという事情もあると指摘されている。
奴隷州にも自由黒人がいて、その中には奴隷を所有するものもいた。
ただし、南部では奴隷制に関する緊張が高まるにつれて奴隷解放が制度的に困難になっていったので、近親者を隷属状態から解放するためには、彼を奴隷として所有するしかなかったという事情もあると指摘されている。
2020/12/06(日)10:44:37.150.net
253世界＠名無史さん
ウエストバージ州の住民が南北戦争開戦直後にバージニアから分離した理由は寒冷で山間部が多くて綿花栽培には
向いていなかったのと住民の閉鎖性が原因かもね
向いていなかったのと住民の閉鎖性が原因かもね
2020/12/06(日)19:29:45.390.net
254世界＠名無史さん [sage]
フォークナーの短編小説に黒人奴隷を所有するアメリカ先住民のエピがあったっけ
2020/12/06(日)19:35:45.290.net
255世界＠名無史さん
>>254 チェロキー族な
2020/12/06(日)19:58:19.150.net
256世界＠名無史さん [sage]
ブラジルからカリブ海地域を経てチェサピーク湾に連なる地域を
「プランテーション・アメリカ」と呼ぶ人もいるね
国境を越えて、イギリスやヨーロッパの市場に依存する商品作物を、
分業的に、大量に生産するプランテーション型生産が行われていた地域
「プランテーション・アメリカ」と呼ぶ人もいるね
国境を越えて、イギリスやヨーロッパの市場に依存する商品作物を、
分業的に、大量に生産するプランテーション型生産が行われていた地域
2020/12/08(火)18:37:06.220.net
257世界＠名無史さん
2020/12/08(火)21:08:36.240.net
258世界＠名無史さん
北軍の制服の胴乱の胸のあたりにある鷲を刻印した真鍮製のメダル欲しいなぁ
ユニフォームの鷲のデザインは北軍と南軍では違かったんだよなぁ
ユニフォームの鷲のデザインは北軍と南軍では違かったんだよなぁ
2020/12/08(火)23:25:13.100.net
259世界＠名無史さん
>>257 メリーランド州とか奴隷州だったんだけど 北部に属したから奴隷を解放した農園主がいたのかも
でもわざわざ奴隷を買って解放する意味があったのかは疑問だけど
でもわざわざ奴隷を買って解放する意味があったのかは疑問だけど
2020/12/08(火)23:27:41.690.net
260世界＠名無史さん
>>259
長年奴隷として自分に奉仕してくれたお礼に自分の死後にその奴隷を解放するというケースは、
アメリカに限らず古今東西で見られたことだ。だから、解放した本人にとっては無意味なこととは言えないだろう。
現代人からすると偽善的に見えるかもしれんが、それでも当時の人々はそれを善行だと思ってやってたわけだ
長年奴隷として自分に奉仕してくれたお礼に自分の死後にその奴隷を解放するというケースは、
アメリカに限らず古今東西で見られたことだ。だから、解放した本人にとっては無意味なこととは言えないだろう。
現代人からすると偽善的に見えるかもしれんが、それでも当時の人々はそれを善行だと思ってやってたわけだ
2020/12/09(水)10:07:35.520.net
261世界＠名無史さん [sage]
南部では、当初は労働力として白人奉公人が使われていたということは
あまり知られていないな
その後、徐々に黒人奴隷制に転換していくのだけど
白人奉公人が黒人奴隷に混ざって働くという光景も見られた
あまり知られていないな
その後、徐々に黒人奴隷制に転換していくのだけど
白人奉公人が黒人奴隷に混ざって働くという光景も見られた
2020/12/09(水)10:58:04.690.net
262世界＠名無史さん
>>261
もともとアメリカの奴隷制は年季奉公人の制度からスタートしてるからな
年季奉公人は黒人だけでなく白人も存在していたが、
そのうち黒人の年季奉公人だけが法的に奴隷扱いされるようになり、黒人奴隷制へと変わっていった
もともとアメリカの奴隷制は年季奉公人の制度からスタートしてるからな
年季奉公人は黒人だけでなく白人も存在していたが、
そのうち黒人の年季奉公人だけが法的に奴隷扱いされるようになり、黒人奴隷制へと変わっていった
2020/12/09(水)13:42:39.230.net
263世界＠名無史さん
2020/12/09(水)16:50:08.160.net
264世界＠名無史さん [sage]
ヴァージニア植民地で「ベーコンの反乱」がおきたけど、これは植民者が、
ヴァージニア総督によって先住民の討伐が禁止されたことに不満を抱いて
起こしたんだよな
メル・ギブソン主演の『パトリオット』のような映画での描かれ方とは違って、
先住民や黒人に対して寛容だったのはイギリス本国のほうだった
ヴァージニア総督によって先住民の討伐が禁止されたことに不満を抱いて
起こしたんだよな
メル・ギブソン主演の『パトリオット』のような映画での描かれ方とは違って、
先住民や黒人に対して寛容だったのはイギリス本国のほうだった
2020/12/10(木)11:00:48.040.net
265世界＠名無史さん
南北戦争で兵士が行進中に胸に手を当てて行進するやり方好き
2020/12/13(日)21:18:59.120.net
266世界＠名無史さん [sage]
南北戦争開始が10年遅かったら普仏戦争みたくダイナマイトが
兵器として使われたんだろうな
兵器として使われたんだろうな
2020/12/13(日)21:21:23.950.net
267世界＠名無史さん
南北戦争までは帽子に羽をつけたりして中世ヨーロッパの騎士みたいでロマンがあったよね
塹壕戦は南北戦争の後期からはじまったんだよね それで あまりにも退屈だから
時々休戦してお互いパイプ吸いながら会話したりポーカーしたりw
仲良く会話できるならはじめから戦争するなと思うけど
上級国民が始めた戦争だからプワーホワイト達には戦争の大義とかどうでもよかったんだろうね
塹壕戦は南北戦争の後期からはじまったんだよね それで あまりにも退屈だから
時々休戦してお互いパイプ吸いながら会話したりポーカーしたりw
仲良く会話できるならはじめから戦争するなと思うけど
上級国民が始めた戦争だからプワーホワイト達には戦争の大義とかどうでもよかったんだろうね
2020/12/13(日)22:34:59.870.net
268世界＠名無史さん [sage]
北軍側・南軍側双方に他国の観戦武官がいたのかしら
