♪チェロって素敵♪31
AAS
youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。
前スレ
♪チェロって素敵♪30
2021/07/26(月)20:14:42.07(gpOQVTOh.net)
2ドレミファ名無シド [sage]
10〜20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20〜30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30〜60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60〜100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100〜200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200〜400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400〜1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000〜2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000〜5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000〜値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A〜国際級ソリストクラス。
2021/07/26(月)20:15:32.47(gpOQVTOh.net)
3ドレミファ名無シド [sage]
次スレを立ててください。
2021/07/26(月)20:15:59.47(gpOQVTOh.net)
4ドレミファ名無シド [sage]
(画像)
2021/07/26(月)20:26:57.25(gpOQVTOh.net)
5ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)20:28:17.68(gpOQVTOh.net)
6ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)20:32:13.55(gpOQVTOh.net)
7ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)20:33:00.88(DL/NYuC6.net)
8ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:13:01.92(2wvB6b5U.net)
9ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:48:58.35(gpOQVTOh.net)
10ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:49:23.34(gpOQVTOh.net)
11ドレミファ名無シド [sage]
ト音記号も稀に使われるが、時代によって意味が異なるので要注意である。
主に19 世紀にはト音記号は声楽のテノールと同じようにオクターブ下げて読むのが普通であった。
テノール記号が併用される現代では、ト音記号も実音で記譜する。
2021/07/26(月)21:50:51.76(gpOQVTOh.net)
12ドレミファ名無シド [sage]
演奏法については、楽器の構え方が大きく異なっていたりポジションのシステムが異なっていたりはするが、ヴァイオリンと共通する部分が多い。
以下に、ヴァイオリンの奏法と大きく異なる点を列挙する。
2021/07/26(月)21:51:43.80(gpOQVTOh.net)
13ドレミファ名無シド [sage]
楽器がずれないようにエンドピンの先を床に固定する。
2021/07/26(月)21:52:03.96(gpOQVTOh.net)
14ドレミファ名無シド [sage]
この関係上、音階などの運指においてヴァイオリンよりも頻繁に開放弦が用いられる傾向にある。
またヴァイオリンと比べて頻繁なポジション移動が必要になる。概ね第7ポジションを境として以降の高ポジション（指板の下部を用いる）では親指も指板上に乗せて弦を押さえる（親指のポジション）。
2021/07/26(月)21:52:34.28(gpOQVTOh.net)
15ドレミファ名無シド [sage]
この場合には親指を用いない低ポジション時と違い頻繁なポジション移動が不要になるため、分散和音などの急速なパッセージでは低ポジションでも敢えて親指のポジションが用いられることがある。
また、この奏法のお蔭でチェロの実効的音域はヴァイオリンのそれよりも概ね5度ほど広くなる。
2021/07/26(月)21:53:01.11(gpOQVTOh.net)
16ドレミファ名無シド [sage]
これは特に低ポジション時に各指が半音間隔で音を取らなければならないためである。
従って、重音を高度に用いるパッセージでは親指のポジションの高度に技巧的な活用が要求されることが多い。
2021/07/26(月)21:53:22.62(gpOQVTOh.net)
17ドレミファ名無シド [sage]
単純に楽器の大きさからくる違いもあるが、ヴァイオリンよりも遥かに太く張力の強い弦を振動させるために弓は大きく使われる傾向にあるし、運指の関係上たとえばオクターブ跳躍の際の移弦は隣接する弦ではなく2つ隣の弦になる。他方で、一般にチェロの弓の長さはヴァイオリンの弓のそれよりも「短い」ので、これらの問題が増幅される傾向にある。
2021/07/26(月)21:53:47.28(gpOQVTOh.net)
18ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:54:36.30(gpOQVTOh.net)
19ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:54:51.47(gpOQVTOh.net)
20ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:55:09.17(gpOQVTOh.net)
21ドレミファ名無シド [sage]
しかし、楽器の構造上、弦の張力が強く、またそのためにスチール弦が用いられることも相まって、ペグによる微調整が難しいため、すべての弦にアジャスターが組み込まれたテールピースが採用されることが多い。
他方、ヴァイオリンやヴィオラは隣り合う弦の重音で調弦し、また柔らかく調弦しやすい金属巻きガット弦を用いる奏者が多いので、アジャスターをすべての弦に取り付ける例は少ない。
なお、アジャスターによる調弦の際には自然フラジオレットを活用し、隣り合った低い方の弦の第3倍音と高い方の弦の第2倍音が同音程となるようにアジャスターで調整する方法もよく用いられる。
2021/07/26(月)21:55:40.94(gpOQVTOh.net)
22ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)21:56:58.17(gpOQVTOh.net)
23ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/26(月)22:12:37.74(nLp4t2bv.net)
24ドレミファ名無シド [sage]
マジで言ってんの？
2021/07/26(月)23:02:37.25(RDFrwI7I.net)
25ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/27(火)00:26:45.38(6F3BFPEF.net)
26ドレミファ名無シド [sage]
ハゲはどうするんだ？
2021/07/28(水)08:41:52.84(+QUsXn8+.net)
27ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/29(木)12:37:51.91(N6MRlADQ.net)
28ドレミファ名無シド [sage]
2021/07/31(土)10:23:54.81(XAkttMan.net)
29ドレミファ名無シド [sage]
2021/08/01(日)18:26:22.16(f4rdOWZ9.net)
30ドレミファ名無シド [sage]
2021/08/09(月)00:13:03.42(9sp2wy6I.net)
31ドレミファ名無シド
ブーンと気持ちよい音を出しやすい弦ってありますか。
音の出し方としては、
最初ちょっと力を加えて、音を出し、音が出始めたら、力を抜く。
こんなところかと思って、練習してるのですけど、こんなものなんでしょうか。
教えていただけたら、嬉しいです。
2021/09/01(水)08:45:55.26(1kc/aBUZ.net)
32ドレミファ名無シド
クロム巻に比べてタングステン巻きべらぼうに高いけど、線径が細くできるから弱く弾いた時のレスポンスいいし、ハイポジションでも押さえやすい。
ウルフも目立ちにくいなるから是非ためしてみて。
2021/09/01(水)20:04:12.94(T0hHUgYG.net)
33ドレミファ名無シド
スピロコアのタングステン巻ですか。試してみます。
実は、ここしばらくsevcikの２−１を練習しているのですけど、
始めの方に3連符を１１６で弾けという課題があります。
ADG腺は弾けるのですけど、Ｃ線では音を出せません。
力を入れるとスピードが出ないし、指が崩れてしまいます。
力を入れないようにすると音が出ません。
どうしたらちゃんと弾けるのかと、困ってます。
そのため質問しました。弱く弾いたときのレスポンスが良いというのは、嬉しいです。
試してみます。
2021/09/01(水)20:54:47.18(1kc/aBUZ.net)
34ドレミファ名無シド
2021/09/01(水)20:58:17.25(1kc/aBUZ.net)
35ドレミファ名無シド [sage]
んなもん楽器によりけりだからお前がいろいろ試してみるしかない
そもそも今何を張っててどんな感じなのかもわからないのにエスパーじゃないから助言のしようもない
まさか、スピロGCと無条件に相性のよいAD弦があるとか考えてないよね
2021/09/01(水)23:44:13.14(9lsehzp8.net)
36ドレミファ名無シド [sage]
仮にそんな弦があったとして、理想の弦にたどり着くまでいくつ銘柄を試すつもりなのか
奏法に問題が無いとして←ここ重要
まずは職人さんに
「こういう音が欲しいんだけど、どう思う？」
と訊ねるべきでしょう
弦をとっかえひっかえする前にまずは調整
それほどお金もかかりません
2021/09/02(木)12:29:18.62(mt7EIdMU.net)
37ドレミファ名無シド [sage]
＞音の出し方としては、
＞最初ちょっと力を加えて、音を出し、音が出始めたら、力を抜く。
＞こんなところかと思って、練習してるのですけど、こんなものなんでしょうか。
レッスンにつけ
自己流で「こんなところかと思って」練習してどうにかなると思うのがおかしい
きれいなゴルフのフォームが自己流やYouTubeや文字解説で身につくか？つくわけないだろ？
弦がどうのこうのは基本的なことがちゃんとできてからの話
フォームやモーメントが無茶苦茶なやつが「ボールが全然飛ばないんですけど道具が悪いんですかね」とか言ってたら噴飯ものなのはわかるだろ
2021/09/02(木)14:45:23.62(5/oGUSk9.net)
38ドレミファ名無シド [sage]
かなりノイズ減った
g線なんか顕著だね
弦で進化してんだな
2021/09/03(金)07:18:30.19(bPu67aDu.net)
39ドレミファ名無シド [sage]
a線が鳴らないとc線もならない
2021/09/03(金)07:20:11.03(bPu67aDu.net)
40ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/03(金)07:28:12.16(bPu67aDu.net)
41ドレミファ名無シド
３３です。
「テールピースの位置、追い込んでますか？ 」
考えたこともないです。
調整に出したときに、見てくれたかもしれませんけど、そういう説明はありませんでした。
師匠からも、そういう話は聞いたことがないです。
でも、ネットで調べると、正しい位置があるとのこと。正しい位置にしたら、弾きやすさも音も変わるとのこと。
ビックリしました。
ご自分で調整するのでしょうか。
駒を外したら、魂柱が倒れるのではと不安の方が先に立って、テールピースを触るのはためらってました。
しばらく前に、パッシオーネで遊んでいて、音は気に入っていたのです（Ｃ線もよく鳴ってました）。
オリーブはもっと面白そうと思ったのですけど、使うためにはテールピースを交換しなければならないことが分かりました。
工房に頼めば簡単ですけど、無駄遣いかもと思って止めました。
ここでお金を使うなら、弦を買う方がよいとも思ったのです(笑)。
自分でできるようだったら、試してみます。
2021/09/03(金)21:01:52.76(xoofqRQ6.net)
42ドレミファ名無シド [sage]
ちゃんとした職人に調整してもらったものであれば、テールピースの位置なんか素人がどんなに頑張って追い込んだ結果よりも適切にセッティングされてるはず
工房に頼むのが無駄遣いとか言って自分でテールピース交換しようとして大惨事、結果工房のお世話になり最初から頼むよりも高くつきました、という未来しか見えない
2021/09/03(金)22:10:11.18(1+UnNhPC.net)
43ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/03(金)22:11:34.72(1+UnNhPC.net)
44ドレミファ名無シド [sage]
ただこんなこと言ってるレベルでまともにチューニングできるかは保証できないが
2021/09/03(金)22:12:33.88(1+UnNhPC.net)
45ドレミファ名無シド [sage]
チューナーを見ながら調弦していたので、完全五度に調弦して渡してあげたら目を白黒させていた
平均律で締め付けられた音なんかと比べ物にならないくらい鳴るからね
先生についていても楽器の取り扱いをおろそかにされることはよくあるようです
対話できる職人さんを見つけられると楽しみもより大きくなると思います
2021/09/03(金)22:48:58.00(0dlCFT5G.net)
46ドレミファ名無シド [sage]
先生といっても、街のレイト初心者上等の音楽教室で教えてるような、音大や教育大の特音は出たもののオケに就職もできなかったようなレベルの先生に習ってたら、そりゃそうよw
2021/09/03(金)23:24:32.49(fhrcjF1T.net)
47ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/04(土)00:30:24.27(p1K6Wyks.net)
48ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/04(土)00:40:25.36(p1K6Wyks.net)
49ドレミファ名無シド [sage]
たとえば定番の
ウイットナーのテールピース付属のナイロンテールガットはネジで微調整できるようになっています。
akusticusはテールガットレングスは固定ですので弦長と駒位置微調整します。
魂柱がたおれたらもとに戻せるようになっておくと、かなりのことを自分で出来ますよ
2021/09/04(土)00:49:25.53(p1K6Wyks.net)
50ドレミファ名無シド [sage]
そして彼らを頼ると
思ったとおり弾けないとき理由を永遠に知ることができません。
2021/09/04(土)08:29:21.79(p1K6Wyks.net)
51ドレミファ名無シド [sage]
＞akusticusはテールガットレングスは固定ですので弦長と駒位置微調整します。
駄目だこりゃ
テールピースの都合で弦長を変える？
ボディストップを無視して？
基本がなってないわ
＞魂柱がたおれたらもとに戻せるようになっておくと、かなりのことを自分で出来ますよ
魂柱調整ができるほどの腕前なんですか？
それとも、立ったらそれでいいとでも思ってます？
2021/09/04(土)10:16:32.00(AM3j3wRI.net)
52ドレミファ名無シド
