立憲民主党内の総合政局スレッド278 by 2ちゃんねるブラウザ[土下座] #dogeza

社会保険料控除廃止（馬淵）とかこのスレの税額控除へって意味不明
社会保険料は実質税金なので控除されるのは当たり前（特に健康保険）
控除による減税率が高所得者ほど高いのは元々の限界税率が高いから。
例えば高所得者の限界税率を９割にすれば所得控除による減税効果も高まるが、だったら税率が高いほど高所得者優遇という理屈になって変。
何でも高所得者イジメをすればいいってもんじゃにでしょ。

そもそも社会保険料を「税額控除」の意味が分からない
払った分以上には控除できないでしょ？　給付するならそれは社会保険とは全く別の制度になる
そして何より、給付付き控除では膨大な「無職・無収入層」に対するBIとなり、「普通の労働者」で負担増となる。
税制中立で給付付き控除をやればサラリーマン層で大増税になる。

・まとめ
１．社会保険料は積立ではなく税金なので、税金に税金を課すのはおかしい。よって保険料を全額所得控除するのは当然
２．社会保険料控除「廃止」でサラリーマン大増税になる
３．税額控除では納付した社会保険料の金額と全く関係なくなるので、税理論が全く意味不明になる
４．所得控除が金持ち優遇に見えるのは、金持ちの税率が高いことの反作用なので批判は頭悪い
５．社会保険料負担軽減控除のような給付付き控除では、「無収入者」にBIを配ることになるので、収入のある労働者が代わりに大増税される

給付付き税額控除って一人年10000円とかならともかく、
月１万にすると「子ども手当」ならぬ「大人手当」になって怠け者歓喜の労働者大増税、働いたら負けの糞BIにしかならんよね

山本太郎とかアベとか比べるとマトモだけど2009マニフェの前科持ちだから、
民主系のバラマキ政策は厳しくみられているよね。

最近のテレビでも「またバラマキかよ・・・(´・ω・｀)」みたいな扱いだし（笑

アベ好きじゃない人でもかなり民主系に厳しいことが分かった
子ども手当詐欺が効いているな
年少扶養控除廃止で増税されまくったからな　しかも700万は手当なしの純増税

このスレで人気の「税額控除」とやらも、「サラリーマンの所得控除を引っぺがしてやった」という糞増税に終わりそう。

>>356
公約まだ出てないんだけど、
所得税・法人税・保険料の増税が財源らしい。

どこが労働者の味方なんだと思うよね。
老人と無職優遇ってのがリベラル勢の正体なのかな。

「左からの脱民主」勢の政策が、「消費税廃止。現役世代の所得税大増税して怠け者のバラマキしろ」という
共産党そっくりの思想でワロタ

やっぱり共産党→しばき隊→立憲という人材？移動は本当なのかな

>>361
勤労の定義でいくらでも不正受給できるし、
税より給付が上回る場合は所得の「過大申告」による不正すら起きかねない。

あと低賃金層の賃上げ抑止力になる（企業負担→税負担に移転）、
中間層は所得控除が無くなると大増税になる、など問題ある。

財政中立で給付付き控除を導入すると最低賃金付近では得をするが中間層で損をする
給付は中間層労働者の敵

＞370無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ aae3-br4T [27.89.97.207])2019/06/24(月) 08:27:56.64ID:2cffzaFe0
＞所得増税大賛成ｗ
＞日本はもう少子高齢化で経済成長できないんだから現実見て再配分だけしっかり行うべきだよｗ

レス数や内容からしてコアな立憲信者らしいが、
立憲信者の思想の中央値がコイツみたいな労働否定・努力否定・能力否定の
財政バラマキ無職優遇老人優遇怠け者優遇犯罪者優遇のクズだとすれば終わってる。

結局、立憲のコアな左派信者を見ていると、労働者を殺して怠け者と老人と公務員の天国を作ろうとしているとしか思えんのだよね

>>716
＞左からの脱民主路線

公務員を増やして現金バラマキして年金増額して消費税廃止して、労働者の所得税を５０％に増税すれば経済成長する！
とか言ってるバカのこと？

あんな共産党亜種というか老人利権派が主導権もったら解党しかない。

俺リベラルで中道で労働者で前回選挙で立憲に投票した者なんだが、信者に聞きたい。

消費税反対で年金は大幅増額で現金バラマキして公務員も増やし最低賃金大幅増には補助金だして
教育も無償化で医療や福祉の予算も大幅増で格差を無くして働かなくても生活できるようにして
給付も生活保護も優遇して子どもに優しく老人に優しく女性も保護する超大きな政府にします！