2020/12/13(日)22:58:43.580.net
269世界＠名無史さん [sage]
アメリカの内乱に観戦武官を送るのは無意味なことだ。
武器を持った民間人が荒野で追いかけっこするのを見物したところで何になる。
（ヘルムート・フォン・モルトケ）
武器を持った民間人が荒野で追いかけっこするのを見物したところで何になる。
（ヘルムート・フォン・モルトケ）
2020/12/14(月)06:45:45.270.net
270世界＠名無史さん [sage]
飛行船の名でも知られるツェッペリン伯は観戦武官として北軍に派遣されてたな
2020/12/19(土)00:32:25.070.net
271世界＠名無史さん [sage]
南北戦争では、負傷して死んだ兵士の二倍の兵士が病気で死んでいるんだよな
細菌や抗生物質はまだ知られておらず、はしか、おたふく風邪、天然痘、下痢、
赤痢、腸チフス、マラリアなど野営地特有の難治疾病が流行った
細菌や抗生物質はまだ知られておらず、はしか、おたふく風邪、天然痘、下痢、
赤痢、腸チフス、マラリアなど野営地特有の難治疾病が流行った
2020/12/19(土)11:29:04.880.net
272世界＠名無史さん
>>271 破傷風とかでね ブドウ弾で顔に弾が食い込んだり 骨折して脚を切断したりしても
麻酔もないから痛かっただろうね 治療後は熱した鉄を押し当てるしか手段がないくらい
あと水がなかったから治療用の水筒の水を兵士から集めてたな でもその水筒の水はその辺の
川の水で綺麗とは言えないし南軍に従軍した黒人奴隷が水筒に水を入れる時 唾液を混ぜたりもしたみたい
白人への抵抗として
麻酔もないから痛かっただろうね 治療後は熱した鉄を押し当てるしか手段がないくらい
あと水がなかったから治療用の水筒の水を兵士から集めてたな でもその水筒の水はその辺の
川の水で綺麗とは言えないし南軍に従軍した黒人奴隷が水筒に水を入れる時 唾液を混ぜたりもしたみたい
白人への抵抗として
2020/12/19(土)13:44:30.210.net
273世界＠名無史さん [sage]
麻酔による外科手術は1840年代、外科手術の殺菌技術は1860年代、南北戦争はちょうどこの狭間だね。
ナポレオン戦争の時代はどちらもなかったから、外科手術は拷問と処刑のごった煮みたいなもんだった。手術なんぞしないほうが生存率は高かったとも。
ナポレオン戦争の時代はどちらもなかったから、外科手術は拷問と処刑のごった煮みたいなもんだった。手術なんぞしないほうが生存率は高かったとも。
2020/12/19(土)14:28:29.400.net
274世界＠名無史さん [sage]
外科医を意味する古いスラングsawbone(骨挽き)が、外科医術に対する民衆の深い不信を物語っている。
2020/12/19(土)14:33:00.750.net
275世界＠名無史さん [sage]
軍医はエーテルやクロロフィルを傷の手当てをする際に用いていたが、
抗生物質の知識がなかったために、汚れた器具や服によって軍医が
感染を広めてしまうのが常だった
1862年のペリーヴィルの戦いの後、水不足が続き、連邦軍の軍医は
手足の切断手術を手を洗わずに二昼夜ぶっとおしで続けたとか
壊疽は日常茶飯事だったので、ほとんどの軍病院では壊疽患者専用の
病棟やテントを設けていた
抗生物質の知識がなかったために、汚れた器具や服によって軍医が
感染を広めてしまうのが常だった
1862年のペリーヴィルの戦いの後、水不足が続き、連邦軍の軍医は
手足の切断手術を手を洗わずに二昼夜ぶっとおしで続けたとか
壊疽は日常茶飯事だったので、ほとんどの軍病院では壊疽患者専用の
病棟やテントを設けていた
2020/12/19(土)14:37:25.050.net
276世界＠名無史さん [sage]
2020/12/19(土)15:05:07.840.net
277世界＠名無史さん [sage]
抗生物質は感染した細菌が人体内部で繁殖するのを食い止める薬、外科医が殺菌を意識するのは、その前段階としてそもそも感染を起こさないようにしましょうという話。1860年代までは、そういう意識すら存在しなかった。
2020/12/19(土)15:09:49.120.net
278世界＠名無史さん [sage]
南北戦争では捕虜の扱いもひどかったな
3万218人の北軍兵、2万5976人の南部兵が収容所で死亡した
3万218人の北軍兵、2万5976人の南部兵が収容所で死亡した
2020/12/19(土)18:26:32.580.net
279世界＠名無史さん
南北戦争を知らずして、アメリカを語るなかれ＜『宗教問題』編集長・小川寛大氏＞
https://hbol.jp/234834
https://hbol.jp/234834
2020/12/21(月)07:52:54.120.net
280世界＠名無史さん
南北戦争の南軍の捕虜収容所の映画みたことあるけど おしっこしてる川で体洗ってたもんなぁ・・・
2020/12/27(日)14:20:34.570.net
281世界＠名無史さん [sage]
俺も銭湯でおしっこしてるけど、捕虜虐待で訴追されたりしないよね？
2020/12/27(日)14:34:13.680.net
282世界＠名無史さん
>>281
せめてシャワー浴びてる時にしろよ 中出しはダメよ(*´ω｀*)
せめてシャワー浴びてる時にしろよ 中出しはダメよ(*´ω｀*)
2020/12/27(日)18:40:28.880.net
283世界＠名無史さん
南北戦争の最新本 買いました 前回の 南部連合史の本はかなり高くなってしまい
ましたね 今回もその気配を感じたので買いました
ましたね 今回もその気配を感じたので買いました
2021/01/06(水)15:39:06.360.net
284世界＠名無史さん
2021/01/17(日)15:44:33.750.net
285世界＠名無史さん
南北戦争中、南部の女性は男の仕事だった畑の耕作や家畜の世話、奴隷の監督を
行わなければならなかった
彼女たちは都市では役人や教師の職に就いた
また負傷兵の看護も行った
一般大衆は貧困に悩まされた
郡内の数少ない粉屋や車大工などの熟練労働者が一人兵役にとられただけで、
地域一帯の人々が困った
行わなければならなかった
彼女たちは都市では役人や教師の職に就いた
また負傷兵の看護も行った
一般大衆は貧困に悩まされた
郡内の数少ない粉屋や車大工などの熟練労働者が一人兵役にとられただけで、
