馬鹿でも分かる量子テレポーテーション
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2ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ワープ

2021/08/29(日)15:55:57.36(???.net)

3ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

予備知識として、量子テレポーテーションと呼ばれる理由は、量子もつれと呼ばれる現象を利用することで
アリス(A)が持つ情報を十分離れ位置にいるボブ(B)に瞬間的に移すことから名づけられた。

2021/08/29(日)16:00:10.50(???.net)

4ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

アインシュタインは量子力学から理論的に相関関係がある２つの粒子に量子もつれが起こる
事を発見したが、「コペンハーゲン解釈」によって瞬間的に波束（波動関数）が瞬間的に収縮する。

そのためアインシュタインは量子力学を不完全な理論と見なしてしまった。
本当は、波束の瞬間的な収縮という「コペンハーゲン解釈」が引き起こす誤解だったのだ。
以下に続く

2021/08/29(日)16:18:39.95(???.net)

5ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現在でも量子テレポーテーションによって瞬間的に情報を移動した実験事実は無い。

アリス(A)がボブ(B)に観測情報を後から光速以下で送らないと解読できない。
などの理由付けされるが、波束の瞬間的な収縮という「コペンハーゲン解釈」に頼るかぎり
量子もつれによる情報の瞬間移動の疑惑は解消できない。

2021/08/29(日)16:40:33.03(???.net)

6ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

えーーとあんまり予備知識ない状態で聞くけども
波束の瞬間的な収縮が誤ってるならどういう解釈が正しいんですか？

2021/08/29(日)16:45:10.16(???.net)

7ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>6
それを解決するのが,スレタイと>>1の流れになる

2021/08/29(日)16:51:48.91(???.net)

8ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈ってよく分からんけども、波束が有限時間で収縮する、というように改めるだけではダメなの？

2021/08/29(日)17:17:22.49(???.net)

9ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>8
素粒子と検出装置の原子が直接相互作用する様なケースでは意味があるかもしれないが
量子もつれ現象の様に非常に遠距離まで広がった波動関数では矛盾を増やすことにしかならない。

2021/08/29(日)17:54:21.99(???.net)

10ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>9
不勉強で悪いがその矛盾っての興味あるから教えて欲しい

2021/08/29(日)18:01:41.12(???.net)

11ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>10
相互作用が無い遠距離に広がる波動関数の収縮時間の根拠も物理的な説明もできない
キミは出来るのか？

2021/08/29(日)18:16:55.73(???.net)

12ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>11
ええとですね、波束が有限時間で収縮するという考え方からどのような矛盾があると言っているのはあなたじゃないですか
だからその矛盾を例示してください、というだけです
波束の収縮時間を有限にする処方ではたちゆかないと分かれば私も多世界解釈に興味もてるんですよね

ちなみに収縮時間として何かパラメタを導入したとしてどの根拠を説明できないということですが
非常に大雑把なカンで言えば、たぶんボルツマン定数とか出てくるんじゃないですかね？
測定ってミクロとマクロの接触みたいなもんなので

2021/08/29(日)18:31:43.30(???.net)

13ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

なんか日本語ものっすごいイカれてたので誤字なおして再投稿

波束が有限時間で収縮するという考え方から矛盾が生じると言っているのはあなたじゃないですか
だからその矛盾を例示してください、というだけです
波束の収縮時間を有限にする処方ではたちゆかないと分かれば私も多世界解釈に興味もてます

ちなみに収縮時間として何かパラメタを導入したとして、その根拠を説明できないということですが
非常に大雑把なカンで言えば、たぶんボルツマン定数とか出てくるんじゃないですかね？
測定ってミクロとマクロの接触みたいなもんなので

2021/08/29(日)18:33:34.87(???.net)

14ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

あとはエントロピーとか顔だしても不思議じゃないよね
というか波束の収縮を有限時間にするくらいだったら先行研究あってもおかしくないよね
誰か知りません？

2021/08/29(日)18:39:09.06(???.net)

15ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子もつれはA,B間の距離に関係しない、Aが観測装置と相互作用した時間が1ナノ秒とする
A,Bの波動関数が収縮する時間も1ナノ秒と仮定するのがもっともらしいから
A,B間の距離が１光年だとすれば、どちらも瞬間的に収縮したと見なせる。

2021/08/29(日)18:46:11.30(???.net)

16ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>15
までの予備知識で十分だろから、このスレでの
量子テレポーテーションの議論は収束時間が瞬間的と見なせる距離で想定し
物性的な議論にも立ち入らない。
馬鹿でも分る本題とは関係ないので、したければ自分のスレ立ててどうぞ。

2021/08/29(日)19:02:28.62(???.net)

17ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

何を言っているんだ一体
一瞬で収縮するという解釈ではいけませんという主張をしてたんじゃないのかい？
「収束時間が瞬間的と見なせる」ならもう決着してますやん

2021/08/29(日)19:11:14.59(???.net)

18ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>17
このスレの量子テレポーテーションでは超光速の通信の否定が最初の課題。

2021/08/29(日)19:25:30.20(???.net)

19ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

コペンハーゲン解釈では量子テレポーテーションでアリス持つ量子情報が
ボブに超光速で移ったと解釈されてしまう。（アリスの量子情報は無くなる）

2021/08/29(日)19:36:05.41(???.net)

20ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

馬鹿でも分る多世界解釈では、我々の古典物理的に見える世界が仮想現実だと仮定する。
抵抗があるなら、思考実験上の無数にある仮想世界と考えてもよい。
量子テレポーテーションの議論では量子と観測装置との相互作用だけで仮想現実が事象で分岐する。
仮想現実のメカニズムは量子宇宙の波動関数（または状態ベクトル）が創り出している

物理的用語はあまり気にする必要はない、要は測定で仮想現実が複数に分岐するということ。
前提の仮説なのでノークレームでお願いします。

2021/08/29(日)20:17:17.08(???.net)

21ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

arXivでも書籍でもいいからソース貼ってもらえる？
ないなら議論の価値ないわ

2021/08/29(日)20:21:03.90(???.net)

22ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

一つの仮想現実の中で
量子もつれ状態にしたA,Bの量子を十分離れ位置にいるアリス(A),ボブ(B)に分配しておく。
アリスが持つ１bit量子情報CとAを作用させると４つの仮想現実に分岐する。
4人のアリスはそれぞれの4人のボブに光速以下の古典通信で測定情報a1,a2,a3,a4を送る。
アリス１　a1 ------->　ボブ１
アリス２　a2 ------->　ボブ２
アリス３　a3 ------->　ボブ３
アリス４　a4 ------->　ボブ４
4人のボブそれぞれの測定情報からＢを測定し量子情報Cを再現する。
簡単だろ
波動関数の収束も超光速の情報転送などこにもない！

2021/08/29(日)20:51:01.42(???.net)

25たぶん [sage]

AAS

NG

テレポーテーションを空間移動とすると馬鹿でもわかる量子空間移動は念力の類か

2021/08/30(月)08:52:03.36(???.net)

26たぶん [sage]

AAS

NG

空間移動は幻術の類から始まる

2021/08/30(月)08:54:35.98(???.net)

27たぶん [sage]

AAS

NG

きりのない話

2021/08/30(月)09:04:11.01(???.net)

28馬鹿 [sage]

AAS

NG

トリプルバカ

2021/08/30(月)10:01:20.56(???.net)

29ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>22
解説すると、多世界解釈の量子テレポーテーションでは
アリスの測定による仮想現実の４分岐によってアリスの量子情報はボブに移らない。

4人のアリスはそれぞれの4人のボブに光速以下の古典通信で測定情報a1,a2,a3,a4を送る。
ことによりアリスの持つ情報がボブに移ることが判る。

我々の仮想現実は、４分岐した仮想現実の一つであるから
量子テレポーテーションによる超光速通信は不可能であることが証明された。

次に盗聴者が通信の情報を盗むことが可能かどうかを多世界解釈で解析してみよう。

2021/08/30(月)10:07:33.70(???.net)

30ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

査読済みのソースを示してください
まだソースのないのであればあなたの考えを発表してからそれをここで紹介してください

2021/08/30(月)10:40:05.48(???.net)

31ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>29
>4人のアリスはそれぞれの4人のボブに光速以下の古典通信で測定情報a1,a2,a3,a4を送る。
ことによりアリスの持つ情報がボブに移ることが判る。