これぜ～んぶ財源はサラリーマンと企業からむしり取ります！！ってこんな人たちがリベラルなんですか？！

無職や老人を優遇して所得税大増税して中間層を懲らしめます！って典型的なサヨク政策だけど
労働バカ組合がこれを支持してると思うとムカつく

消費税増税反対で代わりに所得税増税して怠け者にバラマキしますって働く者を殺すきか。
立憲はマジで党首を野田に変更しろ

ちょっと聞きたいんだけど、

消費税増税せず年金は大幅増で教育無償化で医療介護の負担は軽減で
給付付き控除で現金バラマキ、最低賃金にも補助金出して、
ついでに生保や母子家庭にも優しい大きな政府で公務員人件費も増やす

って財源どうすんの？　（大企業ガーとかMMTとか禁止ね）

年金2000万不足アジテートってテレビだけじゃなく
大卒の若者やサラリーマンも本当に野党に厳しいよ

消費税増税には反対で年金増、各種福祉や給付で大きな政府で
バラマキして弱者優遇しまくります！って財源どうすんだ？

消費税廃止で老人から取れない上に、老人優遇の経費を全部若者が払えって酷くないですか？

>>728
その51％が年金だけで食えるようになるまで所得税増税すると
現役世代が働いたら負けになる。てか本気で死ぬ。

どんだけ老人や無職を優遇すれば気が済むんだ？
そもそも資本主義社会である以上、全ての人が満足できるまで税金で養えって変。

>>732
当初は枝野の演説や書籍などで、
・無責任なバラマキ否定
・現役世代労働者が働いたら得になるような国へ
・現金バラマキではなく労働を通した分配へ
・無責任な消費税反対ではない
・大きな政府ではない
・MMTやリフレなど錬金術を否定

という言葉を信じて投票した。

しかし今の立憲は、消費税反対で年金増額で福祉も医療もナマポも増額で
現役世代から搾り取れという反労働・反市場経済・反勤勉の極左と化した。

立憲って枝野自体がもともと中道改革右派の経済論客だったのと、
「共産党ほど非現実なサヨクではない」
「現役世代も重視」
「企業や金持ちを叩けば解決という頭の悪い話をしない」という利点で
ソフトなリベラル層も取り込んだわけですが、

いまや現役世代死ねの共産党とほぼ同じになった。

>>731
お前マジでサラリーマンは死ねっていう無職乞食優遇のゴミだな

立憲は消費税増税には反対し、
年金だけで暮らせるまで老人への財政支出を増加し、
子育てや教育もヨーロッパ並みに増やせと。

財源どうすんだっちゅー話。
またサラリーマン虐めでもやんの？ｗ

>>745
何で自民？
自民党は資本家政党だから反対です。

で、なんで「自民党に反対します！」っていう政党が労働者や中間層じゃなくて、
生活保護受給者とか母子家庭とか無職とか老人とかニートとか底辺政党なんだよｗ

生保とかバラマキとか老人とかどうでもいいから労働者を優遇してくれとってのが俺の違憲な。

そんなだからトランプに負けんだよね

>>747
俺「自民は官僚や既得権や老人や経営者の党だからダメだな」
リベラル「僕らは労働者の味方！労働組合だって支持してくれてるよ！」
俺「じゃあ投票しよっと（ﾎﾟﾁｯ」
リベラル「生活保護増やせ！年金増やせ！ガキ手当！現金バラマキ！財源は労働者の所得税大増税！」
俺は泣いた

信者はすぐネオリベとか自民とか認定してくるけど、
圧倒的に高齢化していて就労人口が減っていて
ただでさえ労働者が冷遇されているなかで
働かない人を支持基盤にして消費税反対してバラマキして
子どもにも老人にも財政支出して欧州並みの福祉で大きな政府にすれば