地域一帯の人々が困った
2021/01/27(水)14:55:26.840.net
286世界＠名無史さん
粉屋はすごいもうかったみたいだね 農家より
2021/02/08(月)23:54:32.300.net
287世界＠名無史さん [sage]
>>166
歴史上最も非人道的な国はアメリカ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1516781639/98
98 世界＠名無史さん [sage] 2020/12/25(金) 15:25:31.90 ID:
帝国は一定期で崩壊してゆく
中国王朝は300年弱のサイクル
オスマントルコのように粘る例もあるが
出自由来によらず英語が束ねる未来志向の米国建国以降は黒人奴隷搾取などで発展してきたが、ルーツ放送あたりから過去に目が向くようになって社会の分断が始まった
スペイン語民呼び込むメキシコとの壁は典型
この転機を折り返し点としてほぼ同期間かけて米国は中国朝期未満で衰退してくと分析
夏裘冬扇／帝国の滅び方−アメリカ合衆国の巻
片山杜秀／ローマ帝国、中国、中華思想、米国、自由主義、リンカーン大統領、奴隷解放宣言、米ドラマ「ルーツ」、多民族・多文化主義、不法移民、トランプ大統領
週刊新潮 2020.12.24 (P.16) ●グラビア２頁以上
歴史上最も非人道的な国はアメリカ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1516781639/98
98 世界＠名無史さん [sage] 2020/12/25(金) 15:25:31.90 ID:
帝国は一定期で崩壊してゆく
中国王朝は300年弱のサイクル
オスマントルコのように粘る例もあるが
出自由来によらず英語が束ねる未来志向の米国建国以降は黒人奴隷搾取などで発展してきたが、ルーツ放送あたりから過去に目が向くようになって社会の分断が始まった
スペイン語民呼び込むメキシコとの壁は典型
この転機を折り返し点としてほぼ同期間かけて米国は中国朝期未満で衰退してくと分析
夏裘冬扇／帝国の滅び方−アメリカ合衆国の巻
片山杜秀／ローマ帝国、中国、中華思想、米国、自由主義、リンカーン大統領、奴隷解放宣言、米ドラマ「ルーツ」、多民族・多文化主義、不法移民、トランプ大統領
週刊新潮 2020.12.24 (P.16) ●グラビア２頁以上
2021/03/04(木)20:36:49.690.net
288世界＠名無史さん
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95949.php
南部ジョージア州に人種隔離政策「ジム・クロウ法」が復活
SB202により、ジョージア州では、不在者投票や期日前投票の実施方法、
投票箱の使用に制限が加えられるほか、新たな有権者には厳しい身元確認が
義務づけられる。また、郡の選挙管理委員会に問題があると州当局が
判断した場合には、州当局者を選挙管理委員会の役職に送り込むことも可能になる
（同州の実権は現在、共和党が握っている）。
南部ジョージア州に人種隔離政策「ジム・クロウ法」が復活
SB202により、ジョージア州では、不在者投票や期日前投票の実施方法、
投票箱の使用に制限が加えられるほか、新たな有権者には厳しい身元確認が
義務づけられる。また、郡の選挙管理委員会に問題があると州当局が
判断した場合には、州当局者を選挙管理委員会の役職に送り込むことも可能になる
（同州の実権は現在、共和党が握っている）。
2021/03/30(火)22:47:56.640.net
289世界＠名無史さん
いいねぇ 南軍の鼓手
https://youtu.be/kIldyYsffJ8
https://youtu.be/kIldyYsffJ8
2021/04/10(土)00:03:22.350.net
290世界＠名無史さん
縦隊から横隊へ転換する際、非常に困難が伴ったってさ・・・
何故かはわからないが、戦闘での混乱であろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=vsTjmqX2TIw
コロナ終わったら、是非行ってみたいですね！（＾＾）
市内の散策もしてみたいし、ミュージアムの外にロシア兵の墓地等が改葬されていて、戦没者にお参りしたいですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
https://www.sakanouenokumomuseum.jp/
西南戦争のミュージアムが新しく出来たそうです！
詳細な解説や当時の武器等が展示されていますので、熊本城の西南戦争の各種兵器、軍装等と共に、明治草創陸軍と薩摩陸軍の研究の材料にしてみたいですよ！
https://kumamoto-guide.jp/spots/detail/216
https://twitter.com/horikiritsuneo/status/1371754105258004481
https://twitter.com/Sakuraoka0429/status/1253263919579189249
堀切凡夫
@horikiritsuneo
田原坂に行きました。
西南戦争歴史資料館、興味深いものばかり。
ムービーは砲撃の音響にビビりましたw
熊本城城下の火災は防衛側の意図だったり、臼砲を直で見たことなど初めて知ることばかり。
#田原坂
何故かはわからないが、戦闘での混乱であろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=vsTjmqX2TIw
コロナ終わったら、是非行ってみたいですね！（＾＾）
市内の散策もしてみたいし、ミュージアムの外にロシア兵の墓地等が改葬されていて、戦没者にお参りしたいですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
https://www.sakanouenokumomuseum.jp/
西南戦争のミュージアムが新しく出来たそうです！
詳細な解説や当時の武器等が展示されていますので、熊本城の西南戦争の各種兵器、軍装等と共に、明治草創陸軍と薩摩陸軍の研究の材料にしてみたいですよ！
https://kumamoto-guide.jp/spots/detail/216
https://twitter.com/horikiritsuneo/status/1371754105258004481