上ナットから駒の位置の弦長を1/6の長さを、駒からテールピースの弦長に設定することで、駒からテールピース間の弦が共鳴しやすくなり響きが増す事が多い。
でも、それが全ての楽器にベストとは限らないね。
ウルフとかテンションバランスで極端にずらした方がいい場合もある。
自分の楽器はちょっとテールナイロンを長めにした方が、篭りが無くなって弾きやすかったよ。
駒で微調整するのは余りオススメしないかな、駒と魂柱との位置関係もあるし。弦長変わるとポジションの音程幅が変わるから慣れるまで時間かかるよ。
Akusticusはテールワイヤーで、ねじ式じゃないので簡単に調整は出来ないけど
一応ワイヤー解いて長さ調整はやろうと思えばできる、けど再度曲げると金属疲労で弱くなるから、あまりオススメできない。
ワイヤー切って、テールコード、ナイロン に付け変える方法もあるよ。
魂柱の立て直しについては本番前に倒れたとかで、緊急で立てる以外は素人はやめた方がいいと思うよ。
F字孔傷つけやすいし魂柱の適正な圧力や位置があるから、やはりプロの長年の経験と感覚がいる。
2021/09/04(土)13:08:27.39(lF2rSVOo.net)
53ドレミファ名無シド [sage]
わるいがスルーするよ
2021/09/04(土)15:09:34.29(p1K6Wyks.net)
54ドレミファ名無シド [sage]
定規で1/6に合わせるより、
弓で弾いて音程で判断する方法のほうが厳密にできますが
ここで詳しく書くことはしません
ウィットナーのテールピースは
1/6を参考に設定できるけど
akusticusは標準ストラド型チェロでそのままだと1/6のアフターレングスにはできませんよね
そう、akusticusを加工してテールガットを調整可能なやつにする方法があります
穴を広げるので穴付近の強度が保証対象外的状態になるので私は好みませんが問題なく使えるのは確認済みです
2021/09/04(土)15:17:42.63(p1K6Wyks.net)
55ドレミファ名無シド [sage]
テールガットをケブラーコードなどにするとアフターレングス調整にフィッシャーマンノットを何回も縛り直す作業になるため、
微調整が困難ですよね
なので、
まず弦長690-695mmの範囲で
アフターレングスとの調和を
誤差数ヘルツまで探ります
ここでテールガット長さと
コマ位置が確定します
次に魂柱の最適な位置を探ります
ちなみに
ウクライナのconcarboってメーカーから
アフターレングスを弦毎にイジれるテールピースが販売されてますね
こんな製品が生まれるくらい
鳴りを左右する調整ポイントかなとは思います
2021/09/04(土)15:33:02.59(p1K6Wyks.net)
56ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/04(土)15:51:15.31(jbyiLWfy.net)
57ドレミファ名無シド [sage]
弦長って数mm変わっても
一週間くらい弾き込むと適応できるとおもいますよ。
大きくは変更すべきではないと思いますが、標準的な調整法の文献をみても
ボディサイズはほぼ同じでも、
弦長の適正値は幅があります
弦長を5ミリずらして
魂柱はそのまま、は良くありません
全然違う音になってしまいます
2021/09/04(土)16:04:35.72(p1K6Wyks.net)
58ドレミファ名無シド
今日、スピロコアのタングステン巻ＣＧ（Weich）が届きました。
Ｃ線の細いことに驚きました。
2時間ほど弾いてみたのですけど、しだいに鳴り始めました。少しの力でちゃんと音が出ます。
発音がよいです。ウルフもほとんど感じません。
そうか、タングステンの細い弦は、こんなに楽に音が出るのかと驚きました。
２〜3日弾いていたら、きっといい音が出始めると期待してます。
細い弦は、押さえやすいことがメリットと勝手に思っていたのですけど、
細いから、力が伝わりやすくなって、発音がよくなるのだろうと思います。
教えていただいて、感謝感謝です。
私の師匠は、スピロコアのクロムの音を愛でてました。
演奏会には使ってなかったようですけど、
クロムの太い弦からでる音は、チェロらしいでしょといつも話してました。
確かに、彼が出す音は立派でした。
でも、私にははあんな音は出せません。
私がしょぼい音を出すと、彼は、もっと力を入れてと掛け声を出すのですけど、
力を入れて音が出るわけでもないですし、いつも困っていたのです。
このご時世、演奏会に出るわけでもないし、力いっぱい太い音を出す必要もないです。
何はともあれ、きちんと音を出せることが優先です。
ということで、明日からの練習が楽しみです。
ありがとうございました。
2021/09/04(土)20:56:11.42(6M4ofGAD.net)
59ドレミファ名無シド
長さに関しては厳密に言うとそうですね、ボールエンド付近の巻線による若干の重量の増加や駒のアーチにより、各弦のテールピースからの距離が微妙に変わります。
アジャスターを使っても弦長が変わってしまいますし、全部の弦をピッタリ合わせるのは至難の技ですよね。
テールコードでは無くても毎度弦を正しく調弦し、テールピースの長さを調整するのは大変手間がかかりますしね。
ただ、駒の位置については変えてしまうと（元々が正しい場所だとして）設定した弦高が若干変わってしまいますし
ネック長とストップ長7:10の比率が崩れてしまうので
第4ポジションなどの親指を当てて音程を取れる位置等がズレてしまうと思うのです。（厳密にいうと）
響板のアーチの変化、弦圧による表板駒足付近の潰れ、ニスの凹凸が出来ている事も多く、ズラすと駒足の設置面の精度も悪くなる気がします。
駒の足再合わせ、調整、魂柱調整を等を含めた手間も考えると、駒を動かすのではなく、まずはテールガット、コード、ナイロン のみで調整したほうが良いと思うのですがどうでしょう？
テールピースのConcarboは初めて知りました、そんなものがあるんですね！
テールピースは色々試しましたが、本当に材質や質量、形状で音が変わって面白いです。
自分が色々試して自己満足で結局行き着いた所は
ペグをギアペグ（wittner製？）にして中国産の分厚くて重い激安の黒檀製のアジャスター無しテールピースでした…苦笑
ウルフキラーを付けてもウルフが酷い楽器でしたが、音がクリアで素直になるようになって、個人的には気に入ってます。
2021/09/04(土)21:32:13.41(lF2rSVOo.net)
60ドレミファ名無シド
32です。気に入って頂き良かったです！ビックリするぐらい細くなりますよね笑
弱いテンションのを買ったのも、相性が良く正解だったのかもしれませんね！
友人が全部弦を張り替え際にパッケージをよく見ずにスピロコアG線タングステンをA線に張ろうとしてたのは良い思い出です…笑
2021/09/04(土)21:47:20.06(lF2rSVOo.net)
61ドレミファ名無シド [sage]
もちろん
弦長最優先弦長絶対変えない主義で
調整しても良いと思いますよ
ネジで調整できるテールガットなら簡単です
厳密に4弦ともアフターレングスを理想値にするのは厳密には無理なので弦の重量が重いc線だけ追い込んで見るという考えて良いと思います。
2021/09/04(土)22:01:54.71(p1K6Wyks.net)
62ドレミファ名無シド
そこまでずっしりした音でなくてもいいよって思うことはあるね
エバピラッツィやマグナコア アリオーソのようなC線のテンションが低い構成のほうが
私も好みです
次は
スピロコアのライトテンション試してみようかな
2021/09/05(日)17:24:32.88(YHN/282V.net)
63ドレミファ名無シド
「テールピースにループエンドの弦を引っ掛ける。」と書いてあったので、
今日、これを試してみました。
押し込んだら、引っかかるのですねえ。ホッとしました。
3万円近くする弦を買って、そのとき初めて、Ⅾ線以下がループエンドということに気づいて、
アジャスター付きのテールピースには、取り付けることできないと思い込んでしまいました。
おかげさまで、ガット弦を使うことができます。
スピロコアのＧＣ線を買ったばかりなので、当面はお蔵入りのままですけど、
しばらくしたら、取り出します。
でも、ガット弦って、良い音なのですけど、調弦が面倒です。
使うには、ちょっとだけ決心が必要になります(笑)。
2021/09/05(日)20:53:03.93(+nCLcMGj.net)
64ドレミファ名無シド [sage]
自分はwittnerのアジャスター付きテールピースでループエンド引っ掛けて使ってて、弦交換まで半年くらいのライフサイクルで一度も切れたことないよ(もちろんアジャスターで調弦は出来ないのでペグ調弦をがんばる)
ま、万が一切れたとしても、結べばいいだけなんだけどね
2021/09/05(日)22:56:29.74(1D7tRFIC.net)
65ドレミファ名無シド
引っ掛けても切れないものですか。
すぐに切れてしまいそうなイメージだったので、驚きました。
問題は調弦です。「もちろんアジャスターで調弦は出来ないので」と書いておられますけど、確かにそうですねえ(笑)。
ペグ調整で頑張る。毎日どころか、一日中何回もとなります。これはかなり辛そうです(笑)。
しょうがないから、ギア内蔵ペグを導入しようかなあ。
使ってる人いますか。
2021/09/06(月)07:28:17.21(Clsq/2fg.net)
66ドレミファ名無シド
おかげさまで、三連符、１１６で弾ける（音が出る）ようになりました。
感謝です。
どうやっても音が出なくて、うんざりしていたのですけど、
今にして思えば、ウルフで引っかかっていたのかもしれないです。
64さんには、ガット弦のことで教えていただきましたし、
聞いてみるものです。
困ったときに、パッと教えてくれる人がいるのは、ありがたいです。
でも、テールピースの位置の問題、
弦を全部外して、位置を変えて、また弦を取り付ける。
これを繰り返す、私にはとても無理です。
2021/09/06(月)07:51:21.20(Clsq/2fg.net)
67ドレミファ名無シド [sage]
ギア内蔵ペグはちょっとアレかもしれないですよ
すぐ嫌になる要因がいくつか内在していると思います
ガット弦やナイロン弦を使うなら
楽器と部屋の湿度が急変しないよう
気を使きつつ
ペグソープを効かせて
普通のペグでどこまでできるようになるか探求してみてはいかがでしょうか
お金もかかりにくいし
結構慣れるとちゃんとチューニングできますよ
ペグソープも銘柄ごとに感触がちがって面白いです
と言ってみましたが
女性の方だと体力的にきついのかな
2021/09/06(月)17:35:53.67(S9bXrsr2.net)
68ドレミファ名無シド
質問です。
「嫌になる要因がいくつか」と書いておられますけど、具体的には、どういう問題があるのでしょうか。
ネットで調べてみても、あまり使われてはいないようですし、もしご存じでしたら教えてください。
ギア内蔵ペグは、すっと動いてきちんと止まるらしいですから、
コストのことを除けば、けっこう魅力的な感じがあります。
私はペグコンポジション（ペグソープと同じものなのでしょうか）に LAPELLA を使ってます。
以前使っていたものよりは、ずっとよいと思ってるのですけれど、
すっと動いてきちんと止まるのは、どういうわけがＧ腺だけ。
AＤＣ腺は、カクンと動いて、大事なところの手前か後ろで止まってしまい、
調弦するたびに、無駄な時間がかかります。
ガット弦なら、もっと大変です。
調弦のわずらわしさがなかったらガット弦って、ほんとうに気持ちが良いのですけどねえ。
2021/09/06(月)20:50:29.76(Clsq/2fg.net)
69ドレミファ名無シド [sage]
ウルフは本当に
弦との相性のせいでしょうか
調整箇所の全点検が必要に感じます
2021/09/07(火)23:13:39.12(jplfx4fG.net)
70ドレミファ名無シド
への字型だと噛み合わせの関係でどうしても、摩擦が強い所とゆるい所が出来てしまうので回しムラを感じてきます。
嫌なら定期的にペグを再度正円中に削って再調整するか、新しいものに変えるしかないですね。
幾つかのメーカーからギア内蔵型のペグが出てますが
もしギア式を選ぶのでしたらWITTNER製のものがお勧めですよ。
実際に今でも使っているのですが、大体ペグを一回転回すと中の軸がたしか1/8回転するので
非常に軽い力で回せて、微調整が楽です。
弦圧で逆転することがないので緩むこともありません。
テールピースにアジャスター無しでも全然使えますが、微妙に回した時のギアの間隔の幅？があり、
最後の調整はテールピースのアジャスターを使った方が良いですね。
自分は慣れて現在アジャスターは外してしまってます。
5年は使ってますが、今のところ不具合無しです。
2021/09/08(水)20:24:51.85(eOFC00j4.net)
71ドレミファ名無シド
・ペグを回す回数が単純に8倍になるので弦交換が非常に大変な事。（切れた時とっさに交換できない）
・ペグ本体にギアが内蔵されているので、ペグを削って本体に合わせれない事。（基本的にチェロ本体のペグ穴を拡張して取付）
なので元のペグはつけれなくなり、
ギア無しに戻すには、より太い木製ペグや穴埋め作業が必要になってきます。
・本格派の人からあまりいい顔をされないこと…苦笑
ですかね。あまり音の劣化は感じなかったですよ。
ペグはそのほかの部品（テールピース、エンドピン、駒）と比較すると、音響的にあまり影響が無い部品だと思いますよ。
2021/09/08(水)20:25:27.47(eOFC00j4.net)
72ドレミファ名無シド [sage]
趣味なので口を出すところでは本来ないのですが
Wittnerのあのペグは借りたことあるのですがチューニングがかなり困難ですね
微調整がほんとに効きません
なんじゃこりゃってなりました
ペグソープを効かせて しっかり調整した普通のペクでねちっこくチューニングしたほうが正確に決まりますが
ソリッドコアの弦だとやっぱ根負けしますねペグのみチューニングは
切れやすくなる印象もあります
チューニングに
どのくらいの精度を求めるかで
かの製品の評価は変わると思います
テールピースのアジャスターからの
解放を夢見てワクワクしながら触ってみたら大失望しました
あと鳴りにはマイナスな
パーツだと思います
テールピースのアジャスターのほうが
音質、レスポンスの劣化度は少ないです
2021/09/08(水)20:51:58.40(KQZ5XA+S.net)
73ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/08(水)20:54:06.79(KQZ5XA+S.net)
74ドレミファ名無シド
>>71
ペグを回すとき、カクカクとして、止めたいところに止まらない理由が、ようやく分かりました。
50年くらい経っているチェロですし、たぶんペグは、最初のままのはずです。劣化しているわけでした。
仕方ないです。
それよりも、ギア式のこと。教えてくださってありがとうございます。
回転数が8倍ですか。ということは、弦を交換しようとしたら、延々とギアを回すことになるわけですね。
私は、3カ月くらい弦を使うと飽きてしまって、手持ちの古い弦を引っ張り出して付け替えるということを繰り返してます。
弦の交換が多いと、ギア式ペグはちょっと大変になるかもと思いました。
でも、いったん取り付けてしまったら、ギアなしペグに戻すことはなさそうだし、
楽をすることが優先で、「本格派の人」の目は気にしないし、
ガット弦を使うには楽そうだしと、
メリットは大きそうです。
こうなると資金をどうやって調達するかです。
まあ、最近株が上がってるし（これは関係ないか）ちょっと考えてみたいと思います。
前にも書きましたけれど、
知りたいことについて、すぐに知ることができる。ありがたいです。
ありがとうございました。
2021/09/08(水)21:14:58.14(ndeR6zPj.net)
75ドレミファ名無シド [sage]
二度とやりたくないと思った
ペグが外れないのでビヨーンと弦を外せない
ネジを戻しても戻しても外れない
弦の巻き上げ量が要はアジャスターでやってる分量なので
いつまでたってもゆるゆるのまま
この不便を解消するためにコントラバスには巻き上げ機（ワインダー）があるけど
チェロのギアペグにもあるのかな？
2021/09/08(水)21:50:57.95(pPmlk3vr.net)
76ドレミファ名無シド
チェロ用ワインダーはあるね
ガット弦をつかうなら通常のペグ にペグソープをしっかり効かせて
ってのはギアペグ使う前に試してみて欲しいなとはおもいますが
チェロのペグってのはたしかに厄介ですね女性には特に
2021/09/08(水)22:01:06.54(0Q3d5OfT.net)
77ドレミファ名無シド