労働者は奴隷になるしかない。

>>754
働かいない奴らや在日や移民を優遇しまくって
労働者を迫害・搾取する自称リベラルの立憲って日本を潰したいの？

怠け者がのさばって成功した国はない。

>>757
これ全く意味不明。
例えば消費税やフラットタックスは納税「額」では高所得者のほうが負担しているから問題ない。
という理屈も通るわけで。

なんで税金を負担する場合は税「率」が大切なんだ！と言いながら、
軽減税率や所得控除の場合だけ、税「額」を見るの？

軽減税率や所得控除で高所得者の還付「額」が多いのは、税「率」が高いからであって、
フラットタックスや人頭税ならそもそも還付額の問題は起きない。

税金は払わないけど還付は下さいってなら益々意味不明だ。

所得控除で高所得者が得をしているように「見える」のは、
累進課税で大本の税率が「高い」ことの証明でしかない。

例えば一律１０％の税率なら、所得控除額も同じになる。
それなら満足なの？

さらに言えば、例え税額控除にしようと、無職・無収入なら控除ゼロであり、
底辺での「逆進性」は残る。

かと言って控除廃止・一律現金バラマキすれば、労働者からニートへの所得移転にしかならなくなり、
勤労インセンティブに逆効果。

結局、所得控除否定者の理論は破綻している。

消費税反対、年金増額、財源に所得税

負担が増えまくる現役世代なサヨク政党に入れる理由がない（自民も論外です）

昔なら「老人優遇って財源どうすんだ。現役世代から取るのかよ！」と
支持者が突っ込んだもんだが、
もう支持者が財政バラマキ主義の極左か老人しか残ってないみたいだね。
反発の声さえ出ないってｗ

>>773
興味ないってか
左右の資本家からもプロ弱者からもバッシングされて苦しいんですよ
労働者の税金搾取や世論イジメの辛さを分かってくださいよ自称リベラルさんよ

つか老人優遇で現役世代増税やサラリーマン大増税や
過度な弱者優遇・中間層冷遇、労働者イジメに反対しただけでネオリベなん？
お前ら偏りすぎだろ

何でたかが３割の努力しなかった貯金無し乞食のために労働者が苦しまなきゃならないんだよ
その３割って遊び暮らしてたニートか自営なんだから労働者に関係ない。
もう虐めないでくださいよ税金や保険料でこっちは辛いんです

結局のところ立憲民主党はフリーターやニートや無職やひきこもりや障害者や移民や老人や生保の党なんだよな

労働者が支持するのが間違ってたよ
労働者はおとなしく維新でも支持しときゃいいんだよな
この糞党は反労働者なんだよな俺が馬鹿だったよ

票返せクズｗ

>>786
ええ？
財源聞いただけでネオリベってｗ
立憲信者ヤバすぎやん？

で、どうすんのさ。
立憲は消費税反対で年金大増額だから、現役サラリーマンの所得税を上げるんすか？

俺「老人バラマキやめて現役世代の負担減らせよ」
信者>>786「ネオリベは維新支持でもしとけ」

これ、「立憲は老人政党です」と自白してるよな。

ここまで800レスあって消費税反対・年金増額・各種バラマキの財源が１個も出てこないのがすごい。
詐欺フェストとか公約違反とか叩かれ過ぎて狂ったか。

>>808
ええ？
所得税増税反対はネオリベ？　労働者はネオリベかｗ
増税されて喜ぶ奴は（ほぼ）居ないわけだから国民はネオリベｗ

そんなに所得税増税が素晴らしいなら世界中で税率９割とかなってるし
政治家は競って増税を掲げるはず。でも現実では逆。
つまり所得税増税は「悪」なんだよ

>>811
つーか所得税廃止で消費税３割のほうが理想的
ちゃんとデビデンスがあって、

１．引退世代から取ることで高齢化時代の世代格差を是正
２．人頭税としての社会保険料を軽減
３．自営業や経営者や裏社会のような見かけ上低所得だが高資産者から取ることで資産逆進性の改善