https://twitter.com/Sakuraoka0429/status/1253263919579189249
堀切凡夫
@horikiritsuneo
田原坂に行きました。
西南戦争歴史資料館、興味深いものばかり。
ムービーは砲撃の音響にビビりましたw
熊本城城下の火災は防衛側の意図だったり、臼砲を直で見たことなど初めて知ることばかり。
#田原坂
2021/04/26(月)09:11:56.15(GcVf8xzsr)
291世界＠名無史さん
会津藩最強！！！！！！！！！！！！
https://www.amazon.co.jp/dp/B005A7VS9A/
https://www.youtube.com/watch?v=l-SJqeM5Szg
https://blog.goo.ne.jp/sieg1945/e/5f7bf002557c65203ef3044195da8ef6
https://twitter.com/yukin_done/status/978302984000909312
https://www.amazon.co.jp/dp/B005A7VS9A/
https://www.youtube.com/watch?v=l-SJqeM5Szg
https://blog.goo.ne.jp/sieg1945/e/5f7bf002557c65203ef3044195da8ef6
https://twitter.com/yukin_done/status/978302984000909312
2021/04/26(月)09:12:39.35(GcVf8xzsr)
292世界＠名無史さん
共和党と民主党のポジションが相当程度に南坊戦争時代とは逆転してる。
日本人で高校世界史までは一応受けた人に、エイブラハム・リンカーンは何党の大統領って聞いたらわからないを除いた答えの九割五分は民主党って答えると思うよ。
奴隷制が戦争の大義かという議論について。
少なくともリンカーンの連邦は、奴隷制を廃止するかどうかよりも、北部に同調するかどうかを重視していたから、中間州の奴隷制存続を容認していたし全然これは争点ではなかった。
開戦二年目に至ってもなお、リンカーンの声明は期限を切って、「連邦に復帰しなければ奴隷制廃止を宣言しちゃうぞー」にとどまってた。
したがって、この問題は英仏露スペインなどの積極的介入をけん制するための、対外世論対策だったと断定できる。
現実に、解放とされたアフリカ人ですら、五大湖周辺の産業革命が進むまでのしばらくは、コルホーズ的な農奴の地位に自由意思でとどまる例が多かった。
それと、１９世紀まであったとされる奴隷制と、日本やシンガポール、台湾、南朝鮮などが導入している、あらかじめ自由な権利行使を放棄させて、間に送り出し国の団体なり法人を介在させてクッションにするやりかたとどこがどれほど違うのかと。
日本人で高校世界史までは一応受けた人に、エイブラハム・リンカーンは何党の大統領って聞いたらわからないを除いた答えの九割五分は民主党って答えると思うよ。
奴隷制が戦争の大義かという議論について。
少なくともリンカーンの連邦は、奴隷制を廃止するかどうかよりも、北部に同調するかどうかを重視していたから、中間州の奴隷制存続を容認していたし全然これは争点ではなかった。
開戦二年目に至ってもなお、リンカーンの声明は期限を切って、「連邦に復帰しなければ奴隷制廃止を宣言しちゃうぞー」にとどまってた。
したがって、この問題は英仏露スペインなどの積極的介入をけん制するための、対外世論対策だったと断定できる。
現実に、解放とされたアフリカ人ですら、五大湖周辺の産業革命が進むまでのしばらくは、コルホーズ的な農奴の地位に自由意思でとどまる例が多かった。
それと、１９世紀まであったとされる奴隷制と、日本やシンガポール、台湾、南朝鮮などが導入している、あらかじめ自由な権利行使を放棄させて、間に送り出し国の団体なり法人を介在させてクッションにするやりかたとどこがどれほど違うのかと。
2021/05/15(土)19:35:37.560.net
293世界＠名無史さん [sag]
メリーランド州って北軍側についたって言われたけど一部南軍になった部隊も存在したよね。そういう部隊好き ユニフォームもかっこいい！サンタクロースの帽子みたいなユニフォーム
2021/05/30(日)09:16:31.560.net
294世界＠名無史さん [sag]
みんな もっと南北戦争の話をしようぜ
2021/07/24(土)18:07:16.730.net
295世界＠名無史さん [sage]
じゃあお前が話題出せよ
2021/07/24(土)18:44:38.970.net
296世界＠名無史さん [sage]
1861年7月21日は第一次ブルラン会戦の日
160年前（計算合ってる？）のワシントンは今にも南軍がやって来ると混乱の絶頂
因みにブラックマンデーと言う言葉が初めて使われたのもこの時
ちょうど今日24日北軍は気球を上げて南軍の様子を偵察
南軍に前進の気配無しと確認出来たものの気球は南軍支配地域に墜落
乗員は何とか南軍の目を掻い潜りワシントンに帰還
南軍動かずの報告が伝えられ混乱は終息の方向へ
160年前（計算合ってる？）のワシントンは今にも南軍がやって来ると混乱の絶頂
因みにブラックマンデーと言う言葉が初めて使われたのもこの時
ちょうど今日24日北軍は気球を上げて南軍の様子を偵察
南軍に前進の気配無しと確認出来たものの気球は南軍支配地域に墜落
乗員は何とか南軍の目を掻い潜りワシントンに帰還
南軍動かずの報告が伝えられ混乱は終息の方向へ
2021/07/24(土)20:26:58.140.net
297世界＠名無史さん
夏にウールの軍服で暑くなかったのかな？南部兵
2021/07/24(土)23:56:02.500.net
298世界＠名無史さん [sage]
もともと職業軍人ではなかったが南北戦争後も軍にとどまった人、
上にあがってるネルソン・マイルズ以外だとアルフレッド・テリーもそうだったか
上にあがってるネルソン・マイルズ以外だとアルフレッド・テリーもそうだったか
2021/07/25(日)00:07:35.550.net
299世界＠名無史さん
ブルラン戦いとか初期の頃の上官って有名な大農園主とかだったんだよね
だから戦いは素人
だから戦いは素人
2021/07/25(日)15:41:38.470.net
300世界＠名無史さん [sage]
>>299
人の上に立った経験の有る者なら農園・工場・大学等職場？を問わず中佐や大佐に
