【ハマナカ】アンデミルミル【買った人いる?】
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2名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
買わないでしょ、普通。
2005/10/18(火)01:23:38(???.net)
4名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
手芸の経験は妹の「おりひめ」以来の俺が買ってきましたよw
2005/10/22(土)20:25:51(???.net)
5名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
花あみルームなら持ってる&活用してる。
小さい花モチーフを一杯作って髪飾りにしたり、手提げに縫い付けたりしてます。
2005/10/23(日)08:34:47(???.net)
6名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>4 横だけど、、大人になってからおりひめみタイなおもちゃの織り機をもらったんだけど、
めちゃめちゃおもしろかったよ。
2005/10/23(日)12:28:29(???.net)
7名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
以前、マフラーを3本ほど作りました。
爪が痛くなるよね。
2005/10/24(月)02:35:04(???.net)
8名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
2005/10/25(火)19:26:52(???.net)
9名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
お子様用の平編みの機械も買った事ある。
毛糸タワシ作りに活用の予定。
2005/11/27(日)23:53:31(???.net)
12名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
2005/12/03(土)18:07:47(???.net)
13名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>11 「あみむめも」じゃ無いよね?
どんなのかな?
2005/12/03(土)22:48:45(???.net)
1413 [sage]
AAS
NG
>>11 トミーの あむあむ だったんですね
勉強不足ごめんなさいでした
2005/12/04(日)00:09:53(???.net)
16名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>15 どこの段階で判らないのか言ってもらえないと助けようがないのですが……。
2005/12/20(火)18:58:04(???.net)
18名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>17 とりあえずメーカーサイトの説明。動画もある。
http://www.hamanaka.co.jp/Amilmil/miru2.html 反時計回りということは、「戻りながら表編み」が既にダメなの?
2005/12/20(火)21:47:54(???.net)
19名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
今日買ってきた。今編んでるよ。
そういえば知り合いの保母さんがペットボトルに割箸でアンデミルミルのような状態にして編んでいたよ。
2005/12/20(火)23:55:30(???.net)
20名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>19 数年前の話だけど、幼稚園だか保育園だかで、
箱で角型アンデミルミルと同じ形状のものを作って、園児に帽子編ませてる
ニュースを見たことがあるような気がする。
というわけで、子供でも編めるんだからがんがれ
>>15 2005/12/21(水)00:15:23(???.net)
22名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
うちの子の幼稚園ではトイレットペーパーの芯に割り箸で巨大リリアン作ってたなあ。
2005/12/22(木)13:01:58(???.net)
23名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
アンデミルミルでの「2目ゴム編み」のやり方載ってるサイトってご存知の方いらっしゃいますか?
2006/01/08(日)21:30:42(???.net)
25名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
1目ゴム編みができるなら、編む目の数を増やすだけじゃないのかな。
表編み→表編み→裏編み→裏編み→って感じで。
後は見栄えのために端っこだけ3目編むかどうかってぐらいでは。
2006/01/10(火)20:35:31(???.net)
26名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ロングマフラーが流行った頃に買って2mくらいのマフラー
編んだきり。
編み物の適性がないことを改めて実感させられますた…orz
2006/01/10(火)21:06:08(???.net)
2723 [sage]
AAS
NG
>>24>>25 ありがとうございます。
やっぱないですよね(´・ω・`)
400円の薄い本には「ゴム編みとは」という説明がなくて、編み図しか載ってなかったんで、それを見て
>表編み→表編み→裏編み→裏編み→
ってことか、と勝手に解釈したんですが、ここで疑問が。
棒針だと面をひっくり返してから、前の面で表編みしたところは
裏編みするけれども、アンデミルミルは同じ面を往復して行くだけ
だから何も考えず編み図どおりに編んで行けばいいのか?と。
ここだけがわからんのです… 教えてチャンで申し訳ないですがアドバイスいただければ幸いです。
2006/01/11(水)09:31:24(???.net)
28名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>4 ちょwwwおまwwww私のお兄ちゃんwwww?!