それが間違いのもと。数式を通して理解してない証拠。
ボブはアリスから送られた情報を使って、自分側の量子を操作する。
その操作は、１粒子の量子力学的な時間発展に従わななければならない。
アリスの測定情報とボブ側の操作前の量子に相関がなければ、
そもそも復号できない。
多世界解釈以前に量子力学を無視してる。何も理解できてない証拠。
下手の考え休むに似たり。

2021/08/30(月)11:59:49.68(???.net)

32ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>30
wiki量子テレポーテーション読めば

馬鹿でも分かる＝量子力学を殆ど知らない人でも分かる　意味で使用
そうでないなら本題の流れでない邪魔はしないでね。

2021/08/30(月)12:01:35.98(???.net)

33ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>31
>ボブはアリスから送られた情報を使って、自分側の量子を操作する。
>>22 の内容に書いてあるのと同じ

>アリスの測定情報とボブ側の操作前の量子に相関がなければ、そもそも復号できない。
>>22 の内容に書いてあるのと同じ、　AとBの相関

キミが勘違いしてるだけだ。

2021/08/30(月)12:08:57.10(???.net)

35ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>33
ごめん、そこは見てなかった。
ただ、

>アリスが持つ１bit量子情報CとAを作用させると４つの仮想現実に分岐する。

が超光速で起こるわけで、その結果、ボブの量子状態が変化してしまう。
多世界解釈では、量子状態は実在を意味するはずだ。
もう少し補足すると、アリスが量子情報DやEを作用させる可能性があるわけで、
その場合には、世界は別の分岐を辿らなければならない。
つまり、ボブ側の量子が量子情報Cに対応してたら、超光速で対応し直さなければならない。
これが、対象系の分解が一意に実在してたらまずい、という理由。

2021/08/30(月)12:29:14.27(???.net)

43ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>35
>超光速で起こるわけで、その結果、ボブの量子状態が変化してしまう。
>多世界解釈では、量子状態は実在を意味するはずだ。
そのような議論は始めからしない。

>>20 の仮説が前提だから、その仮設（正確とも言えない）を承認した論理推論で
量子力学を学習しなくても、量子力学と同じ結論が得られる便利スレが目的。
量子テレポーテーションで超光速通信が不可能、盗聴不可能などが対象になる。

>アリスが量子情報DやEを作用させる可能性があるわけで、その場合には、世界は別の分岐を辿らなければならない。

多世界解釈の思考実験だから簡単な条件から推論する。量子情報DやEなどが無い条件で考える。

2021/08/30(月)13:09:07.86(???.net)

44たぶん [sage]

AAS

NG

しろやぎさんのてがみ。の歌聞くと良いよ。

2021/08/30(月)14:31:26.79(???.net)

45超人 [sage]

AAS

NG

瞬間移動してカメラ取るて千里眼だな

2021/08/30(月)14:35:20.80(???.net)

46ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>29
>次に盗聴者が通信の情報を盗むことが可能かどうかを多世界解釈で解析してみよう。

量子テレポーテーションで基の通信情報の盗聴が不可能を証明するのはかなり難しそうだが
多世界解釈では簡単である、なぜなら4つ有る仮想現実それ自体が盗聴が不可能を意味するからだ。
恐るべし”馬鹿でも分る多世界解釈”　　後でもう少し詳しく解析してみる。

2021/08/30(月)17:22:58.89(???.net)

47ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

馬鹿だなあ

2021/08/30(月)18:49:55.67(???.net)

49ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>22
の思考実験で４つに分岐した仮想現実では盗聴者ジャック(J)も分岐する
4人のアリスはそれぞれの4人のボブに光速以下の古典通信で測定情報a1,a2,a3,a4を送る。
アリス１　a1 ------->　ボブ１
　　　　　　　↑ジャック１
アリス２　a2 ------->　ボブ２
　　　　　　　↑ジャック2
アリス３　a3 ------->　ボブ３
　　　　　　　↑ジャック3
アリス４　a4 ------->　ボブ４
　　　　　　　↑ジャック4
測定情報a1,a2,a3,a4は光速以下の古典通信であるから
通信に影響を与えることなくジャックは盗聴できる。
しかし、ボブの持つ量子Bの量子状態b1,b2,b3,b4 を知ることはできない
からジャックは基の1bit通信情報Cを復元できない。
つまり、ジャックは鍵を盗聴できるが、確率1/2の不確定のままであり
基の1bit通信情報Cを知ることは不可能である。

次に、実際の通信のような1bitの時系列情報C1,C2,C3,...を送るケースではどうなるか

2021/08/31(火)00:05:31.35(???.net)

50ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>22
>波動関数の収束も超光速の情報転送などこにもない！

波動関数の収縮を仮想現実の分岐と言い換えてるだけ。
超光速の情報転送の不可能性は、量子力学ではユニタリな時間発展のためだけど、
君の理論では暗黙の裡に仮定されてる。
仮定してないと反論するかも知れないけど、公理的な構造を示してない以上、
アドホックな仮定と考えるしかない。
つまり、量子力学の構造に便乗した疑似科学に過ぎない。

2021/08/31(火)12:51:10.37(???.net)

51ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>50
スレタイと>>1 が読めないのか

多世界解釈は量子力学を前提にしている。その多世界解釈をメタモデルにしたのが
本スレだから、当然ながら量子力学が基になってる。
量子テレポーテーションの4つに分岐した仮想現実のモデルも同じ。

量子力学を殆ど知らなくても量子テレポーテーションの仕組みが分かるのが目的。

2021/08/31(火)14:49:39.47(???.net)

52ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>50
キミの脳はビヘイビアモデル等が理解できない構造らしいな。

2021/08/31(火)14:57:02.08(???.net)

53ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

いまいち主張を理解できないけど本当に自分なりの考えがあるなら発表できる環境までいってちゃんと世にだそうよ
世に出るまでにいくつか関門があって色んな人から意見もらえるはずだから
そのうち己の思慮の浅さにも気づけるだろうしきっといい経験になるよ

2021/08/31(火)16:37:33.09(???.net)

54ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>52
それじゃあ、僕は馬鹿のようなので、馬鹿として質問させてもらうよ。
仮想現実の分岐そのものが、超光速の情報転送にならないことを、
馬鹿でも分かるように説明してみてよ。
君の主張は、

仮想現実の分岐以外には、光速以下の古典通信しか使わない。
だから、超光速の情報転送にならない。

という論理になってるよね？

2021/08/31(火)17:00:59.31(???.net)

5554 [sage]

AAS

NG

まあ、別にレスは要らないけど、要するに、

・任意の状態を測定する方法が原理的に存在しない。

から情報転送にならない、というだけの話なんだよ。
そもそも、多世界解釈は、量子力学のユニタリ性に実在を見出してるわけで、
単なる場合分け（ランダム性）だけで説明できるものじゃない。
多世界解釈派の君が、そこを履き違えたらまずい。
それじゃあ、邪魔したね。

2021/08/31(火)19:39:18.23(???.net)

56ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>54
"超光速の情報転送"とかに拘る馬鹿が多いだけ

>>55
多世界解釈とそのモデルが量子力学に取って代わるとでもいうのか？
このスレでは
古典力学的な知識とほんの少しの量子論の基本法則から量子テレポーテーション、
量子コンピュータの仕組みが理解できれば十分なのだよ。

2021/08/31(火)20:34:57.87(???.net)

57ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>49
>実際の通信のような1bitの時系列情報C1,C2,C3,...を送るケースではどうなるか

アリスとボブに量子もつれの組　A1B1, A2B2,A3B3,...を供給する必要がある
盗聴者のジャックはそれも盗聴して通信情報を盗もうとするだろう。
それを不可能にする方法を仮想現実モデルで考える。

2021/08/31(火)20:49:49.12(???.net)

58ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「～できれば十分なのだよ」、ねえ。
君、オリジナルの古典モデルで「ベルの不等式を導出」してた人だろう。
「ある」と「任意の」を区別できないレベルの論理力しかないことを、
ちょっとは自覚して欲しいな。
これ以上、変な知識を広めないでくれ。

2021/08/31(火)20:51:00.60(???.net)

59ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>49 >>57
>実際の通信のような1bitの時系列情報C1,C2,C3,...を送るケースではどうなるか
>アリスとボブに量子もつれの組　A1B1, A2B2,A3B3,...を供給する必要がある
　　　　　b1 ------->
アリス１　a1 ------->　ボブ１
　　　　　　　↑ジャック１
　　　　　b2 ------->
アリス２　a2 ------->　ボブ２
　　　　　　　↑ジャック2
　　　　　b3 ------->
アリス３　a3 ------->　ボブ３
　　　　　　　↑ジャック3
　　　　　b4 ------->
アリス４　a4 ------->　ボブ４
　　　　　　　↑ジャック4
これが実際の量子テレポーテーション通信の正体である！
1bit情報C1の測定情報a(古典通信)と量子情報b(光子など) の組を光速以下で転送している。
つまり、アリスの情報が遠隔作用か超光速で瞬間的にボブに移るとかは嘘だと判る。
ならば盗聴者ジャックは実際の量子テレポーテーション通信では盗聴可能になるが
解析してみよう。