結構最近では、Wittnerファィンチューンペグ利用してる方ちらほら見ますよ
ブログなどで使用感など結構レビューしている方いるのでぜひ検索してみてください。
まぁ感じ方人それぞれなので、実際に合う合わないあるとは思います…苦笑
サンプル展示している店舗も少数ですがあるので、実際にお試しを。
色々試したいけど、チェロ用品って高いですよね。
小生、他の楽器少しやっていたのですが、まぁチェロ用品の高いこと！
ギター弦だと6本ワンセット3000円もだせば高級弦買えるのにチェロでは何十倍もの費用がかかるのにビックリ。
需要と供給の問題もあると思うのですが、もう少し相場が下がってくれれば良いのだが…
2021/09/08(水)22:47:48.98(eOFC00j4.net)
78ドレミファ名無シド
2021/09/08(水)22:53:35.89(eOFC00j4.net)
79ドレミファ名無シド [sage]
実家まで３００キロほど走ってみたんだよ
そしたら
クソ楽しいし想像以上に普通に快適なのなこれ。
山の中の温泉周りしたりさ
今度はテントとか積んじゃおっと
2021/09/08(水)23:46:55.03(KQZ5XA+S.net)
80ドレミファ名無シド [sage]
チェロでは中々食えないので
牛乳配達もしています
2021/09/08(水)23:55:12.29(KQZ5XA+S.net)
81ドレミファ名無シド
2021/09/09(木)01:43:46.40(7uAdAJ+I.net)
82ドレミファ名無シド
カブって３００キロも走って快適なのか。これはすごい。
私は原付に乗って写真を撮りに行く。
つい先日、ひょんなことから原付が倒れて、私もいっしょにひっくり返った。
足腰の骨は大丈夫だったのだけど、
左手小指を軽い捻挫。
チェロを弾くとき、小指で押さえようとすると、
小指の第二関節がときどき泣きます。
無理しちゃいけないと思うのだけど、チェロ遊びを休む気にもならないので、だましだまし弾いてます。
2021/09/09(木)07:25:05.44(1KUbleD6.net)
83ドレミファ名無シド [sage]
カブでチェロを運ぶこともあると思いますのでレビューしますね
2021/09/09(木)13:46:31.04(SPUv25pP.net)
84ドレミファ名無シド
うむ。
カブでチェロを運ぶ。
なかなか見ることのできない、でも見てみたい風景。
レビュー待ってます。
でも、運べるのかなあ。
試してみたいと思ったことはあるのですけど、
ハードケースのネック部分が、頭のかなり上の方に立つことになります。
かなり不安定な格好になるから、走るのが怖いです。
見栄えのする風景ですから、注目度は高いですけど(笑)。
レビューといっしょに、チェロを背負ったカブの凛々しい写真もお願いです。
これで300キロ走ったら、ちょっと凄くて嬉しい。
2021/09/09(木)19:42:02.45(1KUbleD6.net)
85ドレミファ名無シド
2021/09/09(木)19:58:41.55(7uAdAJ+I.net)
86ドレミファ名無シド [sage]
どんどん、楽器が鳴るように調整していかねばなりません
2021/09/11(土)05:06:13.86(+ghiEt3b.net)
87ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/11(土)16:21:45.06(GWlbV0SP.net)
88ドレミファ名無シド [sage]
自分のチェロが調子がイマイチなことに気が付かないものですよ
2021/09/12(日)05:02:51.14(179KHUJN.net)
89ドレミファ名無シド [sage]
「ひょっとして楽器のコンディションが弾きにくい？」
↓
職人さんのありがたさを知る
2021/09/12(日)20:26:04.99(sIlZOrxr.net)
90ドレミファ名無シド [sage]
簡単に弓先が食いつくようになったりしましたね
教わる方がむしろ
先生より性能のいい機材じゃないと
レッスンて成立しなくないすか？
2021/09/12(日)21:48:28.06(179KHUJN.net)
91ドレミファ名無シド [sage]
楽器買い替えさせられたりしたら
笑えないっすよマジ
2021/09/12(日)22:10:47.97(179KHUJN.net)
92ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/12(日)22:42:35.46(197MMD4s.net)
93ドレミファ名無シド
2021/09/12(日)23:01:47.51(pqBw/q5+.net)
94ドレミファ名無シド [sage]
自分の見たいようにしかモノを見ることができない自己流君ははたから見てて痛い
2021/09/13(月)07:04:22.10(FnrPAgRM.net)
95ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/13(月)07:12:31.53(X+diRN1P.net)
96ドレミファ名無シド [sage]
人並みに暮らしてるから
忘れてたけど俺実質中卒だし
不登校気味だったわ
三重音鳴らすのって
設定見つけるの大変なんよ
2021/09/13(月)09:45:37.80(X+diRN1P.net)
97ドレミファ名無シド [sage]
設定ってどういうことですか？
2021/09/13(月)10:06:08.26(W0TDbJ9k.net)
98ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/13(月)10:38:38.30(X+diRN1P.net)
99ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/14(火)06:58:18.84(x3cI+LXe.net)
100ドレミファ名無シド [sage]
さっきもうさらったでしよ
2021/09/14(火)11:37:05.08(GOGgc+4G.net)
101ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/14(火)13:38:34.41(/1pe9qWb.net)
102ドレミファ名無シド [sage]
床にエンドピンぶっ刺したら
おや、弾きやすくなった
無垢に貼りかえるかな
エンドピンストッパーあれ
ちょっともうつかいたくねえ
2021/09/15(水)22:54:59.05(WnXtK4/v.net)
103ドレミファ名無シド [sage]
エンドピンストッパー”Zauberplatte”
高円寺に足を向けて寝られませんわ
2021/09/16(木)00:37:47.28(CErq3oYu.net)
104ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/16(木)06:36:26.62(VxN9i7lz.net)
105ドレミファ名無シド [sage]
裏に滑り止めゴムとかついてるやつは
梁上床に、ダイレクトにピンを刺すのにくらべて反応や響きが落ちる
2021/09/16(木)06:42:03.39(eE9wOQ28.net)
106ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/16(木)07:16:21.52(p224k22b.net)
107ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/16(木)09:35:00.42(4nZFQy8G.net)
108ドレミファ名無シド [sage]
チェロがかなり弾ける職人さん
ご存知ないですか？
バイオリンは弾ける感じのマイスターが多いような気がするのですが意思疎通が難しいと感じることがあり
2021/09/17(金)17:48:54.79(IAo0tw7y.net)
109ドレミファ名無シド [sage]
そこで買うの？
2021/09/18(土)18:24:02.88(+A0nCmue.net)
110ドレミファ名無シド [sage]
単に職人の腕前、しゃべりベタだけのような。。
しゃべりがよく分からんけどベテランに見えるから任せっぱーにしたら
駒交換がド下手だった店があった
文句言いに行こうとしたらすでに隠居してた
2021/09/18(土)23:45:43.82(cH4FaeGa.net)
111ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/19(日)00:07:10.41(4Cf5UP6u.net)
112ドレミファ名無シド [sage]
チェロ演奏にも情熱持ってる職人に色々相談したいんですよね
店員がチェロ弾きじゃだめですね
おそらく弾けない人が調整すると
教科書的にやろうとするでしょう
大体の寸法や位置が定義されてますけど
ほんとは鳴るかどうか、
ちょっとした高度な曲もスラスラ
弾きやすいかどうかで調整の成功は判断されるべきじゃないすかね
単音ボーッと鳴らしてはい調整できました言われてもなあと思うことがあります
2021/09/19(日)04:04:33.62(G+Fn3DAP.net)
113ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/19(日)09:45:41.61(CMwe1/VS.net)
114ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/19(日)12:26:33.93(ZJcGq/bN.net)
115ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/19(日)22:40:54.27(6l61AHy6.net)
116ドレミファ名無シド [sage]
300年寝かせた勝負駒に交換するか、、、
2021/09/20(月)08:34:17.36(BOYxLioN.net)
117ドレミファ名無シド [sage]
「櫻田こずえ」って人のブログが出てくるんだけど
この人チェロやめちゃったの？
3〜4年がんばってたみたいだけど もったいないなあ
2021/09/20(月)12:30:08.91(hTmbCuK6.net)
118ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/20(月)14:05:28.44(JTfw7lSA.net)
119ドレミファ名無シド [sage]
ヤフオクの中古見てるといっちょ噛みの残骸だらけ
2021/09/20(月)19:03:29.92(86RiQCx8.net)
120ドレミファ名無シド [sage]
学生時代の部活とかでやってこなかった分野を、おっさんおばさんになってから今更やり始めて、それで若い頃からやってる連中と同じ世界に行けるとか思うか普通？無理に決まっとるやろw
そんなモグリみたいな入り口から入ってくる連中を教えてる講師もお察しだってなんでわからんのん？
あ、レッスンすらつかず自己流でオカルトにしか活路を見いだせないレイトさんは論外やで
2021/09/20(月)22:33:28.52(89n40mSu.net)
121ドレミファ名無シド [sage]
家で弾いてるだけでも楽しいです
純正律、
ハーモニー、
共鳴、こういう神秘に触れていると
神、創造主、自然、なんと呼んだらいいのかわからないが人知を遥か超えた知性が
どんな意図でこの不思議な世界や私を作ったかが垣間見える気がするんだよね
世界は音楽に導かれながら少しずつ進化していることを感じると
心が落ち着くし
人にも優しくなれる
満足な演奏にはほど届いけども
わたしは既に十分な恩恵をチェロを弾くことから得ていると
はっきり言えます
幸せです
2021/09/20(月)23:36:06.85(BOYxLioN.net)
122ドレミファ名無シド [sage]
朝練にひびくから
そろそろ寝なければ
ではみなさん
あしたも練習がんばろう
2021/09/20(月)23:42:14.91(BOYxLioN.net)
123ドレミファ名無シド [sage]
＞純正律、
＞ハーモニー、
＞共鳴、こういう神秘に触れていると
＞神、創造主、自然、なんと呼んだらいいのかわからないが人知を遥か超えた知性が
＞どんな意図でこの不思議な世界や私を作ったかが垣間見える気がするんだよね
あなたの感想ですよね？
＞世界は音楽に導かれながら少しずつ進化していることを感じると
なんかそういうデータあるんですか？
2021/09/20(月)23:43:42.69(89n40mSu.net)
124ドレミファ名無シド [sage]
あなたのようにお金があったら
チェロも弓も何本も買えるのになあ
2021/09/20(月)23:51:04.27(BOYxLioN.net)
125ドレミファ名無シド
昨日奮発してガマ2を買ってきた、最低3年は頑張ろう！
2021/09/21(火)07:48:53.69(TJGtzXhr.net)
126ドレミファ名無シド [sage]
いい色買いましたね
2021/09/21(火)10:08:37.72(WYOCsJiN.net)
127ドレミファ名無シド [sage]
見たんかw
2021/09/21(火)11:05:51.58(+4UkW1g4.net)
128ドレミファ名無シド
63才で始めて10年もちこたえました。頑張って下さい！
知人の芸大の先生から２年間手ほどき受けたあとは独学。
ドッツァウア⇒バッハ無伴奏（No.1〜5）⇒S. Lee 40番、最近
デュポールの1番とバッハの6番に手を付けたところで止まっています。
もう限界かなぁ。
人をうならせる演奏が出来るまでに2万時間練習するらしいです。
小生は1日1時間ですからまだ延べ3650時間、一生かけても達成出来ないわ。
2021/09/21(火)11:50:37.18(zakEp/oz.net)
129ドレミファ名無シド [sage]
合間を見てはコツコツ練習してきましたが
1万時間の背中が見えてきましたよ
まだまだ自分を感動させることはできませんが2万時間やったら確かに、もしかして？！結構弾けちゃうかも？
とは思ってます
2021/09/21(火)14:52:06.53(Hr0gpGVP.net)
130ドレミファ名無シド
2021/09/21(火)17:14:22.36(TJGtzXhr.net)
131ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/21(火)18:30:24.54(InDldU26.net)
132ドレミファ名無シド
2021/09/21(火)19:23:37.29(EQoNQfU2.net)
133ドレミファ名無シド [sage]
ブロガーで色んなことに手を出してはやめてる
人なんだね
ブログ板でスレ立ってるぐらい香ばしい人とは知らなかったw
練習嫌いで練習量も少ないのに進度早くてうらやまって思ってたけど
先生はどういう気持ちだったんだろうな
2021/09/21(火)20:45:20.64(RBRMENpm.net)
134ドレミファ名無シド
2021/09/21(火)21:23:51.06(EUSC2uUW.net)
135ドレミファ名無シド [sage]
グリガUSAのサイトから半値で買えるわw
えっ、実物見ずに怖くて買えないって?大丈夫そんな心配するような代物じゃ無いから
2021/09/21(火)23:26:56.49(wNwQv8wd.net)
136ドレミファ名無シド [sage]
見た目が良さそうになると値段が上がるけど
音はどれでも五十歩百歩
見た目気に入って愛着湧いて沢山弾ければ元とれるとも思う
2021/09/21(火)23:53:55.51(1vcC7nL1.net)
137ドレミファ名無シド
131です。ガマてグリガのことだったんですね。
実は私のもグリガです。中古でグリガさんのサインだけがあるものです。
先生にひいてもらって選んだので深なりがして音はいいはずなのですが…
いまだにどの程度の楽器か分からずに使っています。
2021/09/21(火)23:55:23.07(zakEp/oz.net)
138ドレミファ名無シド [sage]
安楽器でも
徹底調整で化けるわ
手間が楽器本体価格超えるけどな
2021/09/22(水)06:46:37.46(Oiw5Jgr6.net)
139ドレミファ名無シド [sage]
ID見たら猫や狸さん食べる気まんまんでワロタ
2021/09/22(水)08:51:26.25(P5Cm3gu3.net)
140ドレミファ名無シド
日本で買うメリットはあると思うな。特にチェロに関しては大きいから特に事故に遭いやすい。
新品でもメーカーの同グレードで杢の出方や、良くない節があったり。
ネックが既に反ったり落ちてたりする物もあるから