そして生き延び経験を積んだ者を旅団長や師団長に
特に旅団長は戦争全期間を通して不足していたと
因みにケンタのカーネル・サンダースのColonel（大佐）はケンタッキー州に貢献の有った人物に送られる名誉称号Kentucky Colonelから
日本人でもこのケンタッキー州名誉大佐の称号を持っている人が複数います
人の上に立った経験の有る者なら農園・工場・大学等職場？を問わず中佐や大佐に
そして生き延び経験を積んだ者を旅団長や師団長に
特に旅団長は戦争全期間を通して不足していたと
因みにケンタのカーネル・サンダースのColonel（大佐）はケンタッキー州に貢献の有った人物に送られる名誉称号Kentucky Colonelから
日本人でもこのケンタッキー州名誉大佐の称号を持っている人が複数います
2021/07/25(日)19:06:10.520.net
301世界＠名無史さん [sage]
ジャクソンは英語圏でありふれた姓だがアメリカでジャクソン姓を持つ人は
５割半が黒人ってどっかのサイトで見た事がある。
ジャクソン姓を持つ白人に奴隷所有者が多く,彼らの持つ奴隷の数もこれまた
多かったんかな？
南北戦争当時のアメリカでジャクソン姓の白人は自由州に多かったのか奴隷州に
多かったのか
５割半が黒人ってどっかのサイトで見た事がある。
ジャクソン姓を持つ白人に奴隷所有者が多く,彼らの持つ奴隷の数もこれまた
多かったんかな？
南北戦争当時のアメリカでジャクソン姓の白人は自由州に多かったのか奴隷州に
多かったのか
2021/07/25(日)22:46:02.000.net
302世界＠名無史さん [sage]
2010年当時のアメリカでジャクソン姓の人は70万8,099人いて
黒人53.04％、白人39.89%。ジャクソン姓の白人は28万ちょいか
黒人53.04％、白人39.89%。ジャクソン姓の白人は28万ちょいか
2021/07/25(日)22:59:31.880.net
303世界＠名無史さん [sage]
南北戦争でジャクソンといえば南軍のストーンウォール・ジャクソン
2021/07/25(日)23:20:07.870.net
304世界＠名無史さん
米西戦争はともかく第一次大戦に出兵したアメリカ軍人で南北戦争に従軍してた人は
さすがにいないか(南北戦争から半世紀もたってるし)
さすがにいないか(南北戦争から半世紀もたってるし)
2021/07/26(月)20:44:16.760.net
305世界＠名無史さん [sage]
士官学校の同級生が敵味方に分かれて戦った南北戦争
2021/07/26(月)23:24:04.330.net
306世界＠名無史さん [sag]
>>305
そういう映画あったよね
そういう映画あったよね
2021/07/27(火)15:36:44.670.net
307世界＠名無史さん [sage]
CLASS OF '61かな？
61年クラスは卒業直前に南部出身者が学校を去って行った
因みにカスターもこのクラスの卒業
34名中34番で･･･
学校を去った南部出身者でカスターよりも下位はいたのかな？
まぁ南部出身者が在校していたとしてもカスターは更なる記録を出して終わりの気もするけどw
61年クラスは卒業直前に南部出身者が学校を去って行った
因みにカスターもこのクラスの卒業
34名中34番で･･･
学校を去った南部出身者でカスターよりも下位はいたのかな？
まぁ南部出身者が在校していたとしてもカスターは更なる記録を出して終わりの気もするけどw
2021/07/27(火)16:45:05.300.net
308世界＠名無史さん [sage]
南北戦争と同時期にフランスが隣国メキシコへ出兵してたけど,
これに関しては北部も南部も共に非難してたんやろか
これに関しては北部も南部も共に非難してたんやろか
2021/07/27(火)22:49:31.050.net
309世界＠名無史さん [sage]
南軍へ合流しようとする前に北部で拘束された南部出身合衆国軍人も
少なからずいそう。たぶん反逆罪で処刑されたんだろうな
少なからずいそう。たぶん反逆罪で処刑されたんだろうな
2021/07/27(火)23:25:18.470.net
310世界＠名無史さん [sag]
2021/07/28(水)09:56:51.580.net
311世界＠名無史さん [sag]
>>308
もしかしたら北軍を援助しようとみせかけて南軍とたたかってルイジアナ州を奪還しようとしていたのかもね フランス
もしかしたら北軍を援助しようとみせかけて南軍とたたかってルイジアナ州を奪還しようとしていたのかもね フランス
2021/07/28(水)09:58:55.130.net
312世界＠名無史さん [sag]
>>304
現場には出なくても軍人としてはいたかも
現場には出なくても軍人としてはいたかも
2021/07/28(水)10:00:13.480.net
313世界＠名無史さん [sag]
>>303
映画 シェーンで殺し屋が南部兵だった人を銃殺する前にジャクソンを馬鹿ににしてるシーンを思い出した あの殺し屋も南北戦争の頃は北軍側だったのかな？
映画 シェーンで殺し屋が南部兵だった人を銃殺する前にジャクソンを馬鹿ににしてるシーンを思い出した あの殺し屋も南北戦争の頃は北軍側だったのかな？
2021/07/28(水)10:03:58.450.net
314世界＠名無史さん [sage]
以前別スレに投下したやつだけど
1861年時点の合衆国正規軍将校の従軍先
数字は、北軍従軍者/南軍従軍者
北部人
ウエストポイント卒業生 475/16
民間出身 129/0
南部人
ウエストポイント卒業生 162/168
民間出身 1/129
正規軍将校合計 1080
北軍従軍者合計 767
南軍従軍者合計 313
北部人で南軍に従軍した16名全員は結婚により南部人の家族が出来ていた
南部人の民間出身者で北軍に従軍した1名は陸軍総司令官 W. スコット名誉中将（バージニア州出身）
北部人卒業生の殆んどが北軍に従軍しているのに対して、南部人卒業生は半分に割れているのが興味深いかと。
1861年時点の合衆国正規軍将校の従軍先
数字は、北軍従軍者/南軍従軍者
北部人
ウエストポイント卒業生 475/16
民間出身 129/0
南部人
ウエストポイント卒業生 162/168
民間出身 1/129
正規軍将校合計 1080
北軍従軍者合計 767
南軍従軍者合計 313
北部人で南軍に従軍した16名全員は結婚により南部人の家族が出来ていた