2021/09/01(水)17:20:58.22(???.net)

60ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>59
アリスが量子もつれ(AC)を測定するごとに、仮想現実が4分岐し続けるが基の情報
C1,C2,C3,...Cnは分岐した仮想現実でも同じである。
ボブは測定情報a(古典通信)と量子情報b(光子など) の組を光速以下で受信することで
どの仮想現実4^nでも確実（確率1）に基の情報C1,C2,C3,...Cn　を受信できる。

仮想現実で４分岐するジャックが測定情報a(古典通信)だけを盗聴し続けた場合は
基の1bit情報C1,C2,C3,...Cnを予測できる仮想現実は 1/2^n に減る。
データ長n->∞ で統計的に確率0の意味になる。

つぎはジャックが測定情報a(古典通信)と量子情報b(光子など) の組を盗聴したケース

2021/09/01(水)20:48:39.34(???.net)

61家論 [sage]

AAS

NG

※60そんなバナナ「馬鹿な」

2021/09/02(木)13:46:48.93(???.net)

62馬鹿な [sage]

AAS

NG

馬鹿見たよ。量子テレポーテーションは何かはわからないけれども空間移動とすると中々風情あるものではないか。

2021/09/02(木)14:01:11.99(???.net)

63D.B [sage]

AAS

NG

瞬間移動は相手の気を感じ頭に二本指を当てて移動する。

2021/09/02(木)14:56:45.87(???.net)

64タイムマシン [sage]

AAS

NG

正しい選択をしなくてはいけない。

2021/09/02(木)15:10:20.54(???.net)

65あああ [sage]

AAS

NG

馬鹿は分からんよ馬鹿は

2021/09/04(土)16:18:32.18(???.net)

66ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>60
>ジャックが測定情報a(古典通信)と量子情報b(光子など) の組を盗聴したケース

多世界解釈のこれまでの流れから、ジャックは通信を盗聴可能である。
ただし、
仮想現実世界だから完全な古典仮想化は不可能で、その一つが不確定性原理である。

ジャックは通信を盗聴すれば量子情報b(光子など)が不確定性原理で壊れてしまう
この乱れはボブが検知可能であり、盗聴されたことを知ることができ対策可能である。

2021/09/11(土)10:02:46.73(???.net)

67ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

以上から
多世界解釈を応用すれば量子現象をオブジェクトと扱え量子力学をカプセル化できる。
必要なケースのときだけ量子力学の結果を使うだけでよい。

この多世界解釈の応用方法を「オブジェクト量子力学」と呼ぶことにする。登記
これまで量子テレポーテーションの解析ではオブジェクト化され簡単に理解できる
ことが証明された。

2021/09/11(土)10:14:36.26(???.net)

68ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>66-67
「登記」の気狂い爺

2021/09/11(土)15:37:05.65(???.net)

69ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>67
遂に多世界解釈の「オブジェクト量子力学」により量子コンピュータを解析する。

量子コンピュータはノイマンコンピュータに対して超越的な計算能力が有る理由が
「オブジェクト量子力学」により中高生レベルでも簡単に理解できるだろう。

2021/09/12(日)12:08:00.98(???.net)

70ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>69
最初に現実のコンピュータの計算能力には物理的な制限があることの理解が不可欠だ

(1) 計算速度の制限 Tmin
　　計算単位当たりの処理時間は光速、物質の伝搬時間などで制限される。

(2) 計算リソースの制限 Rmax
　　計算素子は物質で構成された資源、消費電力エネルギーなども制限される。

無制限ならばどんなコンピュータでも無限の計算能力が有ることになってしまう
有限の値に制限することで、現実的な物理問題として扱うことができる。

2021/09/12(日)13:19:01.56(???.net)

71ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

テレポーテーションな

2021/09/13(月)03:00:27.97(???.net)

72ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>70
国際企業は複雑世界の中で最小のコストで最大の利益を得ようとする
つまり、最大、最小を計算する問題に帰着できる。

超越的な計算時間とコストが掛かる仮定問題として巡回セールスマン問題で簡単説明する。
規則性が無いn個の町を順番に移動する最小距離のルートを全て計算すると計算量はn!
思考実験ではn!は指数関数で近似できるから、簡単に 2^n　の計算回数とする。

町の数 n=10000 とすれば計算回数は 2^10000 回で十進数に直すと約3000桁の数である。
現在のノイマンコンピュータが近い将来１ピコ秒で1回計算し1億個で並列処理しても
10^-12 x 10^-8 であり、約3000桁からたったの20桁の回数（秒）しか減らない。

最初からギブアップ！

2021/09/13(月)10:45:09.38(???.net)

73ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

やかましい

2021/09/13(月)11:02:26.85(???.net)

74ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>72
>超越的な計算時間とコストが掛かる仮定問題として巡回セールスマン問題
から超越的な計算時間は 2^n 回の様に指数関数的に発散して現在のノイマンコンピュータでは
現実的な有限時間コストで計算するのは不可能である。

しかし、量子コンピュータの理論的には超越的な計算問題をn 回オーダーで可能である
シュレディンガーの猫は量子力学で生と死の重ね合わせになるが、多世界解釈の
>>67 「オブジェクト量子力学」
では我々の一つの仮想現実の「猫箱」の中には2つの仮想現実があると解釈する。
「猫箱」ー＞「量子コンピュータ」　に置き換えれば2つの仮想現実コンピュータになる。

2021/09/13(月)11:59:29.87(???.net)

75ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

嘘です

2021/09/13(月)13:07:10.88(???.net)

76ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>74
我々の一つの仮想現実の「量子コンピュータ」内部では巡回セールスマン問題 の
町の数 n=10000　の各距離Σi を同時計算し 2^n 状態に分岐する仮想現実コンピュータである
つまり、十進数に直すと約3000桁の膨大な数の仮想現実コンピュータによる同時並列計算である。

我々の仮想現実世界から見ればｎ量子ビット距離計算を実現する1つのハードウェアと
それを機能させる電力エネルギーが必要なだけである。
これがノイマンコンピュータに対する量子コンピュータの超越的な計算能力の源である。
「１回の計算出力で約3000桁の膨大な数の仮想現実に分岐」する多世界から最小解を
どのように発見出来るのかを次に考えよう。

2021/09/13(月)15:45:57.83(???.net)

77ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>76
１つの量子コンピュータから1回の計算出力すると我々の1つの仮想現実世界が
2^10000 10進3000桁の膨大な数の仮想現実に分岐する。
最小距離ルートが仮想現実世界の一つだけとすれば、比率は1/2^10000 になる。

最小距離ルートを知りたい我々が2^10000に分岐してもどの仮想現実世界にいたとしても
同じ計算出力を何回か繰り返すことで最小距離ルートを発見する方法を考える。

2021/09/14(火)09:10:50.23(???.net)

78ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ノイマン型コンピュータは演算で内部状態を順次変えることで計算するが

量子コンピュータは仮想世界の分岐により事象自体を変えることで計算する。

2021/09/14(火)09:47:34.10(???.net)

79ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータでは巡回セールスマン問題を解くことが出来ないのは有名な話

2021/09/14(火)22:15:20.12(???.net)

80ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>77
将来、量子ゲートから構成された大規模集積回路(QLSIと呼ぼう)が開発される。
QLSI量子コンピュータによる超越性問題(2^n)を解く基本的なアルゴリズムは以下の様になる。

2^10000 の仮想現実コンピュータの1回の最終出力で
最小解が含まれていれば１を出力し、含まれていなければ０を出力するQLSI回路で
我々の仮想現実(1)１出力の2^(10000-1)　と　仮想現実(0)１出力の2^(10000-1)
の同じ比率の仮想現実世界に分岐する。

1.我々の仮想現実(1)ならば解が含まれる集合１の要素2^(10000-1)だけで再計算する。
2.我々の仮想現実(0)ならば解が含まれる集合１の要素2^(10000-1)だけで再計算する
　集合０は捨てる。
我々の全ての仮想現実で上記のアルゴリズムを繰り返せば10000回で最小解が求まる。
つまり、
我々の全ての仮想現実世界は2^(10000x10000)の莫大な事象に分岐させる！！！ことで
nのオーダーの計算回数で解が得られる。
量子コンピュータの超越的計算能力が証明された。　（登記）