実際に現物見て確認できた方が良いと思う。
グリガはまだ試したことないけど、
安い楽器の同グレードでも音の差はあるし、ウルフがやたら出たりして弾きにくい物もあるよ。
2021/09/22(水)10:23:19.33(nxk2rBH/.net)
141ドレミファ名無シド
まぁピアノに比べて遥かに少ない人向けだからしょうがないんだろうな
在庫のある方の会社のをポチッた
2021/09/22(水)13:22:39.23(26ak5ZoS.net)
142ドレミファ名無シド [sage]
3万円ちょっとの。使ってるけど申し分ないですね
2021/09/22(水)16:16:28.90(KTuq/VLz.net)
143ドレミファ名無シド
Valente チェロ椅子 CRC-5 、ピアノ用なら半額で買えるんだけどね
2021/09/22(水)16:37:29.52(26ak5ZoS.net)
144ドレミファ名無シド [sage]
弦のテンションを一旦下げて415hzとかで練習してましたね
2021/09/23(木)12:33:55.73(ipJ//92r.net)
145ドレミファ名無シド
1日1時間で、10年間で、6番に突入ですか。
すごいなあと思います。
本当に1日1時間ですか。
気が付いたら、3時間くらいやっていたのじゃないですか。
私は、6番の譜読みが、やっと終わったところです。
下手くそですけど、弾いていて面白いですよね。
華やかだし、美しいし。
あと3年くらい練習したら、自分で勝手に楽しめる状態になるかもしれないです。
そうなったら、嬉しいなあとも思います。
楽譜は何を使ってますか。
私は、ジャンドロンです。
上手な人にジャンドロンの楽譜を使っていると話したら、
ベッカー版が正しいでしょとが笑われたことがあります。
そんなものかとビックリしたのですけど、
ジャンドロン版は無理をしてないので、私には楽なのですけどねえ。
2021/09/23(木)19:27:38.83(CcvEX3Ps.net)
146ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/23(木)21:23:38.20(XkChJBeu.net)
147ドレミファ名無シド
他にあと二つ楽器をやっているんで正味1時間/日はないかも。
音程を保って、止まらずに若干のアーティキュレーションが付けられるくらいが
基準です。
私もジャンドロン版です。手ほどきしてくれた方（芸大卒）があまり
関心しない顔をしていましたが理由は言いませんでした。
2021/09/24(金)11:28:36.50(AK3TAeMC.net)
148ドレミファ名無シド
一流の人の演奏動画みてもボーイング、運指、アクセント
等どれも皆バラバラだしね。
ベッカー版が正統とか正しいとかいう奴には
無伴奏チェロ組曲を作曲としたと言われる
「アンナマグダレーナによる筆写譜の通り弾くのが
一番作曲者の意図を忠実に解釈できるのでは？」
とでも言ってやりなさい。
2021/09/24(金)13:44:12.41(iRmdCRT2.net)
149ドレミファ名無シド [sage]
6番はそもそも5弦チェロでどうぞって書いてあるのにみんな無視してる現状なのですが
2021/09/24(金)13:59:42.78(0pXve7+b.net)
150ドレミファ名無シド [sage]
あの譜、冒頭に俺様が正しい、とちょっとイキったこと書いてありますのね
んなもん自由だろと突っ込んでついていくのはやめましたね
2021/09/24(金)14:04:52.67(0pXve7+b.net)
151ドレミファ名無シド
いろいろな版を弾いてみると、それぞれなるほどと、気付ける所がありますよ。
2021/09/24(金)20:00:32.93(Cp2gIu2z.net)
152ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/25(土)10:42:52.33(XCmMTVt9.net)
153ドレミファ名無シド
2021/09/25(土)11:00:58.04(sRuAiKgT.net)
154ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/25(土)13:56:41.80(xbc4R7kI.net)
155ドレミファ名無シド [sage]
くらいに思っていたほうが楽しめますよ
チェロだって突然進化する日が来るかもしれませんし
2021/09/25(土)14:39:21.99(XCmMTVt9.net)
156ドレミファ名無シド
最近はYouTubeでプロからアマチュアの方色々な方の演奏が見れて楽しいです。
曲の9割以上が十六分音符で構成されていて、変化の少ないこの曲をどう表現するのか、個性や人間性がでて面白いです。
皆さんはバッハ無伴奏チェロ組曲だと、どの演奏家の演奏が好きですか？
2021/09/25(土)20:56:13.37(VnxeRj+x.net)
157ドレミファ名無シド [sage]
自分の不勉強には目を瞑って、受け継がれ積み重ねて共有されてきた集合知に対するリスペクトはなく、中卒フリーターの自分とちゃんと勉強して大学出て定食に就いてる社会人とが同じ価値があるかのように語る
それは周りの人を自分と同じレベルに落とさないと不安で仕方がないからで、だから、"まだ正しい弾き方は発見されてない…"とか平気で言っちゃうし、いい音が出せないことに対して弦ガーとか駒の下の弦長ガーとか自助努力以外の要素を言い出す
自ら積み上げてきた人とは無縁の、矮小な話
2021/09/25(土)21:57:03.09(/PRZebT0.net)
158ドレミファ名無シド [sage]
中卒、私のことですか？
最初から良いチェロを手にすることができなかったのですよ。
ハードオフとかいうガラクタ屋で入手した
チェロの形をした箱をなんとか楽器ぽくなるように整備し修理することからはじめました
弓は川でひろった竹の釣り竿を流用したものを使用しています
チェロを引く者として、
貴方よりも全パラメータ
すべてに於いて遥かに格下の私を
これ以上辱めて、
一体何のメリットがあるのでしょうか？
読みたくない話はスルーなさって
貴方はあなたの話をし、話の合う方とやり取りをすればよいのではないかとおもうのですが
2021/09/25(土)23:04:38.55(XCmMTVt9.net)
159ドレミファ名無シド
2021/09/26(日)09:06:16.59(Ds7Upx1C.net)
160ドレミファ名無シド [sage]
ネタだよね？
2021/09/26(日)10:07:34.55(JXv9+sdR.net)
161ドレミファ名無シド [sage]
ピアノもねえ
チェロもねえ
生まれてこの方見たことねえ
先生いねえ
金もねえ
おらの手元にゃスマホだけ
2021/09/26(日)12:36:47.42(BzdKZTp5.net)
162ドレミファ名無シド
2021/09/26(日)16:00:36.25(mROkkHhV.net)
163ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/26(日)17:48:43.82(2znLQ0nX.net)
164ドレミファ名無シド [sage]
私は大変リスペクトしますが
なんてニュートラルで、
なんて真面目で、、
清水のように体にすっと染み込むなあ
と思って聴いていたら
5番のサラバンドで
ポーンポーンで
ハジき始めるではないですか
さすが一流の方は
ぶち壊しを必ず入れてくるものだなあ
と唸ったものです
2021/09/26(日)17:55:33.65(BzdKZTp5.net)
165ドレミファ名無シド
そりゃ、ネタでしょ。
私なんて、ゴミ捨て場で見つけたチェロを拾ってきて、
ひび割れを膠で埋め、穴はガムテープを貼って使ってます。
弓は、拾ってきた胡弓の弓で代用。
これでも音は出ます。
さすがに弓が軽すぎて、音が細すぎますけど、
それはそれ、味わい深いものがあります。
2021/09/26(日)19:16:07.22(Ds7Upx1C.net)
166ドレミファ名無シド
都会に良い先生、どれだけいるのかなあ。
2021/09/26(日)19:18:21.23(Ds7Upx1C.net)
167ドレミファ名無シド [sage]
ガムテープは適切に使用するとウルフ対策に効果的との報告が
エチオピアのチェリストから
というのは冗談として
ゴミ箱からチェロを拾われたとのこと
これまたチェロとの強い縁を感じさせてくださるエピソードですね。
私などゴミのごときチェロに小額とは言えお金を払ってしまったのが悔しいです
突然、目を疑うジャンクチェロ弾きの御登壇です
名のある武士とお見受けいたすところです
2021/09/26(日)20:34:34.20(AmT+dCZL.net)
168ドレミファ名無シド
弓のことですけど、こいつは、ヤフ○○で拾ってきた３０００円のものに付いていた。
この胡弓セット、ずいぶんいい加減な代物で、
ケースを開けてみると、ウジ虫が湧いてました。
気持ち悪いこと、すごかったです。
でも、弓には虫食いの跡がなかったので、チェロに流用しました。
毛がボロボロだったから、馬の尻尾を切り取って（これはさすがにウソです）使ってます(笑)。
2021/09/26(日)20:48:42.04(Ds7Upx1C.net)
169ドレミファ名無シド
とりあえず音は出ますものね
私だって
世界がハルマゲドンを経てディストピアと化しても
その辺に落ちているものでギーコギーコと無伴奏を弾いてやる
そして
それでも人類は滅びないと高らかに宣言するんだ
2021/09/26(日)20:58:26.31(AmT+dCZL.net)
170ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/26(日)21:10:00.38(JXv9+sdR.net)
171ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/26(日)21:25:50.80(dYxhsi5K.net)
172ドレミファ名無シド
ハルマゲドンのがれきの中で弾くバッハは何か。
無伴奏は、少々地味すぎる。
どうせ弾くなら、
パルティータ3番のシャコンヌ。
少々難物ではあるけれど、
がれきの中で、あの切羽詰まった華やかさが似合うと思う。
2021/09/26(日)21:37:29.74(Ds7Upx1C.net)
173ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/26(日)22:58:54.75(BzdKZTp5.net)
174ドレミファ名無シド
シャコンヌは、パルティータの2番でした。
大間違いでした。
私が持っている楽譜は、SIMROCK版です。
日本のどこかのショップで勝った者ですけど、
https://www.boosey.com/shop/prod/Bach-Johann-Sebastian-Niefind-Partita-No-2-in-G-minor/676760
で売ってました。たぶん、こちらの方が安いようです。
でも、楽譜は持ってるだけです。
いつかはシャコンヌと思ってますけど、
これを弾くのは（遊びでも）、今の私にはとても無理です。
2021/09/27(月)07:33:40.84(KUB01tkH.net)
175ドレミファ名無シド [sage]
この先コロナが突然凶悪化して
世界物流が途絶えても
木箱、竹竿、シャコンヌ譜で
趣味のひとときを乗り越えることができそうです
2021/09/27(月)09:16:19.93(whh/GHBk.net)
176ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/27(月)09:50:06.66(+cTLd19Y.net)
177ドレミファ名無シド [sage]
必要な譜面は買える時に買った方が良いのはマジ
昨年？だったかKalmusが潰れて世界のオケに震撼が走った
2021/09/27(月)10:05:11.58(jhY6vusd.net)
178ドレミファ名無シド
パルティータ3番のガボットがお気に入りです。
バイオリン譜がそのまま使えます。
開放弦が増えて比較的楽です。
1. ト音記号をヘ音記号と思い込む。
2. シャープ４つをシャープ1つと思い込む。
3. FGCAについたナチュラルをフラットと思い込む。
要は短三度上げ。
2021/09/27(月)10:45:38.28(IrD/Aixl.net)
179ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/27(月)17:50:38.03(whh/GHBk.net)
180ドレミファ名無シド
おお、ハルマゲドンの後の世界にひっそりと、でも激しく歌うシャコンヌ。
木箱、竹竿、シャコンヌ譜が貴兄を幸せにしてくれますように。
この楽譜、おいらにはシャコンヌは無理だけど、
ほかの曲は、なかなか楽しく遊ばせてもらいました。
無伴奏には申し訳ないけれど、弾いていて楽しいのはパルティータのほうです。
無伴奏って、名曲だという噂はあるけれど、
本当にそうなのかと思うことがあります。
まあ、技術不足だし、貧乏無学の田舎者だからしかたないのだけど。
2021/09/27(月)19:41:26.50(KUB01tkH.net)
181ドレミファ名無シド [sage]
真っ当にチェロを弾く人間にはなにも益することのない、オカルトまたは似非情報が行き交う魑魅魍魎のコミュニティと化しました
せいぜい狐さんや狸さん相手にギコギコ雑音を披露しててくださいな
間違っても里に降りてきてアマオケに参加したいですとか一般社会に迷惑かけないようにね
2021/09/27(月)23:16:42.35(ox349Dqs.net)
182ドレミファ名無シド [sage]
お酒もめったに飲まなくなりましたし
体重も自然に痩せました
良い演奏できるようになることこそ
目的ではあるのですが
副反応も見逃せません
皆さんはご存知なのかもしれませんが
竹製弓は実際に製品として
過去にヨーロッパで作られていたようで
メルカリでローレンスコッカーと検索すると70年前に作られたアンティークな品として出品されてます
大地殻変動、ハルマゲドン含め
なにかの風向きが変われば
未来世界に於いて
フェルナンブーコやカーボンのさらなる
代替品として台頭している可能性も
なきにしもあらずなのです
2021/09/27(月)23:36:37.27(whh/GHBk.net)
183ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/27(月)23:59:14.34(L/p68mdP.net)
184ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/28(火)00:37:24.39(bLQVXeeT.net)
185ドレミファ名無シド [sage]
本日もオカルトネタを投下します
反社会的、暴力的、性的表現が含まれているとおもいますので
ちゃんとした人は読まないでくださいね
通常の
マトモなチェロなら必ず
駒のA線に貼ってあるパーチメント
とか呼ばれる小さな羊皮紙
これって剥がすとA線が
アッー！
てくらい覚醒しますのね
勝手に剥がすときっと
かかりつけの職人さんや先生、
まともなチェロライフを送るご友人などから苦い顔をされたり
入店禁止や破門、離縁、村八分されてしまうのでしょうね、こんなに気持ちが良いのにアッー
私は駒は廃寺に忍び込んで仏様から拝借した古材で自家製造できるので
遊んでるだけですからね
車の改造とかと同じで
速くしたいのでエンジンやタイヤの耐久性や快適性を二の次に、ということと同じようなことなので
2021/09/28(火)00:49:21.77(oJjwXk3P.net)
186ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/28(火)09:22:53.63(yub8kwIa.net)
187ドレミファ名無シド [sage]
貼ってみて厚かった場合、さらに薄く調整してくれた
弾きやすさ重視の職人さんだからかな
毎回一番高い駒でお願いしてるけど
駒のランクより結局厚みだし等成形技術がキモみたい
どこが違うんだよ、って最後のやすりがけで音がカーンと抜けるのには毎回びびる
夏駒、冬駒を使い分けてた頃は交換した後の鈍さが気になった
馴染むまで時間がかかるんでしょうね
2021/09/28(火)12:27:48.90(DsIbSzxL.net)
188ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/28(火)16:01:55.90(qU9ZyWU7.net)
189ドレミファ名無シド [sage]
ご丁寧に反応していだきありがとうございます。