2006/01/11(水)13:22:49(???.net)
30名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
棒針もやるけど、これも結構すき。
自分は遠視だから、棒針は目が疲れてしまって。
流行色のフツーのマフラーはこれで作るよ。
放っておいても目が外れない(改良版の方ね)し、楽。
ただ、爪は痛くなるね…。
2006/01/14(土)16:15:55(???.net)
31名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
2006/01/14(土)21:21:01(???.net)
3323 [sage]
AAS
NG
結局二目ゴム編みを図解してある教本を手に入れないまま自分解釈で見切り発車。
棒針よりもかなーり編み目が広い感じがするんだけどこれでいいんだろうか。
>>32 かけ終わった糸(山にかかってる方)を引っ張ってちょっと
たるませながら編むと良いと今持っている本には書いてありますが…
もうやってたらすいません。
2006/01/19(木)00:40:21(???.net)
34名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>33 レスTHX!
やっぱそれしかないですよね…
たるませながらやってみまっす
2006/01/19(木)01:58:52(???.net)
35名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
アンデミルミルはセーターも編めるんですか?
2006/01/27(金)23:04:49(???.net)
36名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>36 ノースリーブセーター、なら作例が本に載ってたよ
でもたぶんあんまり目の詰まった「いかにもセーター」なのはできないかもね
襟のとことかは編むのあまり向いてなさそうだし
2006/01/28(土)01:38:03(???.net)
37名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
作業者のやる気次第で
何でも出来る
2006/01/28(土)03:30:28(???.net)
3835 [sage]
AAS
NG
>>36-37 レスありがとうございます。
作れることは作れるんですね、音のしない手動編み機みたいでいいなー。
2006/01/28(土)18:52:33(???.net)
39名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
音のしない手動編み機でも間違ってないけど
デカイリリアンと思った方がいい。
手は動かさなきゃならんので手間は掛かる
2006/01/28(土)22:24:49(???.net)
41名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>40 >>18のメーカーサイトの説明は往復編みですが(ガーターだけど)、見てみました?
2006/02/06(月)22:16:16(???.net)
42名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>40 本当に不親切ですよね…
棒針がよくわからないからやってみてるのに、結局棒針がわからない
とアンデミルミルの教本の説明もわからないんですよね。
往復編み、どこらへんでひっかかってますか?
私も試行錯誤したのでわかったところまでならお力になれるかもしれません。
2006/02/27(月)22:31:50(???.net)
44名無しさん@お腹いっぱい。 [age]
AAS
NG
既出かもしれませんが、アンデミルミルの前に『指編み』のサイトを読んでみたらどーでしょう?
『糸を「ループにくぐらせて行く」ことの「連続」で面にしていく』
この理屈がわかれば
糸を下のループの「表」から引き出すと『表編み』
「裏」から引き出せば『裏編み』になること。
表から引き出した右側と 裏から引き出した左側で糸の太さ分段差が出来て
それを交互に縦に並べれば 表から引き出した面が縦に揃っている列同士が前方に出て
糸目おきに編む「一目ゴム編み」も 二目ずつに編む「二目ゴム編み」も
表目の縦列が ウネになって揃って行くことがわかると思います。
しかも指編みは突起が4本だしw
道具も要らないし。
最初はガーター編み
次に表編み(メリヤス編み)を
そして裏編みを
慣れてくれば ゴム編み
鹿の子編み(一目ゴム編みを上下で一目ずつズラスだけ)を
これだけマスターできれば毛糸に手がなじみ、男の人なら
構造から 編み物の理屈が理解出来て 応用がガンガン利くようになると思います。
↓指編み図解サイト
http://www.propel.ne.jp/~hisatomi/palette/shugei.html ↓指編み動画が見れるサイト
http://www.telebeam.jp/qden/jiten2/051125.html 2006/05/12(金)10:12:00(???.net)
45名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
数ヶ月前、買って編んでみました
やり方が悪いのか?棒編み覚えようと思った
2006/06/08(木)15:04:33(???.net)
46名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
編み物を15年ぶりに再開する気になり、今日手芸店へ行ってみた。
店頭で気に入った極太毛糸を掴んで、マフラーを編みたいと店員さんに言ったら、
これを勧められ早速今晩編んでみました。
5回程やり直した後順調の編めるようになり、先ほどざっくりマフラー完成。
明日もまた別の極太毛糸で編んでみます。
付属の説明書が不親切なのに一票。
端の処理や、二往復目からの写真を載せてくれたら、
何度もやり直さず済んだと思う。
2006/10/08(日)01:13:09(???.net)
47名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
たしかに…
ニ往復めは私も迷った。何度かやり直した。
あれは幼稚園とか集団で編物をするシチュから広まったのか、
あまり細かいガイドがないね。
どうせ近所にできる人いるでしょ?ノリなのだろうか。
2006/10/14(土)11:24:20(???.net)
49名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
編み始めは普通に鎖編みにはなりませんが。
つーか、棒で編んでも鎖編みにはならない物なんだけど、
何か勘違いしてませんか?