2021/09/15(水)10:49:48.28(???.net)

81ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

されていない

2021/09/15(水)11:54:05.99(???.net)

82ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>80
こんな妄想を延々とやるぐらいなら一行でもいいから量子コンピュータのプログラム書いてみればいいのに

2021/09/15(水)13:51:51.72(???.net)

83ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>82
>プログラム書いてみれば
大馬鹿か

>>80までこれだけ説明しても大馬鹿には分らんようだな
量子コンピュータの本質が（量子ゲート等による）ハードウェア(QLSI等)であり
その制御アルゴルズムは補助的な事象条件の古典的処理にすぎない。

（量子ゲート等による）ハードウェア(QLSI)による2^nの仮想現実分岐が無ければ
パソコンＣＰＵと変らず超越的な計算能力など無い。

2021/09/15(水)14:23:06.27(???.net)

84ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「僕の考えた量子コンピュータ」の話はもういいから
現実見ようぜ

2021/09/15(水)16:26:11.28(???.net)

85ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>80
>将来、量子ゲートから構成された大規模集積回路(QLSIと呼ぼう)が開発される。
もちろん、現時点では大きな量子ビットを計算するハードウェアは未完成であるが
思考実験で超越性を解析するのに何の問題も無い。

現在の公開鍵暗号は大きな奇数の２つの素数の積ペアを発見するノイマンコンピュータ
では計算回数が非常に大きく困難である。
仮に256bitの奇数とすれば、128bitの素数の積を発見するためには、単純計算で
最大で340,282,366,920,938,463,463,374,607,431,768,211,456回の計算が必要えある。

256量子ビットの量子ハードウエアで構成した>>80の制御アルゴリズムを実行することで
わずか128回の計算出力（測定）で素数の積を発見できる。
これが量子コンピュータによって公開鍵暗号が簡単に破られる理由である。

2021/09/15(水)20:49:12.73(???.net)

86ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

因数分解は解けるが巡回セールスマン問題は解けない

2021/09/16(木)14:38:38.87(???.net)

89ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>88
量子コンピュータの基本的な計算方法の記述なのが解らんようだな

具体的には２つの異なる数の大小を比較して０か１を出す論理回路ハードウェアだが
馬鹿には理解できないので書かないだけだ。

2021/09/17(金)05:31:59.83(???.net)

90ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

バカには量子コンピュータで巡回セールスマン問題が解けないというのが理解できない

2021/09/17(金)05:39:02.91(???.net)

91ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>90
>解けない と何度もわめくだけならバカでもできる

巡回セールスマン問題が解けない理由を簡単に説明してみ？

2021/09/17(金)06:02:48.89(???.net)

92ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

巡回セールスマン問題を解く方法というのは情報数学における重要な未解決問題の一つ
手を出したいなら論文の一つも書いてからにしろ

2021/09/17(金)06:39:47.85(???.net)

93ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

巡回セールスマン問題を量子コンピュータで多項式時間で解く方法をだれも見つけられないにもかかわらず、解けない理由がここ20年以上見つかっていない

2021/09/17(金)06:44:34.53(???.net)

94ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>89
オウム返ししかできないキチガイは検索で見つからないと喚くだけの荒らしだから無視する

馬鹿でも分かるように具体的な量子ゲートの実現方法を説明しよう
このスレの前半の量子テレポーテーションの多世界説明が理解できてれば簡単だ。

量子のスピンが↑を1、スピン↓を０とする
量子もつれ状態の相関によってアリスの量子状態とボブの量子状態を逆にすることができる。
これが量子ゲートのNOT回路であり、2進数値の量子状態から任意のbitの1,0反転した
量子状態が実現できる。
これが量子コンピュータの計算では非常に重要な演算機能の一つである。

2021/09/17(金)06:54:57.08(???.net)

95ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

それで解けてると思うなら論文書けばいいじゃんｗ
因数分解を解くアルゴリズムを発見したShorはネヴァンリンナ賞とゲーデル賞を取ったけど
巡回セールスマン問題は因数分解より重要だからもっと賞取れるぞ

つーか具体的に量子ビット状態を書き下せば全然解けてないことがわかると思うが

2021/09/17(金)07:28:57.12(???.net)

96ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

因数分解を解く方法はこんなかんじね
https://en.wikipedia.org/wiki/Shor%27s_algorithm

2021/09/17(金)07:31:37.82(???.net)

97ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>94
現在までの量子ゲート型量子コンピュータの開発状況は最先端のIBM量子コンピュータでも
多ビットの加算や比較など、ノイマンコンピュータに対応する演算機能は実現されていない。

このスレではそれらの演算機能が量子ゲートのハードウェアで実現されたと仮定した
思考実験である。

2021/09/17(金)07:52:01.77(???.net)

98ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>97
簡単に纏めれば、このスレの思考実験による量子コンピュータは
（相互作用による）入力データ -> 量子ゲート演算回路 ->（相互作用による）１bit出力（オラクル）
まで量子テレポーテーションの量子もつれ状態になっているということだ！

2021/09/17(金)08:24:17.42(???.net)

105ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>100
基本の操作アルゴリズムはそんだけだ、バリエーションは幾らでもあるだろう

計算可能するための条件は量子ゲートハードウエアの素子数がクラスPであればよいだけだ。

検索ロボのオマエには、論理ゲートで複雑な計算回路を製作した経験もないから説明しても無駄。

2021/09/17(金)10:01:44.04(???.net)

106ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>104
オマエの様な検索ロボの脳みそでは順々に分類するプログラムしか思いつかんだろ
ハードウェア回路で一括処理する設計を考えるなど死ぬまで不可能だ。

2021/09/17(金)10:18:47.68(???.net)

107ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

問題長に合わせたビット数を持つ回路を準備すればどんなアルゴリズムもO(1）ステップで解ける
それは古典的コンピュータも量子コンピューターも同じ

2021/09/17(金)12:01:44.26(???.net)

108ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>105
巡回セールスマン問題wiki からもう一度説明すれば
全ての経路を計算することで最適解を得る手法は時間計算量は (n!)で指数関数的だが
n^2 x 2^n の計算量に置き換えることで量子コンピュータの思考実験で扱え解析できる。

n^2 の部分は計算ハードウェアに必要なリソース量に対応し、2都市間の距離データ入力量が
が重複を含むn^2に比例する。
さらに一つのルートを一括で総和Σn を計算し2つのルートで比較する回路リソースが2nに比例する。
いずれも必要な量子ゲートハードウエアのリソース量はクラスPに収まる。

2^n の計算量の部分がノイマン型コンピュータでは指数関数的に計算量が発散する。
量子ゲート型コンピュータでは多世界解釈の2分岐アルゴリズムでnに比例する。
つまり、
巡回セールスマン問題は量子ゲート型コンピュータでクラスPの計算量とリソース量で可能である。

2021/09/17(金)12:02:10.26(???.net)

109ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

そのアルゴリズムじゃ解けないから20年間未解決問題のままなんだよなあ

2021/09/17(金)12:30:34.37(???.net)

110ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>108
1/2^n の確率でP時間で解けますね！素晴らしい！

2021/09/17(金)12:32:54.20(???.net)

112ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

解けると思うなら実際に解いてみればいいんじゃないの？
Amazonなら1タスク33円で借りれるんだし、未解決問題を解いたことで賞金がいっぱい手に入ることを考えれば全然安いじゃん

2021/09/17(金)12:41:31.20(???.net)

113ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>109
操作アルゴルズムは関係ない、検索ロボのオマエには死ぬまで判らんようだな

巡回セールスマン問題を2分岐で解けることを可能にする機能は、
量子ゲート・ハードウエア回路によって造られているということだ。

2021/09/17(金)12:43:31.62(???.net)

115ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

1/2^n の確率でしか正解を得られないから指数回数繰り返す必要がある

2021/09/17(金)12:49:53.47(???.net)

116ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>112
頭悪いな、Amazonのマシンで解けるなら既に誰かがやってるだろが

現時点では巡回セールスマン問題を解く量子ゲート・ハードウエア回路は規模が大きく
現時点では技術的に非常に困難なだけだ。

2021/09/17(金)12:50:04.83(???.net)

117ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

一つでいいから量子コンピューターのプログラムを読んで見ればいいのに

2021/09/17(金)12:50:44.70(???.net)

119ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>116
Amazonは10ビットの量子ゲートハードウェア回路を使っているからお前の主張が正しいなら10ビットまでの問題なら解けるはずだろｗ

2021/09/17(金)12:51:57.13(???.net)

123ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>114
>アダムールの法則
大馬鹿
オマエの脳みそはノイマン型コンピュータそのまんまだろが

2021/09/17(金)12:54:11.26(???.net)

127ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

大規模回路か小規模回路かはクラスPかどうかには影響しないのに「大規模」にこだわっている時点で根本的にわかってないだろ

2021/09/17(金)12:58:41.52(???.net)

129ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>119
>Amazonは10ビットの量子ゲートハードウェア回路を使っているから・・・
オマエモナー検索ロボの奴と変わらんな

巡回セールスマン問題を解く量子ゲート・ハードウエア回路はそれ専用のハードウェアでなければ実現できない！

だから思考実験で論理的に可能と言ってる。

2021/09/17(金)13:01:11.51(???.net)

132ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>129
専用HW回路をAmazonから借りれるわけだが

2021/09/17(金)13:08:36.46(???.net)

133ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>127
>大規模回路か小規模回路かはクラスPかどうかには影響しないのに

頭わるいな、ハードウェアリソースがｎの指数関数的に使えるならノイマンコンピュータでも有限時間で解ける。

現時点に実用化された量子ゲートコンピュータ規模では超越的なｎの巡回セールスマン問題は解けない。

2021/09/17(金)13:08:50.03(???.net)

134ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>132
>専用HW回路をAmazonから借りれる
オマエモナー　ハードウエア回路を知らんようだな

量子ゲートレベルで回路設計ができるか？　　FPGAのような量子コンピュータなど無い。

2021/09/17(金)13:13:24.67(???.net)

135ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>133
ああ、君は計算時間の定義をしらなかったんだね
量子情報理論の分野ではチューリングマシン（または量子チューリングマシン）のステップ数で計算時間は計算するから
ハードウェアを増やした分は計算時間に反映されるんだよ

2021/09/17(金)13:13:30.94(???.net)

137ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>134
えーと、もしかしてすべての量子コンピュータ回路はH、R、CNOT回路で等価回路が組めるってことを知らないの？
そしてそれらをAmazonは提供しているからあらゆるゲート回路をAmazonから借りられることになるんだけど。

2021/09/17(金)13:15:14.64(???.net)

139ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>133
>ハードウェアを増やした分は計算時間に反映されるんだよ
オマエモナー頓珍漢、スレ読んでないな

簡単にいえばこのスレの流れはNP問題なのな。
ハードウエアを大規模化して掛かる時間はクラスPだという意味が解らんのか

2021/09/17(金)13:18:43.04(???.net)

142ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>139
お前の定義と量子情報理論の定義が違うことがよくわかった
つまりお前の主張はすべてお前の定義に基づく話なので一般的な量子コンピュータじゃなくて
お前の頭の中にあるオラクルマシンの話だったんだな

2021/09/17(金)13:22:13.50(???.net)

145ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>137
Amazon提供10bitで解けるなら誰かが既にやってる

超越性を誇示したいならノイマンコンピュータで困難な128量子ビット一括で扱える
量子ゲート・ハードウェアが必要。

2021/09/17(金)13:25:59.42(???.net)

148ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

僕の定義した量子コンピュータならあらゆる計算が一瞬で終わるので量子超越性を示せる

2021/09/17(金)13:30:48.42(???.net)

150ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

再書き込み
>オラクルマシンの話だったんだな

このスレでは多世界解釈の量子コンピュータの説明とは基本的に決定論的な計算だけ扱う
それが気にいらないならスレ違いだから他スレを立てて幾らでもどうぞ。

2021/09/17(金)13:34:49.54(???.net)

152ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

やばいな。「僕の考えた量子コンピュータ」と現実の量子コンピュータは違うと指摘されてもなお
「僕の考えた量子コンピュータ」にこだわるのか・・・

2021/09/17(金)13:37:09.08(???.net)

156ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>量子コンピューターはアムダールの法則を突破できる
当たり前

アムダールの法則とはノイマンコンピュータの並列化による計算時間の問題にすぎない

2021/09/17(金)13:43:18.14(???.net)

160ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

荒らしのキチガイどもはCでスレッドプログラムを書いた経験すらない検索ロボ

このスレタイに気に入らないなら、さっさと好きなスレ立てて死ぬまでやってろ
荒らし無用

2021/09/17(金)13:49:38.98(???.net)

162ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

IQSならC言語で量子コンピュータのゲート回路を書けるよ
https://github.com/iqusoft/intel-qs
実際に量子コンピュータのゲート回路を設計してみれば考え方も変わると思うよ

2021/09/17(金)13:53:02.60(???.net)

163ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ノイマン型コンピュータ（ＣＰＵ）をｎ個並列化しても最大ｎ倍の処理能力にしかならん
それがアムダールの法則の極限能力。

2^n 問題では CPUを2^nに増やすしかない、ハードリソース量が指数関数的(NP)に発散する。
n=128 でも実装不可能だ。

2021/09/17(金)14:05:14.32(???.net)

164ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現実の量子コンピュータで並列処理できる量子ゲート回路が組めるといいね
C言語が好きなら >>162で設計出来るよ

2021/09/17(金)14:08:12.09(???.net)

165ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>162
シミュレーターで超越的な計算速度がでるはずもない、１００年掛けても計算が終わらん。

2021/09/17(金)14:13:03.88(???.net)

166ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>108で書かれた動きが量子コンピュータで出来ないことはシミュレーターでも確認できるよ
どうやれば動くのか少ないビット数で試行錯誤すればいいいよ

2021/09/17(金)14:17:46.89(???.net)

169ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>167
>それが縮約演算
スレ荒らしでないなら、その例を簡単に説明してくれ

できないなら消えてくれ

2021/09/17(金)14:25:54.90(???.net)

174ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>170
>２は何もしなくても（放置していて）できることではないんだよね
当たり前だ
お前はスレの文（基本アルゴリズム）そのまんまの意味しか読めんのか？

初期状態の量子コンピュータで
2^n が1回目の出力測定の分岐で2^(n-1)の解がある集合に減る
量子コンピュータをその集合に入力を変えて
2^(n-1)が2回目の出力測定の分岐で2^(n-2)の解がある集合に減る
----------------------

n回で終了する、それが各枝で行う古典的な操作アルゴリズム

これでも分からんなら消えてくれ

2021/09/17(金)14:42:28.15(???.net)

176ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

実際に巡回セールスマン問題が解ける量子ゲート回路を示せばみんな納得するのにね
クラスPというからにはQFTを内部で使うんだろうか

2021/09/17(金)14:54:19.95(???.net)

177ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>174
例えば、128bitの初期集合の数として
量子ゲートコンピュータの1回の入出力セッティングに1日掛かるとしても
計算終了まで128回で128日掛かるがそれで十分だ。
なぜなら、超越的問題ならスパコンで１００年掛けても終わらないからだ。

2021/09/17(金)14:58:11.04(???.net)

178ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

4ビットであれば全パターン網羅しても16パターンしかないので全パターン入力して出力がただしいかどうかを検証できるよ

2021/09/17(金)15:07:49.00(???.net)

179ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>176
>巡回セールスマン問題が解ける量子ゲート回路を示せばみんな納得する

それはそうだが
このスレの量子ゲートコンピュータは多量子ビットの加算回路が量子ゲートで実現できる
と仮定している。
それが現時点で量子ゲート実現したというニュースをまだ聞いたことが無い。

2021/09/17(金)15:08:22.17(???.net)

183ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>178
馬鹿か
多量子ビットの加算回路が量子ゲートで実現できたと仮定して思考実験するのに
何の問題も無い。
光子ロケットが実現してなくても特殊相対論の思考実験が出来るのと同じだ。

気に入らないなら消えろと言ってるだろ

2021/09/17(金)15:19:50.55(???.net)

184ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>180
TSPは接続先を各ノード3つに限定した3-TSPに変換可能で、これもNP-Complete問題
3-TSPにすれば各ノードでパターンを限定できるので、仮にPで解けるとするとQFTで解ける何らかの特性があってもおかしくないかなと

2021/09/17(金)15:27:07.82(???.net)

185ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレを読まない荒らし連投で上に流れてしまったから再度書くと

巡回セールスマン問題wiki からもう一度説明すれば
全ての経路を計算することで最適解を得る手法は時間計算量は (n!)で指数関数的だが
n^2 x 2^n の計算量に置き換えることで量子コンピュータの思考実験で扱え解析できる。

n^2 の部分は計算ハードウェアに必要なリソース量に対応し、2都市間の距離データ入力量が
が重複を含むn^2に比例する。
さらに一つのルートを一括で総和Σn を計算し2つのルートで比較する回路リソースが2nに比例する。
いずれも必要な量子ゲートハードウエアのリソース量はクラスPに収まる。