南部人の民間出身者で北軍に従軍した1名は陸軍総司令官 W. スコット名誉中将（バージニア州出身）
北部人卒業生の殆んどが北軍に従軍しているのに対して、南部人卒業生は半分に割れているのが興味深いかと。
2021/07/28(水)10:56:19.140.net
315世界＠名無史さん [sage]
南北戦争後、北軍憎さで先住民と組む元南軍将兵・・・
先住民に武器弾薬渡して政府軍への襲撃をけしかけるとか
先住民に武器弾薬渡して政府軍への襲撃をけしかけるとか
2021/07/29(木)11:24:12.880.net
316世界＠名無史さん [sage]
>>315
その逆の映画が有ったね
ペキンパー監督のダンディー少佐
北軍+南軍捕虜+おたずね者からなる民間人がアパッチ討伐に行くストーリー
最後は何故かメキシコ遠征中のフランス軍槍騎兵やズアーブ兵と交戦
南北戦争好きフランス軍好きの自分はお腹一杯w
その逆の映画が有ったね
ペキンパー監督のダンディー少佐
北軍+南軍捕虜+おたずね者からなる民間人がアパッチ討伐に行くストーリー
最後は何故かメキシコ遠征中のフランス軍槍騎兵やズアーブ兵と交戦
南北戦争好きフランス軍好きの自分はお腹一杯w
2021/07/29(木)12:13:51.280.net
317世界＠名無史さん [sage]
ストーンウォール・ジャクソン、ニックネームの意味合いとしては
鉄壁ジャクソンみたいな感じ？
鉄壁ジャクソンみたいな感じ？
2021/07/31(土)22:16:52.270.net
318世界＠名無史さん [sag]
鉄壁かな
敵の猛攻にも関わらず乗馬したまま静止している姿が鉄の壁にみえたのだろう
敵の猛攻にも関わらず乗馬したまま静止している姿が鉄の壁にみえたのだろう
2021/07/31(土)23:04:06.940.net
319世界＠名無史さん [sage]
アイアンウォールじゃないんだな
2021/07/31(土)23:13:15.420.net
320世界＠名無史さん [sage]
南北戦争後のにわか軍人(徴兵で軍役に就いた若い連中除く),第二次大戦では
そういった面々を結構見かけるけど第一次大戦期は意外と見ない。
米西戦争ではセオドア・ルーズベルトが義勇軍率いてキューバで戦ってたなw
そういった面々を結構見かけるけど第一次大戦期は意外と見ない。
米西戦争ではセオドア・ルーズベルトが義勇軍率いてキューバで戦ってたなw
2021/07/31(土)23:40:23.020.net
321世界＠名無史さん [sag]
戦車 シャーマンは南部人には嫌われていたよね
2021/08/01(日)00:39:09.510.net
322世界＠名無史さん [sage]
シャーマンがリーに取って代わったもんなｗ
2021/08/01(日)10:17:35.950.net
323世界＠名無史さん [sage]
南部人のルサンチマンというと、レイナード・スキナードの「スウィートホーム・アラバマ」を思い出す
学生のときに南北戦争が専門の先生に「こんな歌がありまっせ」と教えてあげたら、随分面白がっていた。
学生のときに南北戦争が専門の先生に「こんな歌がありまっせ」と教えてあげたら、随分面白がっていた。
2021/08/01(日)10:20:58.500.net
324世界＠名無史さん [sag]
南部人はアメリカの中の日本人だったんだよね
2021/08/01(日)13:26:03.520.net
325世界＠名無史さん
」：
2021/08/01(日)13:28:36.680.net
326世界＠名無史さん [sage]
>>317
ストーンウォールは文字通りに石壁で良いかと
元々はジャクソン個人では無く第1次ブルラン会戦で彼の旅団に付いた通り名
友軍が退却したり浮足立っている中で彼の旅団は持ち場に踏み留まっていた
その戦列は恰かも石壁の様だったと
ジャクソンが昇進に伴い旅団を去り旅団も別師団に移動になった後はどの師団に配属されたとしても常に第1旅団（ファーストブリゲード）として配属されファーストブリゲードが新な通り名に
そんな流れからかストーンウォールはジャクソン個人の通り名へと変わって行った
一方のファーストブリゲードは英語圏では通り名として他でも使われている（もしかしたら南北戦争でも）ので彼の旅団専用と言う意味は現在では殆ど無いと･･･
こんな感じみたい
ストーンウォールは文字通りに石壁で良いかと
元々はジャクソン個人では無く第1次ブルラン会戦で彼の旅団に付いた通り名
友軍が退却したり浮足立っている中で彼の旅団は持ち場に踏み留まっていた
その戦列は恰かも石壁の様だったと
ジャクソンが昇進に伴い旅団を去り旅団も別師団に移動になった後はどの師団に配属されたとしても常に第1旅団（ファーストブリゲード）として配属されファーストブリゲードが新な通り名に
そんな流れからかストーンウォールはジャクソン個人の通り名へと変わって行った
一方のファーストブリゲードは英語圏では通り名として他でも使われている（もしかしたら南北戦争でも）ので彼の旅団専用と言う意味は現在では殆ど無いと･･･
こんな感じみたい
2021/08/01(日)17:32:34.180.net
327世界＠名無史さん [sag]
2021/08/01(日)18:07:28.120.net
328世界＠名無史さん [sage]
陸戦主体だけに海戦のほうはあまり目立たない感ある。
陸戦での将軍と違いここで活躍した名だたる提督ってすぐには思い浮かばん
陸戦での将軍と違いここで活躍した名だたる提督ってすぐには思い浮かばん
2021/08/07(土)02:42:11.460.net
329世界＠名無史さん [sage]
そういえば南北戦争前の米墨戦争で活躍を見せた海兵隊だが南北戦争下での行動は
まったく聞かない。
南軍にも海兵隊が作られてそこに南部出身の元合衆国海兵隊将兵が加わってた？
まったく聞かない。
南軍にも海兵隊が作られてそこに南部出身の元合衆国海兵隊将兵が加わってた？
2021/08/07(土)02:50:40.770.net
330世界＠名無史さん [sag]
南軍の潜水艦がヤンキーの船を沈めたよ
2021/08/07(土)15:37:27.590.net
331世界＠名無史さん [sag]
海上封鎖打破とヤンキーの商船を沈めるのが目的
2021/08/07(土)15:38:43.420.net
332世界＠名無史さん
Jayhawkerって北軍ゲリラもいたんだな
2021/08/13(金)23:44:40.610.net