2006/11/20(月)15:35:18(???.net)
50名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ありがとうございます。
なんつうか、帽子の天辺みたいに、絞るしかないちゅうか、
解けないように?毛糸が一本通っているだけみたいになるんです・・・
棒編みは外出できないベストみたいなもの作ったことあるのですが、
こんな編み始めではなかったように思うのですが。
2006/11/20(月)20:55:53(???.net)
51名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>50 再確認するけど、編み終わりじゃなくて編み始めの話だよね?
棒で編んでも鎖にはなりませんが、確かに棒で編んだのとアンデミルミルで編んだのは違う。
もともとの作り目が違うのでしょうがないのだと思いますが。
2006/11/20(月)21:37:48(???.net)
52名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
編み始めです。段々、編み目が増えて、
下のほうに下がってくる1番下の部分です。
編み始めの(1番下の部分の)毛糸が互いに交差してなくて、
編み始めの糸を引っ張ると、簡単に巾着を絞るような形になるのです。
うまく説明できずスミマセン、また試作してみます。
2006/11/20(月)22:02:14(???.net)
55名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
編み物自体が初挑戦。帽子を作ってみた。
説明書わかりにくくて泣きそうだったけど
やけくそで適当に糸引っ掛けてったらおkだったみたい。
でも平編み(メリヤス編みっての?)しか出来そうにないや・・・
それにしても爪が痛いよ(ノД`)
2006/12/08(金)12:01:54(???.net)
57名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>56 使う毛糸によっても変わるので何とも言えない。
2〜3時間ぐらいで作れちゃうんだから、1回試しに適当なサイズで作ってみればいーじゃん。
大きいor小さかったらほどいてやり直し。
2006/12/10(日)00:07:24(???.net)
58名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>56 自分たち大人と赤ん坊の頭サイズ測って割合出せばわかるんじゃないのか?
2006/12/12(火)09:08:04(???.net)
62名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
最初がわかりづらいよね。
2007/06/18(月)13:14:31(???.net)
64名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ヒッソリレス
>62 うん
最初、説明書読んでいまいちわからなくて、
とりあえず1周編んだ時にやっとわかった。
2008/03/05(水)17:09:26(???.net)
66名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ダメ元で出品してみなよ〜安値でいいなら需要ありそう
2008/06/13(金)02:46:08(???.net)
67名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
2008/06/19(木)13:25:10(???.net)
68名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
今年のバレンタイン、「化繊がダメでマフラーができない」という彼氏のために
ウール100%のマフラーを編んであげようと思い立つも、すでにバレンタインは目前。
しかも、自分は小学校の家庭科くらいしか記憶にないっていう編み物も縫い物もまったくのド素人。
色々調べてアンデミルミルの存在を知り、これなら自分にもできて、必死にやれば
今からでも間に合うんじゃないか!?と早速近所の手芸屋さんで購入し、失敗したとき用に
毛糸も多めに購入。
しかし、、その頃彼氏とケンカし、無神経な発言に傷付き創作意欲減退↓↓
結局編みかけの状態のまま今も家にある。
翌月彼氏とは別れた。
大量の毛糸とアンデミルミルを見るたび古傷が痛む。
制作意欲が再び湧いて完成することができたらあげることに躊躇いはないけど
あいつは使ってくれないだろうな。
長文&チラ裏スマソ(´・ω・`)
2008/06/30(月)21:22:39(???.net)
69名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>68 つ
手作りのプレゼントにまつわる思い出
hobby11.2ch.net 2008/07/01(火)07:34:52(???.net)
70名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>68 ハラマキにでもしなせい。
編みあがった達成感で、元彼のことも吹っ切れるぞよ。
2008/07/01(火)17:25:15(???.net)
71名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
今日アンデミルミルTOP買ってきて
編み始めたんだけど…親指がイタイ。血が滲んできたよorz
しかも毛糸買い間違えて失敗。極太じゃなく超極太買えばよかった…
2008/10/10(金)20:45:47(???.net)
72名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
キツク編みすぎなんじゃまいか?