駒を何度も交換されてるとのことでかなりの上級者様かプロの方とお見受けします。また腕の立つ職人さんと良いご関係を築かれて羨ましいです。
私のジャンク楽器の体験と
>>187様のお話が同じ次元で噛み合うとはとても思えないのですが一応、かの羊皮紙について感じたことを補足させていただきます
羊皮紙を噛ませたA線に鈍さを感じるのは特にAとDを同時に鳴らすときです
単音だと速弾きしない限りあまり感じません
長年、重音を弾くときAとDそれぞれが同時に立ち上がらない
、タイムラグを違和感として感じていました。羊皮紙や膠を除去したところ
あたかも一本の弦を鳴らすときのように
軽い竿圧でフワリとコントロールできるようになることを感じました。無伴奏チェロ組曲の6番のアレマンドやサラバンドをビブラート盛り盛りでゆーっくり弾くにはと試行錯誤の途中の悪戯です
もちろん私の乏しい演奏能力、羊皮紙の厚み、接着方法、駒の仕上がりや精度
楽器のグレードや状態。思ったように鳴らないとき。いろんな問題が想像されます。正しい教育とまともな楽器とは無縁の限界集落の妖怪の言うことですので
話半分でおねがいします
良い刺激をありがとうございました
>>188
私のような未成仏浮遊霊は
日光や新鮮な空気が苦手です
換気してみてはいかがでしょうか
2021/09/28(火)17:39:12.82(FXjyI1W+.net)
190ドレミファ名無シド [sage]
アホか
2021/09/28(火)21:33:49.74(lbnFsvwk.net)
191ドレミファ名無シド [sage]
オカルト板にでも住んでいてくださいな
2021/09/28(火)23:33:49.52(yub8kwIa.net)
192ドレミファ名無シド [sage]
しねカス
2021/09/29(水)20:58:21.47(Gk619L2P.net)
193ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/30(木)14:05:21.57(ERV5iuWT.net)
194ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/30(木)21:44:00.03(vgsmpoyL.net)
195ドレミファ名無シド [sage]
2021/09/30(木)23:18:05.65(WfKv+aZR.net)
196ドレミファ名無シド
2021/10/01(金)00:02:45.16(l6Ctztgl.net)
197ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/02(土)06:52:34.73(edX92LOm.net)
198ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/04(月)17:26:13.57(6j4OdeIs.net)
199ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/04(月)19:13:42.36(AzrN0e0l.net)
200ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/04(月)22:49:18.83(+XmA4cLl.net)
201ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/04(月)23:18:09.47(ssHQv5n9.net)
202ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/05(火)12:42:27.01(0Qo6ZYsQ.net)
203ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/05(火)17:37:00.89(h6Jklz8u.net)
204ドレミファ名無シド
反論しなきゃ。
2021/10/05(火)20:45:41.53(ZO6vLo38.net)
205ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/06(水)15:44:15.93(r1ipQ/IG.net)
206ドレミファ名無シド [sage]
スレ間違ってますよw
2021/10/06(水)19:07:21.22(85hT8dRI.net)
207ドレミファ名無シド [sage]
同じ音大出でもピンキリだがな。
2021/10/14(木)09:56:34.34(65T1ULKb.net)
208ドレミファ名無シド [sage]
円満な大往生を遂げたと言えるでしょう
ご冥福をお祈りいたします
2021/10/15(金)06:39:53.99(j3WZt69o.net)
209ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/15(金)22:32:18.96(fr9gBeaN.net)
210ドレミファ名無シド [sage]
生前、主人がお話になりました
2021/10/16(土)05:49:08.92(mkBS1lbh.net)
211ドレミファ名無シド
そしたら、「毛の一本から」弦に弓を乗せれば自然に弦を噛むので、そのまま引っ張る」と書いてる記事を見つけました。
確かに、毛の一本でも弦を噛めば音が出るだろうけれど、
「毛の一本が弦を噛む」ことが私には無理だろうと思う。
私の師匠は、Ｃ線のときはちょっと圧力を加えて弾き始めると教えてくれました。
Ｃ線の音出しに苦労して、これを解決した人、どうやってるか教えてくれたら有り難いです。
て音を出してと、教えてくれたし。
2021/10/16(土)06:33:43.64(dHwkZQVA.net)
212ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/16(土)06:36:37.12(8XuNOsXC.net)
213ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/16(土)06:50:59.25(mkBS1lbh.net)
214ドレミファ名無シド [sage]
均等に指板にかかってないときれいな音は出ないCならなおさら
開放弦なら師匠に聞くしかない
2021/10/16(土)14:46:48.61(NBRxxKR8.net)
215ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/16(土)15:09:46.23(6imU9vXb.net)
216ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/17(日)07:58:47.53(1KoTBzhx.net)
217ドレミファ名無シド
ＡⅮＧはそれなりに安定した音が出ているのだけど、Ｃはけっこう厳しい。
弓先付近になると、途切れたりかすれたりする。
アップで弾き始めるときも同じ。
弓で弦を噛めなくなるのが問題だと思う。
師匠はプロです。
でも、プロという人たちは、小さいころから当たり前に弾けてる人たちです。
自分がどうやって弾いているのかを、言葉で説明するのは不得手のようです。
ということで、アマチュアの先輩に質問しました。
2021/10/17(日)10:01:45.16(3qT5kb6r.net)
218ドレミファ名無シド [sage]
あーその弓ダメダメ
来週までに弓買い替えきてね
とはなかなか言いづらいですものね
2021/10/17(日)10:28:58.25(+ZRvbtaP.net)
219ドレミファ名無シド [sage]
ちなみにあなた様の楽器と弓を先生に弾いてもらうと鳴るかどうかということは試されてますか？
2021/10/17(日)12:12:00.94(bx8UIRHg.net)
220ドレミファ名無シド
師匠が弾けば、ビックリするくらいの音量、響きで鳴ります。
軽く弾いてるように見えます。
実際のところ、軽く弾いてるのだと思います。
右手のコントロールの問題なんでしょうけど、これが難しいです。
ついつい力が入ってしまって、音がつぶれてるのが自分でも分かります。
2021/10/17(日)17:23:10.90(3qT5kb6r.net)
221ドレミファ名無シド
その練習を繰り返すと右手親指が痛くなったりします？
c線を太く鳴らすには、アタック時に、
手首、肩、腕の関節にも緊張を与え協力してもらわねばなりません。
一日中弾いても手が痛くなることもありません
2021/10/17(日)18:56:23.52(+ZRvbtaP.net)
222ドレミファ名無シド [sage]
弓先ではある程度押さえつける力がかかってないと、梃子の原理で腕の重さだけで音が鳴る弓元と同様の音は保てない
つまり弓元の脱力状態から先に近づくにつれて徐々に力を載せていく必要がある
どのくらい載せるかはまさにメトロノームで定速で試行錯誤するしかない
2021/10/17(日)19:37:46.68(cAAKI5Kq.net)
223ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/17(日)19:40:20.99(cAAKI5Kq.net)
224ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/17(日)19:53:54.92(bx8UIRHg.net)
225ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/17(日)21:28:12.82(zvVm+6hV.net)
226ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/21(木)23:05:46.79(rrvVt8ib.net)
227ドレミファ名無シド
でも、弓がかすれ気味になった。
2021/10/21(木)23:33:45.26(JRA4ydDy.net)
228ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/22(金)05:14:38.70(gFuJjYs+.net)
229ドレミファ名無シド
マザコン
趣味は酒と女とタバコ
すでに過去に複数の女性から金を騙し取る
流産させて捨て、中絶した女性には金を払わず逃げ切る
被害者多数、親も共犯でバカ息子を常時かばう
ブログで自己愛語る痛い人
無名でソロ経験なし 芸大でたのみ 在学中最下位の落ちこぼれ。
今はチェロ引きというよりはホラ吹き
2021/10/22(金)21:15:08.55(93vYb3l3.net)
230ドレミファ名無シド [sage]
気づけば松脂７種類目になった
使いやすい松脂が気に入った音色と一致しないのが悩みどころ
2021/10/22(金)23:05:13.46(joLfSERJ.net)
231ドレミファ名無シド [sage]
2021/10/22(金)23:37:26.32(YDNQ99r5.net)
232ドレミファ名無シド [sage]
警察が動く事案も随分見るようになりました
2021/10/22(金)23:58:45.52(Q9hfeX5X.net)
233ドレミファ名無シド [sage]
ウェルナーの教本によるとadgは弓を寝かしてcは立てて弾けばよいそうです。
2021/11/01(月)01:09:44.41(+31dVAld.net)
234ドレミファ名無シド
ネットとかで動画見ると曲げずに転がしながらローリングしている人もいれば
バイオリンビブラートみたいに関節も曲げてヘコヘコさせる人もいますよね。
2021/11/03(水)13:34:53.51(9VFlblu2.net)
235ドレミファ名無シド [sage]
2021/11/04(木)18:33:28.17(nq9Yl9cC.net)
236ドレミファ名無シド [sage]
こんな持ち方でも弾けるんだな
2021/11/19(金)21:28:33.56(EcMoW7bd.net)
237ドレミファ名無シド [sage]
2021/11/22(月)12:01:28.25(gxEMG9DS.net)
238ドレミファ名無シド [sage]
2021/11/22(月)13:26:17.74(VAhKbmI1.net)
239ドレミファ名無シド [sage]
てかビオラならスレチ
ビオラスレでどうぞ
2021/11/22(月)15:38:43.95(h0Kn2Hsx.net)
240ドレミファ名無シド [sage]
2021/11/25(木)23:03:14.47(tvVhCCTj.net)
241ドレミファ名無シド [sage]
2021/11/25(木)23:07:45.05(tvVhCCTj.net)
242ドレミファ名無シド [sage]
毎日何時間チェロ弾いてます？
2021/12/28(火)17:45:49.89(nMobyXU3.net)
243ドレミファ名無シド [sage]
知ってどうするんだよ
2021/12/28(火)18:21:34.49(jyurfZAL.net)
244ドレミファ名無シド [sage]
譜面がなかったら読めないじゃない
読めなきゃ解けないじゃない
2021/12/28(火)18:49:22.20(juDqP+X5.net)
245ドレミファ名無シド [sage]
2021/12/28(火)23:02:23.46(jyurfZAL.net)
246ドレミファ名無シド [sage]
2021/12/29(水)09:34:37.64(tl54iTo6.net)
247ドレミファ名無シド [sage]
5番プレリュードとか
途中でページめくるんか？んなあほな
2021/12/29(水)13:03:26.71(C9ruxWSA.net)
248ドレミファ名無シド [sage]
2021/12/31(金)01:02:45.67(I+FjQp0e.net)
249ドレミファ名無シド [sage]
2021/12/31(金)09:23:48.78(bYvPBXkc.net)
250ドレミファ名無シド
スレを盛り上げてるつもりなのか知りませんが
長年5(2)chに慣れすぎて拗らせてますね
私は視力がかなり衰えてきてるので
目が見えなくなる前に弾きたい曲は暗譜してしまいたいですね
2021/12/31(金)12:13:36.61(kqXD99ZR.net)
251ドレミファ名無シド
師匠から聞いたことだけど、
上級者の中には、楽譜が頭の中にある人がいるらしい。
師匠も、そういう人らしい。
頭の中に楽譜があって、
その楽譜を見ながら弾くのは、暗譜というのかなあ。
うらやましいやら、ずるいと嫉妬するやら(笑)。
2021/12/31(金)21:10:58.14(Usybpgyl.net)
252ドレミファ名無シド [sage]
曲の途中でもめくれます
2022/01/02(日)06:28:25.60(Xi01qjjV.net)
253ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/02(日)08:15:57.92(qPPV5laa.net)
254ドレミファ名無シド [sage]
カメラで譜面を撮影して取り込めます
動作も安定してる
Ipadの10インチ前後でもなんとか実用になるとおもいましたが、
一番大きいpro13インチがあると最高ですね
とてもいいのですが紙に戻りました笑
2022/01/02(日)08:27:29.86(Xi01qjjV.net)
255ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/02(日)09:05:04.99(kV4ZI5kd.net)
256ドレミファ名無シド [sage]
それは鈴木メソッドのカスたち。
2022/01/02(日)10:51:06.75(w1O5nrMi.net)
257ドレミファ名無シド [sage]
画像でインプットしてアウトプットするか
メロディで同じことをするか
それだけのこと
2022/01/02(日)16:02:27.28(tsY2LrZ9.net)
258ドレミファ名無シド [sage]
スズキは楽譜が読めない奴を量産するクソシステム
大人になってから本人が困る
周りの人も迷惑する
2022/01/03(月)12:17:55.29(wPmlcWTS.net)
259ドレミファ名無シド [sage]
佐々木メソードで育ってよかったわ
2022/01/03(月)22:03:00.13(etLqGs7Q.net)
260ドレミファ名無シド [sage]
鈴木メソッドは、楽譜を読むという西洋音楽の根本的な知の技術を放棄して、口頭伝承前提のわがが文化を西洋楽器の分野にゴリ押ししたんよ。その結果、まともな教育を受けた者なら当たり前にできることをまったくできない(調性もわからないハモることの意味もわからない、文盲ならぬ音盲みたいな奏者を世の中に大量に排出(輩出じゃないぞ)することになった。
