白川静vs藤堂明保vs加藤常賢 Part2
1蒼頡 [sage]
AAS
215名無氏物語 [sage]
216名無氏物語 [sage]
217名無氏物語 [sage]
218名無氏物語 [sage]
219名無氏物語
220名無氏物語
221名無氏物語
222名無氏物語 [sage]
223名無氏物語
224名無氏物語
AAS
決着をつけるときが来た。
参考：
白川静『漢字の世界』１・２
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0987.html
白川静は「と」だと思う
http://ime.nu/finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/02/post_23.html
前スレ
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/kobun/1098353963/
参考：
白川静『漢字の世界』１・２
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0987.html
白川静は「と」だと思う
http://ime.nu/finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/02/post_23.html
前スレ
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/kobun/1098353963/
2012/02/27(月)21:37:32.50(8RrQYllk.net)
215名無氏物語 [sage]
>>214
一回しか読んでないからごめんけども
でも「複声母説では△△となるある、でも○○という問題がある、転注や亦声はこの問題を解決する」みたいな書き方じゃなくて
「複声母説では△△となる、でも実際には転注や亦声だ（理由は言わない）、だから複声母説は誤りだ」みたいな論調が多かったのは覚えてるよ
「声母が3種以上」という記述は申し訳ないけど覚えてないので答えられない。
今度読み返すけども「3種」というのは具体的にどの字のこと？
一回しか読んでないからごめんけども
でも「複声母説では△△となるある、でも○○という問題がある、転注や亦声はこの問題を解決する」みたいな書き方じゃなくて
「複声母説では△△となる、でも実際には転注や亦声だ（理由は言わない）、だから複声母説は誤りだ」みたいな論調が多かったのは覚えてるよ
「声母が3種以上」という記述は申し訳ないけど覚えてないので答えられない。
今度読み返すけども「3種」というのは具体的にどの字のこと？
2022/02/06(日)20:53:35.68(FSXP+isZ.net)
216名無氏物語 [sage]
補足するけど今の言語学者が二重子音をなんでもかんでも認めているわけではないし、転注や亦声を否定しまくってるわけでもない
たとえば一部の学者が「sm」とか「pk」とか想定してるけどコンセンサスには至っていない
一方で、「kl」とか「pl」「ml」は現在の言語学者のほとんどが認める
（正確には、現在は二重子音klじゃなくて単声母k＋介音rという案に変更されているから『二重子音（複声母）説』ではないのだけど）
理由の一つは「kl」が適用できる字は「sm」とか「pk」に比べると数多く存在するから
転注亦声説が本当なら「kl」「sm」「pk」のどの組み合わせも等確率で出現しそうなのに
それにしてはkとlが諧声関係持つと思しき例の数は「sm」「pk」よりも全然多い
理由の二つ目は「kl」には諧声関係以外の証拠もあるから
「「kl」を仮定しなくても、転注や亦声で説明できる」と思ってるようだけれども
「kl」はkとlの諧声関係だけじゃなくて中古音の音の分布が不均等になっていることも説明するから受け入れられている
kもlも上古音ではどの韻とも結合するのに、中古音では「lと結合しない韻」がある
しかもkとlが諧声関係を持つ（ように思われる）ときのkの中古音は必ずその「lと結合しない韻」になっている
この現象はその本に書いてあるような理論では説明できない
たとえば一部の学者が「sm」とか「pk」とか想定してるけどコンセンサスには至っていない
一方で、「kl」とか「pl」「ml」は現在の言語学者のほとんどが認める
（正確には、現在は二重子音klじゃなくて単声母k＋介音rという案に変更されているから『二重子音（複声母）説』ではないのだけど）
理由の一つは「kl」が適用できる字は「sm」とか「pk」に比べると数多く存在するから
転注亦声説が本当なら「kl」「sm」「pk」のどの組み合わせも等確率で出現しそうなのに
それにしてはkとlが諧声関係持つと思しき例の数は「sm」「pk」よりも全然多い
理由の二つ目は「kl」には諧声関係以外の証拠もあるから