333世界＠名無史さん
アメリカ連合国って一応国家だったんだよね？
2021/08/18(水)20:39:15.800.net
334世界＠名無史さん
民間人もみんなにわか軍人として戦った南北戦争だがヨーロッパからの
外国人も傭兵として北軍や南軍に参加してたんかな
外国人も傭兵として北軍や南軍に参加してたんかな
2021/08/18(水)20:41:57.990.net
335世界＠名無史さん [sage]
傭兵は聞かないけど移民一世が出身国毎に独立中隊~連隊を編成したりとかは有ったね
軍服も出身国の物を模したりイメージカラーを使用したり
有名なズアーブもフランス軍ズアーブ連隊出身者がそれを模した軍服の義勇中隊を編成したのが始まり
北軍のアイルランド連隊は標準的な北軍軍軍服の襟と袖口をアイルランドの緑に
軍服も出身国の物を模したりイメージカラーを使用したり
有名なズアーブもフランス軍ズアーブ連隊出身者がそれを模した軍服の義勇中隊を編成したのが始まり
北軍のアイルランド連隊は標準的な北軍軍軍服の襟と袖口をアイルランドの緑に
2021/08/19(木)07:18:45.490.net
336世界＠名無史さん [sag]
アメリカ独立革命期の服着てた部隊もいたよね
2021/08/20(金)01:09:42.310.net
337世界＠名無史さん [sag]
>>335
しましまの柄のニッカポッカみたいなズボンをはいたルイジアナ州の港湾労働者の部隊 ルイジアナタイガーがズワーブ兵としては有名だよね
しましまの柄のニッカポッカみたいなズボンをはいたルイジアナ州の港湾労働者の部隊 ルイジアナタイガーがズワーブ兵としては有名だよね
2021/08/20(金)01:16:37.230.net
338世界＠名無史さん [sage]
北軍＆フアレス軍ＶＳ南軍＆皇帝軍＋フランス軍
で南北戦争とこれと同時期におこなわれたフランスのメキシコ出兵が
リンクする世界・・・
北軍南軍がメキシコまで戦線を広げたり逆にフランス軍がアメリカに
やってきて北軍と戦うシーンが頭よぎるけど,この場合南部連合は
フランスの影響下に置かれてたんやろか
で南北戦争とこれと同時期におこなわれたフランスのメキシコ出兵が
リンクする世界・・・
北軍南軍がメキシコまで戦線を広げたり逆にフランス軍がアメリカに
やってきて北軍と戦うシーンが頭よぎるけど,この場合南部連合は
フランスの影響下に置かれてたんやろか
2021/08/20(金)02:00:33.640.net
339世界＠名無史さん [sage]
en.wikipedia.org/wiki/Commanding_General_of_the_United_States_Army#Commanding_General_of_the_United_States_Army
南北戦争中の北軍総司令官はグラントがずっと務めてたのではなく初期が
マクレラン,その後はハレックで当のグラントは後半を迎えてから任命
されてたんだな(ついでながら前任者のハレックはグラントの着任後,
北軍NO2である参謀総長へ降格か)
南北戦争中の北軍総司令官はグラントがずっと務めてたのではなく初期が
マクレラン,その後はハレックで当のグラントは後半を迎えてから任命
されてたんだな(ついでながら前任者のハレックはグラントの着任後,
北軍NO2である参謀総長へ降格か)
2021/08/20(金)03:10:45.980.net
340世界＠名無史さん [sage]
英語版ウィキ、19Ｃのアメリカ陸軍トップないし南北戦争中の北軍トップは
載ってるのに同時期のアメリカ海軍トップないし南北戦争中における北軍内の
海軍トップは載ってないのか・・・
南北戦争中における北軍内の海軍トップって誰だったのやら
載ってるのに同時期のアメリカ海軍トップないし南北戦争中における北軍内の
海軍トップは載ってないのか・・・
南北戦争中における北軍内の海軍トップって誰だったのやら
2021/08/20(金)03:17:33.240.net
341世界＠名無史さん [sage]
リー将軍も南軍総司令官だったのは末期の2ヶ月ちょいで、それまでは北バージニア軍司令官
2021/08/20(金)03:18:03.120.net
342世界＠名無史さん [sag]
アメリカ南北戦争で南軍と勘違いされて北軍に攻撃された部隊っていたのかな？
2021/08/20(金)22:56:22.810.net
343世界＠名無史さん [sage]
南軍が勝利しアメリカ連合国が独立を果たしたらリーがグラントの後任として
同国の大統領になってたんかな
同国の大統領になってたんかな
2021/08/20(金)23:08:15.750.net
344332・訂正 [sage]
×：グラントの後任
○：デービスの後任
グラントの後任になってどうすんだorz
○：デービスの後任
グラントの後任になってどうすんだorz
2021/08/20(金)23:10:40.030.net
345世界＠名無史さん [sage]
北軍総司令官/南軍総司令官って北部海軍/南部海軍に対する指揮権も握ってたんかな？
てか陸軍・海軍を統率する統合司令部とか置かれてたのかしら
てか陸軍・海軍を統率する統合司令部とか置かれてたのかしら
2021/08/22(日)21:27:01.410.net
346世界＠名無史さん [sage]
アメリカ連合国が領事館か公使館を置いてた国って皆無？
2021/08/23(月)22:39:40.400.net
347世界＠名無史さん [sag]
2021/08/29(日)18:47:39.160.net
348世界＠名無史さん
アメリカ連合国の存在は合衆国にとっては消し去りたい存在なのかね
2021/08/29(日)20:01:25.010.net
349世界＠名無史さん [sage]
南部諸州が連合国として独立を勝ち取った後にテキサスで石油が発見されたら
それを狙って北部が再び戦争をけしかけそう。
イギリスが金・ダイヤモンドを狙ってボーア人国家に戦争をけしかけたみたく
それを狙って北部が再び戦争をけしかけそう。
イギリスが金・ダイヤモンドを狙ってボーア人国家に戦争をけしかけたみたく
2021/08/29(日)20:38:15.610.net
350世界＠名無史さん [sag]
アメリカ南部連合は実は奴隷制を廃止しようとしたんだよね 黒人を兵士として使うために その前に敗戦したけど
戦争中は南部の黒人は白人の雑用してた
でも水を湖からくむ時に水筒に唾液入れたり静かな抵抗をしていた