2022/01/03(月)22:12:56.83(yD9oDv79.net)
261ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/03(月)22:16:49.77(laqsQfUU.net)
262ドレミファ名無シド [sage]
楽譜は読めない、聞いて手を合わせて必死に叩き込んだ曲しか弾けない、結果大学生になってオケ部に入団しても全く通用しない、という悲劇が待ってるだけやでえ
2022/01/04(火)00:48:10.16(F7A6i/TG.net)
263ドレミファ名無シド [sage]
でもお前、高校生じゃん
2022/01/04(火)11:31:24.81(ypHpqAt8.net)
264ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/05(水)03:37:48.60(cfiKQmpc.net)
265ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/08(土)16:10:14.63(/PBC8uO6.net)
266ドレミファ名無シド
学歴板やお国自慢板と同じふいんきなんだけどww
2022/01/10(月)18:55:22.10(ugAvSe8Q.net)
267ドレミファ名無シド [sage]
ある一定以上の年齢層だと弾ける以外の音楽に必要な素養が備わっていない
プレイヤーに出くわし愕然とした経験があるわけです
多くがスズキ
左前と思われがちなスズキメソッドですが国内から目を転じると米国では
全米ライフル協会ぐらい影響力があります
2022/01/10(月)20:32:45.05(zU8kGfUl.net)
268ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/10(月)22:41:12.90(Fa58O5hy.net)
269ドレミファ名無シド [sage]
2022/01/10(月)23:20:43.50(dfiagQgo.net)
270ドレミファ名無シド [sage]
このスレ見てたらわかるわな
2022/01/11(火)05:12:41.06(u0PE+hOg.net)
271ドレミファ名無シド
一日何時間より毎日少しでも続けるほうが大事！
2022/02/03(木)06:39:18.57(wLYLmhtn.net)
272ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/03(木)13:24:29.97(w/BVcJvp.net)
273ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/03(木)15:50:25.34(L6j0OB6T.net)
274ドレミファ名無シド [sage]
どこからか伝わってしまうんだよな
2022/02/03(木)18:51:00.01(P9vSvcdR.net)
275ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/06(日)18:59:01.41(29ImOpHz.net)
276ドレミファ名無シド
ほぼほぼ定価で買ったオレ、残念すぎる。
https://www.violinshoplatelierbyapctokyo.com/blank-5/arcus-s8-gold
2022/02/08(火)01:07:45.20(3Mw6S927.net)
277ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/08(火)06:53:25.00(32PfTFQ0.net)
278ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/11(金)13:00:31.68(TRbNCjBl.net)
279ドレミファ名無シド
どんなことに注意して、どんな練習したらよいのだろう？
2022/02/13(日)13:05:50.45(eD4fTG3F.net)
280ドレミファ名無シド
2022/02/13(日)16:51:57.52(eVjvoUW7.net)
281ドレミファ名無シド
2022/02/13(日)16:52:12.39(eVjvoUW7.net)
282ドレミファ名無シド
2022/02/13(日)16:52:20.95(eVjvoUW7.net)
283ドレミファ名無シド
2022/02/13(日)16:52:59.50(eVjvoUW7.net)
284ドレミファ名無シド
2022/02/13(日)16:53:20.66(eVjvoUW7.net)
285ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/13(日)19:25:19.31(gYu/F3M8.net)
286ドレミファ名無シド [sage]
ダウン→アップでつながらないのか
どちらもどちらでつながらないのか
2022/02/13(日)19:32:10.75(QUfzlnXi.net)
287ドレミファ名無シド
アップからダウンはつながりそうな感覚さえない…
2022/02/13(日)21:45:04.56(eD4fTG3F.net)
288ドレミファ名無シド
林良一「トレーニング オン チェロ １」の70頁が役に立つかもしれないです。
ここに書いている方法を、私なりにやってみたのは、
１ 弓を持つ手が、紐で上からぶら下がっているイメージを持つ。
２ 手首を少しだけ左右に動かす。
３ ぶら下がっているいイメージを持ちながら、手首の動きを少しずつ大きくしていく。
４ 返しのときに、重力の動きの変化をイメージして、ちょっと緩める。
言葉で書くと難しいなあ。
こんなこと書くと、また、大笑いする上級者（？）が書き込んでくると思う。
これが嫌だなと思うのだけど、
参考までにと思って、書いてしまいます。
2022/02/14(月)21:11:11.34(rflopbd6.net)
289ドレミファ名無シド
2022/02/15(火)06:39:42.77(bWiag7f9.net)
290ドレミファ名無シド [sage]
大リーグボール養成ギプスを思い出す
2022/02/15(火)09:39:57.15(aL0LH0dW.net)
291ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/15(火)12:23:06.83(Suh+CZGU.net)
292ドレミファ名無シド [sage]
チェロ弾きの方々はどう思いますか？
Aエントリーモデルとして優秀
Bコンサートでも使いたい
Cゴミ
2022/02/15(火)12:35:54.97(Larmq8xt.net)
293ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/15(火)18:07:58.51(7DakgB9t.net)
294ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/15(火)18:16:37.44(aL0LH0dW.net)
295ドレミファ名無シド [sage]
urlぐらい貼ろうよ
2022/02/15(火)18:32:57.29(Suh+CZGU.net)
296ドレミファ名無シド [sage]
ホントに４万じゃん ビビるわ
即決だな
多分松脂がクソだと思うから松脂がいる（3000円くらい）
弓が毛替え出来るか工房で見てもらった方がいいでしょね
毛替え出来ないやつがけっこうある
あとはペグさえ回ってくれればいける
ペグ調整って5千円くらいだったっけ
2022/02/15(火)18:45:03.21(wNBfykBh.net)
297ドレミファ名無シド
2022/02/15(火)23:22:01.96(+mSyshBb.net)
298ドレミファ名無シド
ありがとう
アドバイス頭に入れて練習してみました。
ちょっと感覚が掴めてきたかも！
指と手首のしなやかさに加えて、前の音をちゃんとおさめて、次の音の立ち上がりを滑らかに始める意識を持つとさらによくなりそうな感触です。
つなげようとするあまり、前の音を音価いっぱいまで引っ張って、すぐさま次の音を頭からしっかり発音しようとすると逆に切れてしまう気がします。
2022/02/15(火)23:33:25.51(+mSyshBb.net)
299ドレミファ名無シド
感覚、掴めるかもですか。そうだったら嬉しいなあ。
思い出したのだけど、
私の師匠は、弓の返しのときは、押しながら引く（または引きながら押し返す）のだと、繰り返し言ってました。
この感覚をつかむのに、私には、ゴム紐のイメージがピッタリでした。
2022/02/26(土)08:57:25.89(9n0OSlCa.net)
300ドレミファ名無シド
ペグ穴の直径を計ったら、11ミリくらい。
10.8ミリのものがネットで売ってるから、
これで良いのかと思うのだけど、
もし合わなければ、悲惨だし、
楽器屋に頼むと、ずいぶん金を取られそうだし、ということで悩んでます。
2022/02/26(土)09:03:21.99(9n0OSlCa.net)
301ドレミファ名無シド [sage]
2022/02/26(土)13:35:32.28(oou7Fwrw.net)
302ドレミファ名無シド [sage]
ペグ穴は必ず真円を描いたまま削れて行くとは限らない
（むしろ楕円に削れてなめらかに回らなくなることが多い）
テーパー角度もおおよそ決まってはいるものの
厳密に規格化されているわけでもない
ペグ新調する前にペグ調整した方がいいか診てもらってから考えたほうがいいと思う
毛替えより安いし
2022/02/26(土)14:20:26.34(u2xEtslV.net)
303ドレミファ名無シド
自分のチェロのc線のペグをキーペグに変えた時には、ペグ穴とペグの太さ、テーパーの違い、穴の歪みを削ってあわせていたので、
ファインチューナーペグを入れる時もただ差し替えるんじゃなくて、その辺も見てもらったほうがいい気がします。
キーペグの時は海外通販で取り寄せて、いつもお願いしている職人さんに頼もうとしたら、やったことないからできないと言われて、
やってくれるお店探しもしなきゃならなかったので、取り扱いがあるお店を探した方が早いかもしれません。
ペグ1本で工賃4,000円くらいだったから、4本やるとちょっとかかるけど、自分ならサイズが合わなくて買い直しとかになるよりはお店に任せるかなーと思います。
ファインチューナーペグ、とても興味あるので、うまくできたら結果教えてください( ´∀｀)
よくないっていう人もいるけど、テールピースのアジャスターがいらなくなるから、音がよくなると思うんだよね！
2022/02/28(月)06:26:31.73(fwVlyS3s.net)
304ドレミファ名無シド
キーペグというものがあるのですねえ。
調べてみて、なるほど、こういうものがあるのだと知りまして、
ネットでも調べてみて、
職人に頼んだほうが間違いないなと思うようになりました。
値段と相談ですけど、仕方ないですね。
でも、ファインチューナーペグは、ネットでいくらでも売ってるのです。
自分でやる人、いるような気がするのだけど、
実際のところ、どうなんでしょうか。
ファインチューナーペグが使えるようになると、
ガット弦で遊ぶつもりなのですけど、
職人に頼むとなると、しばらく先延ばしになるかもしれないです。
音量が上がるとか、音質が良くなったという話もあって、期待はいっぱいなんですけど。
2022/02/28(月)21:30:21.98(1Op1UwBn.net)
305ドレミファ名無シド [sage]
音質が悪くなったって話はよく聞く
2022/03/02(水)12:18:26.06(Bsaa66/6.net)
306ドレミファ名無シド
2022/03/02(水)19:30:11.53(yvXJHsHa.net)
307ドレミファ名無シド [sage]
弦を巻き付けるペグは重くて硬い黒檀。
ギアペグは中にカラクリを仕込んだプラスチック。空洞があり軽そう。つまり振動しそう
矛盾点があるようにも思えます
でもまあ、趣味でやってることなんだからバクチ上等でやっちまえばいいと思います！
2022/03/02(水)20:07:52.27(14N/b1g8.net)
308ドレミファ名無シド [sage]
2022/03/03(木)09:40:05.57(PSJnTwXD.net)
309ドレミファ名無シド
個人的には物理的に可動するアジャスターの方が悪さしそうなイメージ。
2022/03/08(火)21:50:44.40(J0xp3S4Q.net)
310ドレミファ名無シド
2022/03/09(水)09:06:57.21(KrTukJwb.net)
311ドレミファ名無シド
2022/04/23(土)15:47:39.42(/z9jw6gK.net)
312ドレミファ名無シド
2022/04/30(土)01:40:56.05(SDyQ5IDy.net)
313ドレミファ名無シド
どういたしまして
2022/05/07(土)05:43:42.09(EuNWuHE8.net)
314ドレミファ名無シド
https://twitter.com/meimeimeisan2
フルートも吹くそうですが 一番うまいのは尺八？
https://imgur.com/a/coz2pET
業務内容はよくわかりませんが、
殿方とお風呂に入る仕事のようです。
大学時代からお仕事を始められ、吉原ススキノ中洲国分町錦糸町五反田を渡り歩き2万人以上接客された20年超のベテラン
チェロの趣味で話が合うかも！
(deleted an unsolicited ad)
2022/05/11(水)15:43:47.75(QCCA02C6.net)
315ドレミファ名無シド
ドンマイ
2022/05/11(水)17:55:34.89(/mf3DUzS.net)
316ドレミファ名無シド
2022/05/11(水)20:02:35.91(sotPzVWB.net)
317ドレミファ名無シド
4万円くれるならもらってあげる
2022/05/11(水)21:35:59.65(f9ldeEUE.net)
318ドレミファ名無シド
2022/05/13(金)22:09:37.93(otAsr4OM.net)
319ドレミファ名無シド
早く4万円くれ
2022/05/15(日)04:22:33.50(LUIEHrIh.net)
320ドレミファ名無シド
右手の親指も痛いのを我慢してたら大分皮が厚くなってきたがまだ痛い
2022/05/15(日)04:31:06.29(+PzmNllR.net)
321ドレミファ名無シド
2022/05/16(月)05:54:40.79(bWktFRYG.net)
322ドレミファ名無シド
2022/05/16(月)10:55:41.21(BupHLNl2.net)
323ドレミファ名無シド [sage]
2022/05/16(月)10:58:18.00(UeTKhmGb.net)
324ドレミファ名無シド
2022/05/17(火)16:43:37.12(x96KIodQ.net)
325ドレミファ名無シド
2022/05/18(水)14:35:13.94(xld6t7R2.net)
326ドレミファ名無シド
2022/05/20(金)03:12:45.83(ktHI/SGM.net)
327ドレミファ名無シド
偶然なのか、ドボコンを知っての仕打ちか？
2022/06/07(火)00:25:56.30(5/nbyu6v.net)
328ドレミファ名無シド [sage]
2022/06/14(火)23:25:58.48(taSEMrje.net)
329ドレミファ名無シド
この楽器、杢がすげえって一瞬思ったけど、裏板の左右ですごく直線的なのよな…
たぶんアーチはあんまりないんだろうな…
2022/06/18(土)23:42:13.90(pASMcknv.net)
330ドレミファ名無シド [sage]
2022/06/25(土)08:52:05 aXK/URwc.net
331ドレミファ名無シド
2022/07/30(土)18:26:43.95(eJ+0o5J6.net)
332ドレミファ名無シド
在米だけどチューナーペグ使ってる。
温度湿度が安定してる環境なら数週間でも音程がズレない。
新しい楽器を買うのに合わせてペグもつけたので、前後の比較はできない。
ペグが絶対に良いとこちらの職人に強くすすめられた。
つけた楽器は1950年代のイタリア製。安くない。
2022/08/05(金)07:05:18.49(MbDpW4LD.net)
333ドレミファ名無シド