2008/10/11(土)22:37:59(???.net)
7371 [sage]
AAS
NG
>>72 糸を掛け直す時に、やり方が悪いのか
爪の根元が針山のてっぺんにゴリッと当たって
さかむけっぽくなります…キッチリ編みすぎなのかな。
昨日何とか帽子編んでみたけど、やっぱり
糸が細過ぎたらしく、帽子というかネットが完成したorz
アンデミルミルの説明書に載ってる適性素材でググって
欲しい色を探しても(赤)全部廃盤で悲しい。
というか、モコモコボコボコの毛糸自体最近見かけない気がする。
2008/10/13(月)14:53:16(???.net)
75名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
かんたん!たのしい!アンデミルミルTOP Hiで編むニット小もの
(雄鷄社)
という0くらいの本が売っていたのを見たよ!
本屋で探してみたらどうかな。
2008/11/25(火)20:46:49(???.net)
77名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>65ですが…師走になり需要もないしヤフオク出せないしで
送料だけ負担してくれるなら誰かお譲りしたいんですが…。
http://imepita.jp/20081203/141380 2008/12/03(水)03:57:03(???.net)
79名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ヤフオク無理なら、ビッダーズは?
入札なくても回転させてたらいつか落札されるよ
2008/12/05(金)14:20:58(???.net)
80名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
技術の上達とセンスのいい物を編む事ばかり先行してしまっていた編み物。
手芸店で見かけたのでここを見てみたら、楽しんで編むと言うことを思い出させてもらいました。
ありがとう。
2008/12/05(金)16:45:21(???.net)
81名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
雄鶏社の¥280 きっかけ本には
人目ゴム、二目ゴム、ガー田、往復編みもほとんど載ってるよ
指が痛くなるけど、ざくざく編める!!
今使っているのはtopだから、hiが欲しい
セーターとか編んでみたいけど、知識がまったくといって
いいほどないから、帽子とマフラーしか作ってない…orz
2008/12/23(火)20:19:44(???.net)
82名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
アンデミルミルのきっかけ本を買ってみた
さすがきっかけ本、写真の図解が解りやすいね
自分もやりたいけど、母の指先の訓練によさそうだ
今日アンデミルミルのTopとHi買いに行こうかな
スーパーの中に入ってる小さいトーカイとキンカ堂しか近所にないから
売ってるかどうかが問題だけど
2009/01/10(土)09:19:59(???.net)
83名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
無くても取り寄せてくれるよ。
2009/01/10(土)10:16:55(???.net)
84名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
TopとHiで迷ってます
色々調べたのですがこの二つの違いがイマイチわからず・・・
手芸自体初めてなのですが、いきなりHiは難しいでしょうか?
2009/01/15(木)00:47:53(???.net)
85名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>84 TOPは34ミリピッチで超極太糸向き
Hiは23ミリピッチで極太糸向き
TOPはざっくりとした感じのものが
HiはTOPと比べると、やや目が詰んだものが編めます
Hiは山のピッチが狭いので指で糸をかけると角が当たって指が痛くなります
付属品にミニかぎ針がついていますが、ちょっと使いづらいかも
アンデミルミルを手始めに他の物も編んでみたいとお考えなら
最初から棒針編みをやった方が、効率がいいかもしれません
2009/01/17(土)21:20:33(???.net)
86名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
きっかけ本とTOP買って帽子作ったよ
スゲーおもしろいのね、コレ。
ゆったり編んだので指も全然痛くならなかった。
指が痛くなる人は、もうちょっとゆるめに
編んでみてはいかがでしょうか?