「「kl」を仮定しなくても、転注や亦声で説明できる」と思ってるようだけれども
「kl」はkとlの諧声関係だけじゃなくて中古音の音の分布が不均等になっていることも説明するから受け入れられている
kもlも上古音ではどの韻とも結合するのに、中古音では「lと結合しない韻」がある
しかもkとlが諧声関係を持つ（ように思われる）ときのkの中古音は必ずその「lと結合しない韻」になっている
この現象はその本に書いてあるような理論では説明できない
2022/02/06(日)21:33:13.24(FSXP+isZ.net)
217名無氏物語 [sage]
いや、kl だけは pp.184-186 にあるように全面的に否定はしてないよ
声母が3種以上にわたる諧声系列として挙げられているのは婁を音符とする字だね pp.177-178
声母が3種以上にわたる諧声系列として挙げられているのは婁を音符とする字だね pp.177-178
2022/02/06(日)21:43:02.35(u4GkZn+N.net)
218名無氏物語 [sage]
2022/02/09(水)03:31:36.38(q5F+fJr3.net)
219名無氏物語
2022/02/13(日)16:25:55.30(d4XkTZyu.net)
220名無氏物語
2022/02/13(日)16:28:43.28(d4XkTZyu.net)
221名無氏物語
2022/02/14(月)02:10:20.60(eWkq5Oeo.net)
222名無氏物語 [sage]
書けた！
2022/12/23(金)23:23:01.31(As+/SLXS.net)
223名無氏物語
2022/12/24(土)00:34:24.99(/WVNsxqj.net)
224名無氏物語
へ夕レチキンジャップが都心まて゛数珠つなき゛て゛私権侵害されてヱネ価格暴騰に気侯変動に災害連發くらって殺されまくっていなか゛らテロ組織
国土破壊省を焼き討ちすらしないＮｐСた゛らけなのって，ワクチンと称するナ丿マシンによって思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
同し゛Cookieになる同じ瓶のバカチン接種者を識別するために２回打ちを前提にしたあたりて゛氣つ゛けなかったてめえの脳弱っぷりを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したようなハケ゛ども全員，変態性癖から位置情報まで工シュロンにテ゛─タベース化されてるし
２Ο年前の技術でこれだし→(画像)
近距離無線通信と゛ころか、思考を讀み取って映像化する技術も開發されてるし．日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家によるスパイ
ウェア滿載のスマホ經由て゛ピンポイントでナ丿マシンは制御可能なわけた゛か゛、白々しく何度も打たせてみたり，打った直後に死亡したり
ここ数年．接種率に比例して心不全による死亡者数が爆増してるし．気か゛狂った犯罪も急増してるし、結構ハ゛ク゛ハ゛ク゛な感じで二重にこ゛愁傷様な
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈΤＴｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、соｍ／hnli1ga.jpeg
国土破壊省を焼き討ちすらしないＮｐСた゛らけなのって，ワクチンと称するナ丿マシンによって思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
同し゛Cookieになる同じ瓶のバカチン接種者を識別するために２回打ちを前提にしたあたりて゛氣つ゛けなかったてめえの脳弱っぷりを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したようなハケ゛ども全員，変態性癖から位置情報まで工シュロンにテ゛─タベース化されてるし
２Ο年前の技術でこれだし→(画像)
近距離無線通信と゛ころか、思考を讀み取って映像化する技術も開發されてるし．日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家によるスパイ
ウェア滿載のスマホ經由て゛ピンポイントでナ丿マシンは制御可能なわけた゛か゛、白々しく何度も打たせてみたり，打った直後に死亡したり
ここ数年．接種率に比例して心不全による死亡者数が爆増してるし．気か゛狂った犯罪も急増してるし、結構ハ゛ク゛ハ゛ク゛な感じで二重にこ゛愁傷様な
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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2023/03/21(火)04:49:09.94(Xvh3iqPiF)