ファイン・チューンペグのこと？
2022/08/05(金)11:09:45.89(tcSs19wQ.net)
334ドレミファ名無シド [sage]
弦交換の手間はどんな感じですか？
2022/08/05(金)16:31:46.33(rcMdoaA0.net)
335ドレミファ名無シド
そう。
こちらの職人はギア・ペグと呼ぶ。
テイルピースがアジャスター無しなので音色にいい影響を与えそうだけど、プラシーボかも知れないｗ
ただし、ギアペグでの調弦は、ファインアジャスターほど音程の変化が滑らかではなく、ペグを巻いても音がなかなか変わらない事がある。
思うに、アジャスターで引っ張ると弦はまずブリッジの上を伸びるけど、ギアペグだとペグのすぐ下のエボニーの上を伸びる。
エボニーとブリッジで弦との摩擦係数が違ってて、エボニーの上の方がスライドしにくいんじゃないかな？
(言ってることわかるかな？)
ギアペグをかなり巻いたところでいきなり音が大きく変わったりするので、
ペグボックスの中の弦を押さえて音程の微調整をする。
ギアペグを取り入れるのにまず悩んだのは、楽器の価値を落とさないか？てところ。
例えばストラディバリウスやゴフリラーにはつけないでしょう。
もちろん自分の楽器は桁違いに安いけど、それでも8万ドル以上。
でも、職人(兼楽器商)は躊躇いもなくこれで楽器の価値はさらに上がると言った。
この辺は楽器の古さや値打ちとのバランスだと思う。
>>334
楽器買ってちょうど一年だけどまだ一度も交換してないw
ギアペグでの弦交換は結構手間らしくて、ユーチューブにやり方があるらしい。
弦交換でペグを巻くのに役立つプラスチックのハンドルだけもらった。
ただし、チェロで弦を切るのは往々に普通のペグで弦を巻こうとして力が入り過ぎたりでしょう。
ギアペグではそれが起こりにくいので、劣化以外のアクシデントで切る機会ば激減すると思う。
2022/08/06(土)08:38:41.37(LSlsWSiR.net)
336ドレミファ名無シド
[ここ壊れてます].net
337ドレミファ名無シド
[ここ壊れてます].net
338ドレミファ名無シド
趣味でたまに弾いてる者です。
上記のようにA線特に開放弦がかすれやすいです。弾き方、弦、チェロ本体、弓など様々な原因があると思いますが、同じような特徴でこうすれば良くなったなど経験ある方いらっしゃいましたらご教授お願いします。田舎なので弦楽器店がありません。
弦はラーセン、チェロはネットで買いました。暗譜したてで迷いがあり、所々音程外れててすみませんがよろしくお願いします。
2022/08/19(金)08:01:35.10(64H7piPr.net)
339ドレミファ名無シド [sage]
まずはこういう応用曲ではなく基礎のボーイングを録音をとりながらよくマスターすること。順序をおってステップアップするとよい。
まだ弦はヤーガーかスピロコア、弓はアルシェか杉藤、楽器はスズキでいい。冒険されるレベルではない。
2022/08/25(木)21:14:18.83(Q2nGb4mq.net)
340ドレミファ名無シド [sage]
2022/08/26(金)08:53:59.21(JQKO7GOg.net)
341ドレミファ名無シド
先日もう一つ持ってる新作イタリーで弾いてみたらあまりかすれませんでした。
というか色々なプロの演奏聴いてみたら普通にかすれてますね。それ聴いてからそういうものだとあまり気にならなくなりました。この楽器の特性ですね。
[ここ壊れてます].net
342ドレミファ名無シド [sage]
2022/08/27(土)18:39:17.26(PH3JHTI2.net)
343ドレミファ名無シド
じゃあそう思って満足しとけばいいんじゃないですか？
技術的にかすれざるをえなくてかすれるのと、表現上であえてかすれた音を出すのの違いもお分かりにならないようですし
お医者さんとしてのお仕事大変ですねご立派ですね
そんなんあなたが下手くそな言い訳になりませんし、お医者さんのアマチュア弦楽器奏者でそんな言い訳しないぐらいの名手は多いですけどね
2022/08/27(土)23:42:54.85(lu6r7/kc.net)
344ドレミファ名無シド
まずはセロクエルを飲んでみてください。
2022/08/28(日)11:16:42.95(2kYRCUib.net)
345ドレミファ名無シド
2022/09/12(月)17:50:16.11(bIl/pPk+.net)
346ドレミファ名無シド [sage]
2022/09/15(木)15:54:34.37(kbYrRgKl.net)
347ドレミファ名無シド
スポーツ庁(笑)た゛の観光庁(笑)た゛のヒ゛ックリするようなキチカ゛イジ丸出し税金泥棒庁まで作って救いようのない腐敗國家
そうやって何ひとつ価値生産もて゛きす゛に他人に物乞い乞食してるた゛けの地球に湧いた害蟲だから、
てめえの端末か゛四六時中スパイ通信してる現実にすら気づけないんた゛ろ腦夕リン
靈感商法がと゛うたら寝言ほざいてるが、靈感商法でない宗教と称するものなんてひとつも存在しねえた゛ろ
まずは宗教法人に固定資産税含めて滿額課税して政教分離徹底してから寝言ほざけやカス
ΝｐＣに投票なんかさせて政権が腐敗しないわけか゛ないわな
公明党議員て゛統−教會との繋がりか゛發覚したのは現在のところ、石川博崇．高木陽介，佐藤茂樹な
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
(画像)
2022/09/25(日)14:48:13.29(rKz3tAIri)
348ドレミファ名無シド
内側とか背面とかネックとかどこ見れば銘柄、メーカーって判りますか？
2022/09/27(火)12:31:03.83(lhSmWKXR.net)
349ドレミファ名無シド
[ここ壊れてます].net
350ドレミファ名無シド [sage]
レスありがとうございます。
かなりしつこくマジマジと覗いてみたのですがそれらしいラベルも刻印もないんですよ
ノーブランドってことですかね？
中古で弓無し３万くらいなんですけど塗装がキレイでとても５万以下の物に見えないんですよね
弓がないから弾いてみることもできないし
2022/09/27(火)13:58:35.49(dsPcH/Bz.net)
351ドレミファ名無シド [sage]
ラベルなしも珍しくはない。特に輸入物は怪しいのもかなり入ってる。
使ってる中国製の弓は刻印ないしね。
2022/10/30(日)22:54:42.48(GjHUqlym.net)
352ドレミファ名無シド
2022/10/30(日)23:23:56.76(6UpOnArV.net)
353ドレミファ名無シド [sage]
2022/12/01(木)21:58:06.12(3KiKQA3L.net)
354ドレミファ名無シド
ありますよ
2022/12/01(木)23:12:48.63 +mUW8zUW.net
355ドレミファ名無シド
どれですか
2023/01/09(月)08:27:30.75(323Aop3d.net)
356ドレミファ名無シド
2023/02/05(日)06:37:59.76(H/gbHSbx.net)
357ドレミファ名無シド [sage]
2023/05/10(水)10:09:30.39(KAFOiZJz.net)
358ドレミファ名無シド
2023/07/12(水)20:33:09.12(uMo3lArL.net)
359ドレミファ名無シド
2023/07/13(木)09:08:28.56(ryZgzE3/.net)
360ドレミファ名無シド
2023/07/29(土)09:57:38.03(xRPWF3pP.net)
361ドレミファ名無シド
自分がどれだけ伸びているのか分からないけど、
以前弾いていた曲を取り出してみたら、
けっこう楽に弾けたりして、
こんなことがあると、もうすこし頑張ってみようかという気になるのです。
今日は、ちょっとスピッカートが軽やかになってるのかなという感じ(笑)。
2023/07/29(土)19:29:16.40 DKkLVtgD.net
362ドレミファ名無シド [sage]
2023/07/29(土)20:16:17.64(anVREko6.net)
363ドレミファ名無シド
2023/07/30(日)00:21:19.05(kxkDfjjV.net)
364ドレミファ名無シド
2023/07/31(月)12:07:34.43(0j4vef5M.net)
365ドレミファ名無シド
2023/08/01(火)03:38:40.03 CodiLdae.net
366ドレミファ名無シド
2023/08/03(木)13:05:38.17(S6fW8z5G.net)
367ドレミファ名無シド
2023/08/04(金)12:31:54.89(j7qRFdtF.net)
368ドレミファ名無シド
2023/08/10(木)05:32:06.70(5aOfRD+L.net)
369ドレミファ名無シド
特に移弦。G線、C線の移弦の難しいこと。
練習して慣れるしかないとは思うけれど、
効率的な練習の方法、ないかなあ。
誰か教えてくれない？
2023/08/10(木)18:16:24.69(buYNBSbo.net)
370ドレミファ名無シド
2023/08/10(木)20:26:45.17 e7xGFHiU.net
371ドレミファ名無シド
2023/08/11(金)05:48:35.58(wl7ikcdL.net)
372ドレミファ名無シド
2023/08/11(金)17:30:54.10(Kxn0AnGn.net)
373ドレミファ名無シド
2023/08/11(金)21:49:47.88(HjhDSuk6.net)
374ドレミファ名無シド
2023/08/12(土)21:03:15.98(ai5zvfSJ.net)
375ドレミファ名無シド
個人的に好き
2023/08/13(日)01:50:57.88(dhuQWwAK.net)
376ドレミファ名無シド
2023/08/13(日)20:43:00.86(pwyDIa66.net)
377ドレミファ名無シド
2023/08/15(火)16:49:47.47(YHlTrBy+.net)
378ドレミファ名無シド
2023/08/17(木)00:37:52.62(mEar6Zhu.net)
379ドレミファ名無シド
2023/08/17(木)18:36:31.13(njHCVgBd.net)
380ドレミファ名無シド
2023/08/18(金)12:10:41.45(3tzSmML7.net)
381ドレミファ名無シド
2023/08/18(金)14:53:22.34 +XMmUhks.net
382ドレミファ名無シド
2023/08/18(金)20:45:30.09 L2mh/WIU.net
383ドレミファ名無シド
2023/08/19(土)00:58:56.17 tmmfKs0q.net
384ドレミファ名無シド
2023/08/20(日)00:19:12.92(jHnQbvTV.net)
385ドレミファ名無シド
2023/08/20(日)23:36:03.85(TnajNSDI.net)
386ドレミファ名無シド
2023/08/21(月)23:23:08.41(EJiUFs5G.net)
387ドレミファ名無シド
2023/08/23(水)00:18:42.08(6wO7yftR.net)
388ドレミファ名無シド
2023/08/23(水)01:31:52.45 jOX1NNJp.net
389ドレミファ名無シド [sage]
通報した
2023/08/23(水)10:04:00.64(djJEnDnL.net)
390ドレミファ名無シド
2023/08/24(木)00:27:37.14(UHjQ8+go.net)
391ドレミファ名無シド
2023/08/25(金)00:21:46.08(qB1Qmzv3.net)
392ドレミファ名無シド [sage]
>音階などの運指においてヴァイオリンよりも頻繁に開放弦が用いられる傾向にある
開放弦なんて最低音以外全く使う必要ないと思うが
ビブラートはかけられないし急に音は変わるしで開放弦を使ったメリットが見いだせない
俺は開放弦は一切使わないな
>ヴァイオリンと比べて頻繁なポジション移動が必要になる
ヴァイオリンと同じ全音で取ればポジション移動はヴァイオリンと変わらないけど
>概ね第7ポジションを境として以降の高ポジション（指板の下部を用いる）では親指も指板上に乗せて弦を押さえる
0を使うのは7ポジ以上と決まっているわけではないでしょ、低いポジションでも0使うと便利なことは多い
>>16
>開放弦を用いないオクターブ重音は低ポジションでは不可能である
これは間違っていて余程手が小さい人でない限りオクターブは0-4で取れる、俺は低ポジションでもオクターブは1-4で取っている
>これは特に低ポジション時に各指が半音間隔で音を取らなければならないためである
低ポジションで全音で取っていけないなどということはない
2023/08/25(金)09:06:10.91(ty7bzK3C.net)
393ドレミファ名無シド
2023/08/26(土)00:01:59.52(O02rsqoZ.net)
394ドレミファ名無シド [sage]
確かそれ、wikipediaからコピペした
2023/08/26(土)15:13:44.11(vaIu6Oyu.net)
395ドレミファ名無シド [sage]
2023/08/26(土)18:52:48.29(zIFoTnJV.net)
396ドレミファ名無シド [sage]
アホすぎ
2023/08/26(土)18:57:24.58(zIFoTnJV.net)
397ドレミファ名無シド [sage]
だし
>概ね
だし
一般むけに説明しようとするとこの辺りが妥当な線なんでしょうね
最初にLowポジションで親指使ったのはカルメンだったかな
2023/08/26(土)20:39:20.14(vaIu6Oyu.net)
398ドレミファ名無シド
2023/08/27(日)01:21:22.32(ktLP0UAo.net)
399ドレミファ名無シド [sage]
2023/08/27(日)03:17:45.72(iY6FpPrR.net)
400ドレミファ名無シド
2023/08/27(日)23:24:24.26(FOTMGiFq.net)
401ドレミファ名無シド
2023/08/28(月)23:17:08.60(OlLrHJg/.net)
402ドレミファ名無シド
2023/08/29(火)23:20:22.93(nfuGbgdo.net)
403ドレミファ名無シド
2023/08/30(水)23:29:52.06(i4s4nKGt.net)
404ドレミファ名無シド
2023/08/31(木)23:43:12.63(HPAUKp2b.net)
405ドレミファ名無シド [sage]
2023/09/01(金)07:02:40.75(m4VbzJrb.net)
406ドレミファ名無シド [sage]
2023/09/01(金)07:06:43.88(m4VbzJrb.net)
407ドレミファ名無シド
2023/09/01(金)23:35:09.74(Fa+96EHk.net)
408ドレミファ名無シド
2023/09/02(土)23:51:13.04(1PbFPYfZ.net)
409ドレミファ名無シド
2023/09/03(日)23:29:26.89(DQrCXuEL.net)
410ドレミファ名無シド
2023/09/04(月)23:26:51.23 uaZwSWuK.net
411ドレミファ名無シド
2023/09/05(火)21:55:46.48 7vVkj9LT.net
412ドレミファ名無シド
2023/09/06(水)22:13:34.30(7Whi4Evz.net)
413ドレミファ名無シド
2023/09/07(木)22:03:19.20(jhCrHH9i.net)
414ドレミファ名無シド
2023/09/08(金)22:28:20.88(n61yGj2T.net)
415ドレミファ名無シド
2023/09/09(土)22:26:41.62(H20jACHM.net)
416ドレミファ名無シド
2023/09/10(日)21:51:50.01(BwbS9S7e.net)
417ドレミファ名無シド
2023/09/11(月)21:15:54.49(ll4z+gdH.net)
418ドレミファ名無シド
2023/09/13(水)00:15:15.27(PTN8h+Xw.net)
419ドレミファ名無シド
2023/09/13(水)21:34:26.48(T+mmxFan.net)
420ドレミファ名無シド
2023/09/14(木)21:39:10.29(xTt1TDC4.net)
421ドレミファ名無シド
2023/09/15(金)21:27:07.96(Kfm6OwmG.net)
422ドレミファ名無シド