2009/02/02(月)23:28:35(???.net)
87名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
アンデミルミルは途中で中断というのが気楽にできる。
2009/02/03(火)00:24:56(???.net)
88名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
実家から3つでてきた。
我が家にはすでに1つある。
腹巻でも作るかな。
2009/02/16(月)13:15:28(???.net)
90名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
値上がりしちまったな
2009/03/04(水)23:52:23(???.net)
91名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
2009/03/05(木)11:16:10(???.net)
94名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
80円くらい上がったよね
2009/04/01(水)17:07:03(???.net)
95名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
こんなの自分で作れるでしょ
2009/04/14(火)09:16:45(???.net)
96名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
保守がてら
本屋にきっかけ本が売っていたから、つい買ってしまったよ
2009/10/06(火)00:25:00(???.net)
98名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
細かいピッチのやつ欲しいね。
百均かなんかに代用できるものあるかな?
2010/05/16(日)01:08:10(???.net)
102名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
保守
2011/11/25(金)11:07:33.16(???.net)
103名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
棒針かぎ針ともできません(T0T)
自作でメリヤス編みをしています。
紙製のカップラーメンの容器と割り箸
ガムテープの芯に100均の竹楊枝が自作のベスト
2011/11/28(月)09:28:50.60(???.net)
104名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
>>103 アンデミルミルって1000円もしないんだよ・・・
2011/11/28(月)19:39:59.71(???.net)
105名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
安く自作して満足して使ってるんなら別にいいじゃん。
1000円が高いか安いかなんて人によるだろ。
2011/11/30(水)00:16:48.85(???.net)
106名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
某美術館の入り口に、地元の小学生の作った工作品が展示されていて
アンデミルミルで作ったマフラーも数点あった。
編み目が均等で、毛糸によって雰囲気が違ってそれぞれ良いなと思ったよ。
2012/01/25(水)12:30:05.70(???.net)
107名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ゲージとか力加減が難しい小学生が使うにはいいのかもね
オンナノコの長年の夢だったリリアンを実用に引き上げた人も出てきたし
いつかはセンスある人が上手い事活用して作品量産可能になって
…飽きられちゃうものなのかなあ
2012/02/24(金)18:42:37.58(???.net)
113 【大凶】 !dama [sage]
AAS
NG
どうかな
2015/12/01(火)12:15:43.83(???.net)
114 【豚】 [sage]
AAS
NG
ああー
2015/12/01(火)12:16:33.31(???.net)
115 【小吉】 [sage]
AAS
NG
ええ?
2015/12/01(火)12:17:54.14(???.net)
116 【蝶】 【122円】 [sage]
AAS
NG
あけおめ
2016/01/01(金)22:46:54.21(???.net)
117 【ゾヌ】 【356円】 [sage]
AAS
NG
ことよろ
2016/01/01(金)22:47:37.82(???.net)
118 【小吉】 【551円】 [sage]
AAS
NG
頑張るん
2016/01/01(金)22:48:08.27(???.net)
119 【底辺】 【327円】 [sage]
AAS
NG
Winner
2016/01/01(金)22:49:17.81(???.net)
120 【1等組違い】 【119円】 [sage]
AAS
NG
負けないぞっ
2016/01/01(金)22:49:49.07(???.net)
121 【鶏】 【186円】 [sage]
AAS
NG
あと一息
2016/01/01(金)22:50:20.67(???.net)
122名無しさん@お腹いっぱい。 [age]
AAS
NG
誰もいませんかー?
2016/12/18(日)21:56:00.08(???.net)
123名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
いませんよー
2016/12/18(日)23:10:24.83(???.net)
124名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
ラブ編みの話をしようとしたらこっちに
誘導されましたー
ラブ編みについて語ってくださいー
2017/03/08(水)19:53:27.55(???.net)
125名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
先日の東京おもちゃショーで、
ラブ編みのメーカーの人に聞いたら、複数使えばセーターも編めるって!
やってみようかなー
2017/06/11(日)16:56:43.67(???.net)
126名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
AAS
NG
去年かおととしらぶあみDXが1000位まで値落ちしてたとき2つ3つ買ったっけな
どこやったかな
2018/08/22(水)00:48:18.99(???.net)
127ミホエモン [Watatani47714754gmail.com]
AAS
NG
アンデミルミ丸257ミリピッチを二枚を使っています
40×40のサイズにしたいのですがなかなかサイズが出来ません
どうしたら、いいのか教えて下さい
2020/02/03(月)13:12:20 ???.net
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