戦争中は南部の黒人は白人の雑用してた
でも水を湖からくむ時に水筒に唾液入れたり静かな抵抗をしていた
2021/08/29(日)21:57:53.430.net
351世界＠名無史さん [sage]
ロバート・リーなんてアジア系アメリカ人にいっぱいいそうだし,
トマス・ジャクソンの名を持ってるアメリカ黒人も多いと思う。
それなのに南軍の将軍と同じ名前という事で難癖つけられるのか
トマス・ジャクソンの名を持ってるアメリカ黒人も多いと思う。
それなのに南軍の将軍と同じ名前という事で難癖つけられるのか
2021/08/29(日)22:13:27.190.net
352世界＠名無史さん [sag]
2021/08/29(日)22:28:48.040.net
353世界＠名無史さん [sag]
2021/08/30(月)19:25:34.890.net
354世界＠名無史さん
ポトマック戦線でのミードは無能だった
2022/02/06(日)04:09:37.490.net
355世界＠名無史さん [sag]
ブルーランの戦いで北軍側の民衆がピクニックしてるのには笑った
2022/02/13(日)11:18:59.730.net
356世界＠名無史さん
リンカーンはデカすぎて暗殺された時遺体が棺に入らなかった
2022/07/20(水)20:12:54 0.net
357世界＠名無史さん [sage]
北からカナダ、アメリカ合衆国、アメリカ連合国、メキシコって感じの領土分け
アメリカ連合国はカリフォルニアを合衆国に獲られているから北米で唯一太平洋側には出られない国なると
アメリカ連合国はカリフォルニアを合衆国に獲られているから北米で唯一太平洋側には出られない国なると
2023/05/25(木)12:57:42.710.net
358世界＠名無史さん
防衛名目の軍拡利権、少子化名目の私利私欲利権．旅行支援名目の気候変動災害連發騷音私権侵害の強盜殺人利権による白々しい増税の数々
安全保障を取り巻く状況とか何も変わってないし、原爆使ってみたかった某ならず者國家はWW2て゛曰本に先制攻撃させるヱ作してたわけた゛が，
キチガヰナゼレンスキーと共謀してのロシア攻撃と同し゛手法て゛．台湾ついでに曰本も巻き込んて゛自民公明と共謀してクソシナ攻撃したいた゛けな
貧乏人が孑供なんて作ったら遺棄罪て゛逮捕するのか゛筋だろうに．子供給付とか子や嫁と得た効用の対価を赤の他人から奪い取る不当利得だわな
他人の子を連れ込んて゛育てる行為を推進するとか，乱交推進して誰の孑か分からなくするとかしないと．憲法の下の平等なんて確保できんだろ
小池デ夕ラメ百合孑なんて私立に行かせてる金持ちの親に毎年１０萬くれてやるとか，税金で個人の資産形成させるなら税金泥棒公務員利権の
ナマポやら廃止して給付付き税額控除とかやるのが筋だろ．つか風俗で働いて子育てしてる自立した女はいくらでもいるだろうに．そんな女と
陳情寄生蟲女と、温室効果カ゛スに騒音にコ口ナにとまき散らして人殺して他人の権利を強奪して儲けてる強盜殺人女とクズっぷり比較してみろ
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈＴｔрｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сοｍ／hnli1ga.jpeg
安全保障を取り巻く状況とか何も変わってないし、原爆使ってみたかった某ならず者國家はWW2て゛曰本に先制攻撃させるヱ作してたわけた゛が，
キチガヰナゼレンスキーと共謀してのロシア攻撃と同し゛手法て゛．台湾ついでに曰本も巻き込んて゛自民公明と共謀してクソシナ攻撃したいた゛けな
貧乏人が孑供なんて作ったら遺棄罪て゛逮捕するのか゛筋だろうに．子供給付とか子や嫁と得た効用の対価を赤の他人から奪い取る不当利得だわな
他人の子を連れ込んて゛育てる行為を推進するとか，乱交推進して誰の孑か分からなくするとかしないと．憲法の下の平等なんて確保できんだろ
小池デ夕ラメ百合孑なんて私立に行かせてる金持ちの親に毎年１０萬くれてやるとか，税金で個人の資産形成させるなら税金泥棒公務員利権の
ナマポやら廃止して給付付き税額控除とかやるのが筋だろ．つか風俗で働いて子育てしてる自立した女はいくらでもいるだろうに．そんな女と
陳情寄生蟲女と、温室効果カ゛スに騒音にコ口ナにとまき散らして人殺して他人の権利を強奪して儲けてる強盜殺人女とクズっぷり比較してみろ
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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2023/08/10(木)17:37:52.54(fVHQLVSJx)
359世界＠名無史さん
https://www.afpbb.com/articles/-/3472722
畑から南北戦争時代の金貨700枚超、価値数億円か 米
2023年7月15日 9:49 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
(画像)
畑から南北戦争時代の金貨700枚超、価値数億円か 米
2023年7月15日 9:49 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
(画像)
2023/07/15(土)19:39:55.820.net
360世界＠名無史さん
https://www.jiji.com/jc/article?k=20231110045207a
奴隷制支持の米南軍リー将軍像を溶解、アート作品として再利用へ
2023年11月10日17時51分
https://www.afpbb.com/articles/-/3365548
南軍リー将軍の銅像撤去、米バージニア州リッチモンド
2021年9月9日 19:53 発信地：リッチモンド/米国 [ 米国 北米 ]
奴隷制支持の米南軍リー将軍像を溶解、アート作品として再利用へ
2023年11月10日17時51分
https://www.afpbb.com/articles/-/3365548
南軍リー将軍の銅像撤去、米バージニア州リッチモンド
2021年9月9日 19:53 発信地：リッチモンド/米国 [ 米国 北米 ]
2023/11/11(土)19:34:29.780.net
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