2023/09/16(土)21:47:20.39(9TkJOx4b.net)
423ドレミファ名無シド
2023/09/17(日)22:01:26.14(bf9ngneG.net)
424ドレミファ名無シド
2023/09/18(月)21:26:08.09(OqoSUmQA.net)
425ドレミファ名無シド
2023/09/19(火)21:21:57.25(ZgMCqaqg.net)
426ドレミファ名無シド
2023/09/20(水)21:51:33.02(dedrINpo.net)
427ドレミファ名無シド
2023/09/21(木)21:47:12.36(4ff4o3wq.net)
428ドレミファ名無シド
2023/09/22(金)21:26:08.93(1uHrHft+.net)
429ドレミファ名無シド
2023/09/23(土)21:35:00.79(MlPW2zfu.net)
430ドレミファ名無シド
2023/09/24(日)21:32:14.11(W2lL2Hk0.net)
431ドレミファ名無シド
2023/09/25(月)21:22:02.65(0HLfn50n.net)
432ドレミファ名無シド [sage]
2023/09/26(火)00:56:03.96(BSvvc1lh.net)
433ドレミファ名無シド
2023/09/26(火)21:31:54.24 6KEMk4Nf.net
434ドレミファ名無シド
2023/09/27(水)20:31:53.85(REunhPtv.net)
435ドレミファ名無シド
2023/09/27(水)21:27:08.04(jIHRNGLl.net)
436ドレミファ名無シド
2023/09/28(木)21:28:47.23(nDkr2lVR.net)
437ドレミファ名無シド
2023/09/29(金)21:59:59.62 KlesqlnM.net
438ドレミファ名無シド
2023/09/30(土)21:48:52.55 5XCxbZo4.net
439ドレミファ名無シド [sage]
2023/09/30(土)23:25:47.58 cjAqclAt.net
440ドレミファ名無シド
2023/10/03(火)05:26:44.26 lDhloTjy.net
441ドレミファ名無シド
2023/10/04(水)21:42:49.64 mDZFJWwf.net
442ドレミファ名無シド [sage]
2023/10/05(木)17:11:18.09(Lv3ysE27.net)
443ドレミファ名無シド [sage]
2023/10/05(木)18:33:33.58(Lv3ysE27.net)
444ドレミファ名無シド
2023/10/05(木)20:55:35.29(ryIWnMjX.net)
445ドレミファ名無シド
2023/10/06(金)17:39:08.59 ij6w+Bb/.net
446ドレミファ名無シド
2023/10/06(金)21:08:01.68 DY4mPhqN.net
447ドレミファ名無シド
2023/10/07(土)20:55:29.14 oqDHQESG.net
448ドレミファ名無シド
2023/10/07(土)22:30:32.03 lvE1uPNm.net
449ドレミファ名無シド
2023/10/08(日)23:05:56.96 jHWgMUxZ.net
450ドレミファ名無シド
2023/10/09(月)07:43:12.18(x8CXgIOH.net)
451ドレミファ名無シド
2023/10/10(火)02:02:26.90(C/gxpfX2.net)
452ドレミファ名無シド
2023/10/11(水)01:47:13.90(5AxSAXwa.net)
453ドレミファ名無シド
2023/10/11(水)08:20:16.81 xRpC7ZKm.net
454ドレミファ名無シド
2023/10/11(水)09:11:07.69 xRLVBZQ0.net
455ドレミファ名無シド
2023/10/11(水)20:53:21.86 te9W9Nws.net
456ドレミファ名無シド
2023/10/12(木)20:54:42.22(1MTjSM5f.net)
457ドレミファ名無シド
2023/10/12(木)21:08:19.05(O7HGOQt7.net)
458ドレミファ名無シド
2023/10/13(金)21:26:29.04 VzNNvZdT.net
459ドレミファ名無シド
2023/10/13(金)23:39:14.47 siy0cqx0.net
460ドレミファ名無シド
2023/10/14(土)00:04:08.34 erBcs99O.net
461ドレミファ名無シド
2023/10/14(土)21:06:53.86(xjmNpWUI.net)
462ドレミファ名無シド
2023/10/14(土)23:18:45.81 3Yv5O4F4.net
463ドレミファ名無シド
2023/10/15(日)01:14:56.90 CNuB/Qqt.net
464ドレミファ名無シド
2023/10/15(日)13:02:09.66 CEW5Gloh.net
465ドレミファ名無シド
2023/10/15(日)20:50:20.42(T6MQCYAg.net)
466ドレミファ名無シド
2023/10/16(月)00:25:25.32 vuz9C2vV.net
467ドレミファ名無シド
2023/10/16(月)20:46:01.55(boeN6Unq.net)
468ドレミファ名無シド
2023/10/17(火)01:08:26.12 6ExOL4jG.net
469ドレミファ名無シド
2023/10/17(火)11:10:20.97 ST6Qnx4N.net
470ドレミファ名無シド
2023/10/17(火)20:59:31.09(lzWCvHZZ.net)
471ドレミファ名無シド
2023/10/18(水)01:10:30.63(9gQ6sefQ.net)
472ドレミファ名無シド
2023/10/18(水)07:40:50.37 g28VJe4E.net
473@t8Xv8nnxSr37UZa
ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ
2023/10/18(水)13:28:30.86(6aOrU5WE.net)
474ドレミファ名無シド
2023/10/18(水)20:50:31.47 8yHbTHdh.net
475ドレミファ名無シド
2023/10/18(水)20:51:01.02 8yHbTHdh.net
476ドレミファ名無シド
2023/10/18(水)21:45:10.97 gTMRjrLX.net
477ドレミファ名無シド
2023/10/19(木)21:24:11.66(qW1tfcqV.net)
478ドレミファ名無シド
2023/10/19(木)23:36:25.50 jboZ4yLn.net
479ドレミファ名無シド
2023/10/19(木)23:45:41.18 qPf0ph7s.net
480ドレミファ名無シド
2023/10/20(金)00:04:29.63 JDWBzOkF.net
481ドレミファ名無シド
2023/10/20(金)09:10:13.95 rONrUOt3.net
482ドレミファ名無シド
2023/10/20(金)19:04:13.31 ooVhkrVO.net
483ドレミファ名無シド
2023/10/21(土)00:49:45.07 A/cpXV8C.net
484ドレミファ名無シド
2023/10/21(土)07:33:15.14 f5QKR5JB.net
485ドレミファ名無シド
2023/10/21(土)18:29:12.05(UUd53l6A.net)
486ドレミファ名無シド
2023/10/21(土)23:46:34.48 qZWsfjCf.net
487ドレミファ名無シド
2023/10/22(日)09:42:00.37(Z2ONWa6J.net)
488ドレミファ名無シド
2023/10/22(日)18:33:09.23(k6zzp3Bo.net)
489ドレミファ名無シド
2023/10/23(月)14:32:10.27(NEKMwVqh.net)
490ドレミファ名無シド
2023/10/23(月)18:28:19.50(EQJKWhbc.net)
491ドレミファ名無シド
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492ドレミファ名無シド
2023/10/24(火)18:26:37.17(UxHLLz8Q.net)
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2023/10/25(水)00:35:53.25 LkrTcpGZ.net
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2023/10/25(水)18:31:36.18(PfwH3b3K.net)
495ドレミファ名無シド
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496ドレミファ名無シド
2023/10/26(木)00:48:28.83(LXxN0Ym1.net)
497ドレミファ名無シド
2023/10/26(木)07:58:18.85 kqXhuxRw.net
498ドレミファ名無シド
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499ドレミファ名無シド
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500ドレミファ名無シド
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510ドレミファ名無シド
2023/10/30(月)01:02:25.26(TFNh84bo.net)
511ドレミファ名無シド
2023/10/30(月)07:51:19.15 GvBcGWQS.net
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2023/10/30(月)17:48:34.62 m1+mADUi.net
513ドレミファ名無シド
2023/10/31(火)00:00:26.57 KpsAli2e.net
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515ドレミファ名無シド
2023/10/31(火)11:25:35.96(KpsAli2e.net)
516ドレミファ名無シド
2023/10/31(火)18:14:20.68 KswWcsVr.net
517ドレミファ名無シド
2023/11/01(水)00:33:25.83(rPxPKlQm.net)
518ドレミファ名無シド
2023/11/01(水)07:31:28.59 R9ZXORDY.net
519ドレミファ名無シド
2023/11/01(水)17:26:40.08 APWikW6w.net
520ドレミファ名無シド
2023/11/02(木)00:09:58.15 juHbJkkZ.net
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2023/11/02(木)12:33:36.91(v29lX3E/.net)
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2023/11/02(木)17:37:29.61(sQeXQ1Ks.net)
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2023/11/03(金)00:39:55.83(VKUvmBqZ.net)
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528ドレミファ名無シド
2023/11/05(日)00:22:24.78(bsQVjE8h.net)
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2023/11/05(日)08:28:31.74(nj1tT/TW.net)
530ドレミファ名無シド
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2023/11/05(日)18:26:12.45 tTO8xlZj.net
533ドレミファ名無シド
2023/11/06(月)01:21:53.64 4C9qcQlg.net
534ドレミファ名無シド
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542ドレミファ名無シド
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543ドレミファ名無シド
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544ドレミファ名無シド
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2023/11/09(木)18:54:10.87(oEgVPWVD.net)
546ドレミファ名無シド
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547ドレミファ名無シド
2023/11/10(金)16:58:50.79(+priyn1n.net)
548ドレミファ名無シド
2023/11/10(金)18:03:03.16(9EHlepSQ.net)
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2023/11/10(金)18:49:53.67(+priyn1n.net)
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2023/11/12(日)08:32:39.17(+KP4F7fx.net)
554ドレミファ名無シド
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557ドレミファ名無シド
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558ドレミファ名無シド
2023/11/13(月)17:20:52.20(N5sEO7VM.net)
559ドレミファ名無シド
2023/11/14(火)00:39:00.68(nQ4uAae0.net)
560ドレミファ名無シド
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ『ＡDS-B Unfilтеred...」で登録記号を確認
https://jasearｃh.info/ ←ここで検索して使用者特定
ÅDS-B出してない日の丸□ゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ググって電話番號なども晒そう！
ヘリタンク2000Lで10000ΚWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出するか゛、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテ囗リストどもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足か゛原因だし．国民の財産電波をタダで使ってカンコーだのと殺人を推進する有害放送て゛儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで』だのプ口パガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止、さらに今と゛き深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害虫を皆殺しにする氣で報復しよう!
(ref.〕 Тtps://www.call4.jρ/info.ｐhp?typｅ=iΤｅms&id=I０000０62
ttps：//haneda-рrojeＣt.jimdofree.Com/ , ttｐs://flighｔ-route.сom/
https://n-souonhigaisosуoudan.amｅbaownd.com/
2023/12/29(金)19:41:23.87(2K0dFmCdj)
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