>>808
あなたは所得税増税が大好きで働いたら負けにして現役世代を毟り取ろうって思想らしいけど
なんで立憲はそういう公約にしないの？

立憲は公約集に「所得税大増税してバラマキします！」って書いたか？

また詐欺フェスト？　勘弁してくれ
（なお、これは労働者の心の叫びなのでネオリベではないｗ）

>>819
いや別に立憲に高知能な政策なんて求めてない

ただ、「消費税増税阻止して年金は大増額し各種バラマキもやります。財源は現役世代の所得税」
という若者イジメの狂った政策が頭おかしいし有害なので批判しているだけ。

>>822
そもそも日本人の大多数のサラリーマンは経費引けないので増税されたら普通に損する

そもそも労働者に増税すると支援になるとか幼稚園児が見ても頭おかしいし論外

>>822
立憲信者「所得税を増税すると増税される側への支援になる」

なぞの理論いただきました。
ぜひ公約集に乗せてくださいｗ

立憲「公約に財源がない？　いきなり差別かよ」

>>826
えええ
性犯罪者とか動物としても最底辺の輩を支援するのが立憲なの？ｗ
これの支持者て脳ミソに中核派でもつまってんのか

>>825
最高税率を100％にしても消費税１％未満にしかならんって調査結果が出たぞｗ

>>829
労働人口の８割の労働者は経費引けないので普通に増税になる
所得税増税が労働者のためとか狂ってる。

>>832
金融所得に増税するのは賛成だけど、

それ２倍にしても消費税1.5％分にしかならないんだぞ
もちろん２倍にはできないからそれ未満にしかならない。
少しは計算せーや

立憲「金持ちから取ればいいじゃんｗ」
僕「最高税率100％にしても消費税１％分だよ」
立憲「金融所得から取ればいいじゃん」
僕「二倍にしても1.5％分だよ」
立憲「金持ちから取ればいいじゃんｗ」
無限ループ

立憲支持ツイのなかでも多少なりとも学のある奴は反緊縮やバラマキを批判してるんだよなw

金持ち死ねーーーーーじゃ解決にならないって言っても薔薇マークとか山本とかの信者は理解できてないw

このスレの信者たちを見れば分かるように、

「ただでさえ高齢化で現役世代が疲弊しているなかでの、老人ばらまきや消費税反対のための
現役世代所得税増税に反対」という違憲まで「ネオリベ」扱いなわけですよ。

いかに立憲信者が老人優遇かというのが分かる。

>>845
減税自体に賛成なんですが高所得層を増税する余地がないです。
なぜなら最高税率が既に世界２位だから。

アメリカの場合は最高税率が低かったから増税できた。
日本の最高税率は既に55％
これは高福祉国のドイツ・フランスよりも高い。

>>849
お前がクズ
今は先進国では、リベラル界でも「性犯罪者＝人権なし」が当たり前。
性犯罪どころか痴漢やセクハラでも社会的永久抹殺が当然なの。
ゴミを甘やかす必要はないです。

所得税と法人税を大増税で、
無職に給付＆老人に給付って完全に労働者の敵やん。

>>871
プロ投資家の分離課税は20％で、さらに社会保険料や国保税も無税だからメチャクチャお得。

せめて国保の算定ベースには入れるべきだろ。

>>872
老人優遇、公務員優遇、無職優遇、移民優遇、プロ弱者優遇、犯罪者優遇、離婚優遇。　労働者冷遇。

現代の先進国の左翼は労働者の味方ではなくプロ弱者利権の味方。

いい加減にしてほしいわ

結局さ、「普通の日本人労働者」を優遇しないとどうにもならんのよ。

米リベが「普通のアメリカ国籍労働者」に冷淡と思われて負けただろ。

リベラルは「普通の日本人」て言葉が嫌いみたいだけど、

無職とかナマポとか障害者とか母子家庭とかの犯罪者とかの「普通じゃない日本人」ばかり優遇してりゃ支持されないのは当然だろｗｗｗ

>>877
どんな商売だって博打の要素があるわけで株だけ優遇する必要ないじゃん。
清掃のおばちゃんの給料10万円にはがっつり社会保険料がかかって株乞食は保険料タダってどう見てもおかしい。

別に株を蔑視するわけじゃないが平等に払え

>>881
そうだね
リベラル諸氏にとってはナマポこそ優遇すべき高潔な日本人で
労働者などという下賎なゴミは優遇するに値しない。

リベラルはどんどん怠け者を優遇しよう！
所得税増税、ナマポ増額だ！

マルクスでさえ勤労意欲のないゴミは蔑視しているのに。

労働者を増税して生活保護増額ってキチガイだな

労働者を否定する左派（笑）

>>888
えええ
だからどっちも平等でいいじゃん
俺は所得税廃止or減税派なんですが
所得の種類によって差別する必要なし

>>888
だいたい株にはリスクがあるというが
レオパレスみたいな賃貸物件への投資だって空き室リスクが半端ないし
小売業だろうと製造業だろうと失敗して借金塗れになることだってある
最近テレビでやってるみたいに警官だったら糞に刺されるリスクがあるんだぞ

それら全部リスクがあるって理由で社会保険料無税にするんですか？