2^n の計算量の部分がノイマン型コンピュータでは指数関数的に計算量が発散する。
量子ゲート型コンピュータでは多世界解釈の2分岐アルゴリズムでnに比例する。
つまり、
巡回セールスマン問題は量子ゲート型コンピュータでクラスPの計算量とリソース量で可能である。
--------------------------------------------------------------------------
以上から分かるように量子ゲート加算回路の規模は1ルートだけの加算でnに比例するだけ
それだけで全ルート2^nの加算を1回の入出力計算で2^n多世界の枝に結果を分配する。
分岐した各枝の事象では１bit（オラクル）だけしか見えないだけだ。

2021/09/17(金)15:35:52.28(???.net)

189ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータで巡回セールスマン問題が解けると仮定すれば量子コンピュータで巡回セールスマン問題が解けると仮定すれば
ということですね

2021/09/17(金)16:19:10.42(???.net)

190ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

太陽が西から昇ると仮定すればバカボンのパパは天才であるというのと同じ
不可能なことを仮定すれば全ての命題が真になる

2021/09/17(金)16:33:41.44(???.net)

193ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>191
検索ロボのオマエが他人の説明スレを読めないなら、荒らしだから消えろ

>>185
>n^2 x 2^n
計算量と必要とされる量子ゲートリソースの評価をしている
基本的にはn^2だということだ、量子ゲートで組み直しで n^3,n^4 に増えてもクラスPだ。

>>192
順次計算することで2^nの項が指数関数的(NP)に計算量が発散する。
量子シミュレーション・プログラムでも同じだ。　　それも分からない大馬鹿か

2021/09/17(金)18:09:31.21(???.net)

197ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>194
>それぞれの分枝の重みを変えて一番重みが高いものが正解となるようにしていかないといけない

それはオマエが何処からか検索して出した説だろが

>>185 の説明の何処にそんな操作が必要だと書いてある？
仮想現実の分岐2^nの重みは全て同じだ、全てのルート2^nの距離を1回で計算する
のだから当たり前。

2021/09/17(金)18:23:15.23(???.net)

198ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

検索ロボの荒らしを除いて1ルートのｎ個の距離を計算するハード回路を説明しよう
a は指定されたルートの都市同士の距離データ
Σｎ＝ a1+a2+a3+a4+...a(n-1) 　を計算する必要があるが
馬鹿プログラマーはレジスタAを使って　A <- a1, A <-A + a2, A <- A+a3...
の様に順に計算しようとするが、これでは量子ゲートコンピュータに全くならない！
>>98
>簡単に纏めれば、このスレの思考実験による量子コンピュータは
>（相互作用による）入力データ -> 量子ゲート演算回路 ->（相互作用による）１bit出力（オラクル）
>まで量子テレポーテーションの量子もつれ状態になっているということだ！

距離データ以外に一つでもレジスタAが量子ゲート演算回路に入っていると量子もつれ状態が壊れる。
Σｎ＝ (((a1+a2)+a3)+a4))... のように一回で計算する為にはn-1個の量子ゲート加算器
が必要になるということだ。

2021/09/17(金)18:51:35.26(???.net)

199ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

さらに効率的な総和を一度で計算する加算回路も有るだろがこのスレの思考実験では必要ない

2021/09/17(金)19:08:28.39(???.net)

201ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

存在しない回路の存在を仮定すれば、なんとデータ入力なしでも解を得られる量子コンピュータが作れる
これは論理的に正しい

2021/09/17(金)19:53:58.90(???.net)

204ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

独自定義の計算量を使ってるんだからクラスPじゃないだろ

2021/09/17(金)20:20:38.34(???.net)

205ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>その量子ゲート加算器はシーケンシャルに計算するのですよね

総和の計算時間だけがシーケンシャルの計算時間になるだけだ

>巡回セールスマン問題は総和計算を加速するぐらいではPに落とせませんよ
当たり前

Σｎ＝ (((a1+a2)+a3)+a4))... 　aの中にある各距離データが量子状態にしてある
量子ゲート加算の入力は全てのルート2^nの距離の重ね合わせ状態になっているということだ
それが一回の計算で全てのルート距離が計算できる理由だよ。

2021/09/17(金)20:30:42.30(???.net)

206ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

一つのルートの総和計算に量子ゲート加算器をｎ段繋いでも加算時間は問題にならない。
例えば1時間掛かったとしてもよい、全体の量子もつれさえ壊れなければ
ＯＫ

2021/09/17(金)20:49:39.31(???.net)

210ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>207
オマエは頭悪すぎだから、物理も情報処理も向いてない

ノイマンコンピュータのような順次計算が無ければ超越性問題が解ける（解決する）
という意味すら解らんようような奴は他のスレ立てて巣にしてろ。

2021/09/17(金)21:30:11.84(???.net)

211ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現代の我々が普通に使ってるPCなどのノイマン型コンピュータのクロック周波数で
簡単に言えば、1ロックごとに内部レジスタに上書きして順次処理する。

量子力学的に言い換えれば1ロックごとに測定（または観測）してる意味になる
その間に量子もつれ状態が仮に有ったとしても次のクロックで壊される。
多世界解釈で1ロックごとに仮に分岐したとしてどの枝も全く同じ値にしかならない。

2021/09/17(金)21:50:45.83(???.net)

214ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

そろそろ量子コンピュータで巡回セールスマン問題は解けないというのを理解できたかな

2021/09/17(金)22:21:08.28(???.net)

219ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>211
量子ゲートは1クロックごとに観測なんてしないよ。大半の場合は純粋状態を維持したまま計算を続ける
そこから既に誤解してるね

2021/09/18(土)07:54:05.04(???.net)

220ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

ここまでのスレを纏めてみる
このスレの量子ゲートコンピュータではオラクル演算(1bit)の測定により、
仮想現実世界を２つの集合 2^(n-1) x 2 に分岐させることで n回で解のルートを
確率１で発見する。　クラスP

マトモな反論スレによればクラスＰの量子ケートによるオラクル演算(1bit)が発見できず
それが現在まで理論的に解けない理由だとしている。
しかし、解けないという証明は現在まで無い。

多ビットの加算回路、比較回路（が実現ざれたと仮定）によって全ルートの計算状態が得られる
最小値（または最大値）の状態の波動関数が有ることが量子力学から判る。

問題をブレークスルーする方法は、最小値（または最大値）の波動関数の痕跡を検出する（純粋なロジック回路ではない）ことでオラクル出力(1bit)が可能になる。

2021/09/18(土)08:17:11.62(???.net)

221ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>220
>最小値（または最大値）の波動関数の痕跡を検出する（純粋なロジック回路ではない）
例え話で言えば
岸壁に打ち寄せる波の最大値は直接測定できないが岸壁の波の痕跡から最大値が判る.

2021/09/18(土)08:30:18.82(???.net)

222ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ここまでをまとめると量子コンピュータのプログラムを1つも読んだことがなく
量子ゲート回路の回路図を1つも見たことがない人間がいろいろ妄想しましたって話でしかないよ

2021/09/18(土)08:54:19.99(???.net)

223ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

オラクルを使えば超光速通信ができることは証明されている

2021/09/18(土)09:03:49.51(???.net)

224ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>222
純粋な量子ゲート回路で世界の誰一人クラスPオラクル計算が発見できないのなら
5ちゃんの住人が同じ土俵で発見できる訳がないだろ。

検索ロボの脳みそでは不可能な、アイデア>>221によるブレークスルーの方法しかない。

2021/09/18(土)09:15:06.55(???.net)

225ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「登記」の気狂い爺だろ。 相手すんなよ
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/sci/1302006367/

2021/09/18(土)09:39:24.09(???.net)

226ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

オラクルを使用すると超光速通信が可能になるので相対性理論と矛盾する。よってオラクルは存在しない。QED

2021/09/18(土)09:41:41.38(???.net)

227ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>221
巡回ルートの最小値が含まれている2^(n-1)集合 と含まれていない2^(n-1)集合の
最小値の痕跡を比較すれば
１：含まれている2^(n-1)集合　０：含まれていない2^(n-1)集合
のオラクル出力が得られる。

2021/09/18(土)09:41:42.26(???.net)

234ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>228
基本的にはそうなる

このスレタイの目的は多世界解釈の応用であるから、決定論的な計算モデルのみが対象になる。

2021/09/18(土)10:35:07.02(???.net)

239ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>238
>逐次的演算は排除
正しく理解できないようだな

計算から排除するのは、指数関数的に発散（NP）する逐次的演算だ
計算全体でクラスPに収まる逐次演算は排除しなくともよい。

2021/09/18(土)10:50:18.34(???.net)

243ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>240
>逐次的演算は排除

>>239 以外では
量子ゲートによる総和計算回路などの中から逐次演算（レジスタ等）を排除する
そうしないと量子もつれ計算が壊れる。

例えばPCによる量子シミュレーションの実態はレジスタの逐次演算そのものだから
オモチャにすぎず超越性など全く無い。

2021/09/18(土)11:08:23.60(???.net)

244ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>242
Amazonのマシンのパーツの組み合わせでは作れないだけだ

2021/09/18(土)11:10:08.29(???.net)

249ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>245
おすすめならオマエが少ビットの総和計算回路をシミュレーターで組んで見せろ
現状の量子ゲート・パーツで加算回路が完成した例でもあるのか？


もちろん、量子ゲート加算回路の論文は沢山あるがまだ実現していないだけ。

2021/09/18(土)11:41:49.98(???.net)

251ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ググレ

2021/09/18(土)11:46:58.09(???.net)

256ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

フリーの量子ゲートシミュレータで何かやりたいならスレ立ててやってくれ。

2021/09/18(土)12:00:08.33(???.net)

260ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>255
>全検索で見つけよう そのためにはレジスタの値を全て確認する必要があるよ
大笑い
検索ロボの脳ミソそのまんまのバカ発想だな。

2都市間の距離データ(n^2に比例）は当然ながら入力用のレジスタメモリーだが
量子ゲート回路内部では量子もつれ状態になっている。

どうやって作るかはこのスレ前半の量子テレポーテーションを読めば解る。

多世界解釈を応用した量子テレポーテーションと決定論量子コンピュータは一体だというとだ。
このスレタイの目的は達成されたといえる。

2021/09/18(土)12:15:48.30(???.net)

263ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>261
>>227 に書いてあるだろ

もちろん、幾つかの前提になる仮説の上で巡回セールスマン問題がクラスPで解ける。
そんだけ

2021/09/18(土)12:38:38.00(???.net)

271ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ADコンバータやデジタル回路を自分で設計した人にはすぐ理解できるが
ピークホールド回路という一定の時間内で起こった最大値を保持する電子回路がある。

量子ゲート回路でそれをどのように実現するかは現時点では不明であるが、実現した
と仮定しても問題ない。
また、最小値は補数変換で最大値に変るからどちらで検出してもよい。

2021/09/18(土)14:21:57.86(???.net)

272ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータのことを全く理解していないにもかかわらずなぜこんなに量子コンピュータにこだわるのだろうか
なにが彼を駆り立てているのだろうか？無知であることを指摘されたことを恥じているのだろうか？
匿名掲示板でそんなことを気にする必要なんてないのに

2021/09/18(土)14:32:38.20(???.net)

273ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈によるカプセル量子力学（確率無し）の応用が目的で立てたスレだから
決定論的量子コンピュータのモデルで実効性を試してるだけだ。

2021/09/18(土)14:41:06.97(???.net)

274ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>272
オマエが実際の量子コンピュータがらみでとやかく言いたいならスレ違い
自分のスレ立てて好きなだけやれ

2021/09/18(土)14:48:27.05(???.net)

280ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>278
ここで仮定している量子コンピュータでは1クロックごとに観測が行われるので値は常に確定する
実際の量子コンピュータとは異なる

2021/09/18(土)15:06:44.06(???.net)

281ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>257
多ビットの量子ゲート加算器も実現してないのだからそれも仮定の一つにすぎない

2021/09/18(土)15:08:37.55(???.net)

282ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子ゲート加算回路の最大値（最小値）の痕跡を検出する（ピークホールド）には
通常の射影測定では無理だろう。

量子もつれ状態を破壊しない弱測定の技術が進歩すれば可能性がある。

2021/09/18(土)15:58:47.64(???.net)

286ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>283
思考実験の量子コンピュータだから当たり前

そもそも、デジタル量の最大最小問題は加算が出来なければ意味がない

量子ゲート加算器の論文ならググれば記事が見つかるぞ

2021/09/18(土)17:53:33.29(???.net)

287ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>285
検索ロボのオマエが気に入らないなら
スレ荒らししてないでさっさと自分の巣の魔法陣スレに池

2021/09/18(土)17:58:04.07(???.net)

288ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

思考実験の量子コンピュータ（オラクルマシン）で超越性問題が解ける理由が
素人でも理解できたはず。

実際にある量子コンピュータの構造とは直接関係ないから、荒らしは無用

2021/09/18(土)18:20:00.23(???.net)

289ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

次に
多世界解釈によるカプセル量子力学（確率なし）を応用して
素人に絶大な人気がある「2重スリット実験」が簡単に理解できるのか調べよう

2021/09/18(土)18:27:20.77(???.net)

293ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>290
そぐわないのはオマエだ、魔法陣に退散しろ

2021/09/18(土)18:35:51.17(???.net)

294ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>289
多世界解釈によるカプセル量子力学（確率なし）の応用３
「2重スリット実験」では環境が煩雑になるので、似てるがもっと簡単に解しやすい
「遅延選択実験」を調べる。
この実験を解析することで、多世界解釈の必要性が完全に理解できるだろう。

2021/09/18(土)19:00:02.81(???.net)

297ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>296
それ、オマエが立てた巣だろが　さっさと池

このスレは俺が立てたスレだ。

2021/09/18(土)19:28:49.19(???.net)

298ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>294
プロローグ
「遅延選択実験」では、量子現象の素人向け解説でよくある
波と粒子のご都合主義の使い分けが許されない。
遅延の名称の通り、過去に遡るとコペンハーゲン解釈ではパラドックスに陥る。

2021/09/18(土)19:42:14.53(???.net)

300ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ここで言っている「多世界解釈」は思考実験なので実際の多世界解釈とは異なる

2021/09/18(土)20:40:00.15(???.net)

301ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

思考実験であればどんな結果でも正しいというのが素人でも理解できたはず。

2021/09/18(土)20:40:52.59(???.net)

306ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

クラスPというのはこのスレでの計算量の定義によるものなので一般のクラスPとは異なる

2021/09/18(土)22:52:09.20(???.net)

308ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

はじめは自分の考えた多世界解釈が正しいと思っていたけど
間違いを指摘されたんで妄想上のものだってことにしただけだろ

2021/09/19(日)03:40:43.60(???.net)

309そろばん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータと言って鉄ばかりなのはやだなぁ。オフィスに観葉植物１つ置くとみんな良くなって行くのは計算機いじょうのものかもしれないな。

2021/09/19(日)08:46:23.85(???.net)

311ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

荒らしのキチガイが連投してるが
このスレでは
ドイッチュ・ジョサのアルゴリズムを思考実験の多世界モデル量子コンピュータの
多世界モデルで説明しただけだ。
オラクルと呼ばれる関数ｆは均等 (量子ビットの丁度半数が1で、残りの半数が0)であることが保証されている。 wiki

（量子ゲート回路等）量子コンピュータでオラクル関数fが有ると仮定すれば
逐次計算量が 2^n に発散するNP問題が　n回のオラクル出力（クラスP）で決定論的に解ける。
この場合、量子コンピュータはノイマンコンピュータに対して超越的な計算能力がある。

以上だけで理論的な説明は十分だが、それだけではwikiと大差なくつまらないので
巡回セールスマン問題のような場合の量子コンピュータのモデル構造を幾つかの
仮定から具体例で説明しただけ。

2021/09/19(日)10:15:57.09(???.net)

312ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈の量子コンピュータ応用編はシメ　荒らしは無用

>多世界解釈によるカプセル量子力学（確率なし）の応用３
>「2重スリット実験」では環境が煩雑になるので、似てるがもっと簡単に解しやすい
>「遅延選択実験」を調べる。
>この実験を解析することで、多世界解釈の必要性が完全に理解できるだろう。
>「遅延選択実験」では、量子現象の素人向け解説でよくある
>波と粒子のご都合主義の使い分けが許されない。
>遅延の名称の通り、過去に遡るとコペンハーゲン解釈ではパラドックスに陥る。

以上がプロローグであり、多世界解釈によれば哲学妄想、パラドックスなど存在しない
ことが理解できる。

2021/09/19(日)10:40:00.59(???.net)

319ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>312
遅延選択実験の思考実験モデル図

　　　　　―――――――――――――――　A
光子－＞✕　　　　　　　　　　　　　　　✕　と　無し　を瞬時に切り替えられる
　　　　　―――――――――――――――　B
　　　　　　　　　　　　J
✕：ハーフミラー　―：遮蔽されたトンネル(300m)　A,B,J 光子の検出装置
一個の光子が発射、ハーフミラー✕で2分配、トンネル―を通ってAまたはBで検出する。

2021/09/19(日)11:26:29.74(???.net)

320ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>318
>「量子コンピュータでオラクル関数fが有ると仮定すれば」→超越的な計算能力がある。
オマエはマトモな論理思考が出来ないキチガイか？
仮定が成り立つ条件で結果が成り立つ。
当然、仮定が成り立たないケースもあるだけだ

例えば「温度が一定」仮定で推論してるのに、温度が一定でない場合を持ち出すのは論外
荒らしだから、自分の巣に池

2021/09/19(日)11:39:56.33(???.net)

321ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

all or nothing　思考しかできないのがキチガイの特徴

2021/09/19(日)12:00:44.50(???.net)

322ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ここでいうオラクルは情報理論でのオラクルとは異なるので反論は不要

2021/09/19(日)12:05:39.03(???.net)

323ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

オラクルが存在すればゲーデルの第一不完全性定理が敗れるのでここでは存在すると考えるのは自然

2021/09/19(日)12:08:03.47(???.net)

327ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>325
>最小値（または最大値）の波動関数の痕跡を検出する（純粋なロジック回路ではない）
そのような測定は「弱測定」の技術が将来開発されれば可能性があると前に書いてるだろ

荒らしキチガイにはこれまでのスレで十分だろ、自分の量子コン巣スレに池

2021/09/19(日)12:31:46.66(???.net)

335ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

例えば、巡回セールスマン問題で（物理的に可能な）オラクル関数が有ると仮定してるだけだ
仮定そのものにケチつけても無意味だ。

それとも
all or nothing　思考しかできないのがキチガイなら、物理的に不可能の証明でもweb検索してろ

2021/09/19(日)12:49:26.31(???.net)

341ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>336
>オラクルが存在すればゲーデルの第一不完全性定理が破れる
大笑い
キチガイのall or nothing思考そのまんま

「巡回セールスマン問題で（物理的に可能な）オラクル関数が有ると仮定してる」
特別な問題の一つであって個々の問題に、ゲーデルの第一不完全性定理がそのまんま適用できるわけないだろ。

2021/09/19(日)13:03:56.00(???.net)

344ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>342
論理の仮定は任意なのも知らんのか
例えば俺が
「オマエがall or nothing思考のキチガイ」だと仮定してもよい。

2021/09/19(日)13:29:34.85(???.net)

345ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>342
もう分かっただろ

遅延選択実験の解析の流れを邪魔するな、自分の巣スレでやれ。

2021/09/19(日)13:38:35.23(???.net)

346ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>341
オラクルが存在すればゲーデルの第一不完全性定理が破れることは大学の学部の講義で習うぐらい基本的な事項なんですが

2021/09/19(日)13:38:59.51(???.net)

347ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

このスレでは現実の論理学が成立しないと仮定するのかｗ

2021/09/19(日)13:40:04.03(???.net)

351ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

思考実験なのでゲーデルの第一不完全性定理は無視しても構わない

2021/09/19(日)13:53:02.91(???.net)

352ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現実の世界は無矛盾でないことは証明されていないため、無矛盾ではないと考えられる

2021/09/19(日)13:55:27.50(???.net)

353ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「巡回セールスマン問題で（物理的に可能な）オラクル関数が有ると仮定してる」
を論理的に否定したい奴ならば、その仮定にケチを付けても無意味だとわからんのか？

論理的に否定したいなら
「巡回セールスマン問題で（物理的に可能な）オラクル関数が存在しない」
という仮定を証明すればいいだけだよ。

自分の巣スレ立てて証明してくれ、証明に成功すれば賞が貰えるかもな

2021/09/19(日)14:02:28.54(???.net)

356ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>355
やる気も無いなら巣スレに帰って寝てろ

2021/09/19(日)14:48:08.21(???.net)

357原点回帰 [soket]

AAS

NG

並列と直列でしょう。

2021/09/19(日)14:48:20.65(???.net)

358ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈で世界が分岐するのは測定したときであるが、量子コンピュータは
量子もつれ状態を維持したまま計算するので世界は分岐しないので多世界解釈とは関係ない
というのをそろそろ理解した頃かな

2021/09/19(日)14:59:20.37(???.net)

361ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

NP⊆P^NP なのでオラクルが存在すれば量子コンピュータを使わなくても巡回セールスマン問題を多項式時間で解くことができる
オラクルが存在するなら量子コンピュータを持ち出す意味はない

2021/09/19(日)15:11:42.98(???.net)

362ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>360
大学の学部１－２ねんぐらいで習うことですよ？

2021/09/19(日)15:12:56.25(???.net)

363ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

オラクルが存在すればNP問題は多項式時間で解けるという何十年も前に証明済みのことをぐだぐだと語っていたわけだ

2021/09/19(日)15:33:35.80(???.net)

364ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>361
>NP⊆P^NP なのでオラクルが存在すれば・・・量子コンピュータを持ち出す意味はない
オマエの頭はオカシイノか？

現に逐次計算だけのＮＰ問題が有るという前提の条件のスレだから、
量子力学の重ね合わせを応用した量子コンピュータではオラクル関数ｆが有る
と仮定して推論するだけだ。

2021/09/19(日)17:27:54.70(???.net)

365原点回帰 [sage]

AAS

NG

光エネルギー

2021/09/19(日)17:35:31.96(???.net)

366ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>364
馬鹿でも分かるように言い換えれば

前提条件
(1)逐次計算のノイマン型コンピュータでは2^nのNP問題がある、オラクル関数が無い。

このスレの仮定
(2)量子力学の重ね合わせを応用した量子コンピュータ計算ではオラクル関数が有る。

2021/09/19(日)17:47:00.28(???.net)

367ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>364
馬鹿でも分かるように言い換えれば

前提条件
(1)逐次計算のノイマン型コンピュータでは2^nのNP問題がある、オラクル関数が無い。

このスレの仮定
(2)量子力学の重ね合わせを応用した量子コンピュータ計算ではオラクル関数が有る。

2021/09/19(日)18:00:09.52(???.net)

368ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

書き込み遅延エラーか、　スレ荒らしにはこの説明で十分だろ
さっさと自分の巣スレに池　次の課題の邪魔するな。

2021/09/19(日)18:03:18.60(???.net)

369ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

オラクル関数があればノイマン型コンピュータで巡回セールスマン問題は多項式時間で解けるのだから
量子コンピュータを持ち出す必要はない

2021/09/19(日)18:07:22.40(???.net)

370ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>369
それがお前の「仮定」ならば、誰も気にしない。

巣スレ立てて好きなだけやってくれ

2021/09/19(日)18:20:17.16(???.net)

371ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>370
仮定じゃなくてNP⊆P^NPという証明済みの定理だよ

定理「オラクルがあればすべてのNP問題はノイマン型コンピュータで多項式時間で解くことが出来る」

なのでお前の仮定はノイマン型コンピュータで多項式時間で解くことが出来れば量子コンピュータでも多項式時間で解くことが出来ると言っているに過ぎない

2021/09/19(日)18:37:32.66(???.net)

372ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>371
>定理「オラクルがあればすべてのNP問題はノイマン型コンピュータで多項式時間で解くことが出来る」

オマエの”定理”の”オラクル”とは何が対象なのかな？

マトモな他人から見ればノイマン型コンピュータが対象になる。

そのオラクルが無ければ、
「すべてのNP問題はノイマン型コンピュータで多項式時間で解くことが出来る」
が成り立たない。
このスレッドではノイマン型コンピュータが対象のオラクルが無いのが前提だ。

いい加減に言葉悪戯をやめて巣に帰れ。

2021/09/19(日)18:54:58.79(???.net)

373ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

NP⊆P^NPはオラクルの構造に依存しないのでノイマン型コンピュータ限定ではない

2021/09/19(日)19:03:25.95(???.net)

374ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>373
オマエが最初からその意味なら
他の誰も気にしないから、巣スレ立てて好きなだけやってくれ 。

2021/09/19(日)19:07:19.95(???.net)

375ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ここまで基礎的な間違いを指摘されてもなお、量子力学の教科書を開いて勉強しなおそうとしないのはなぜだろう

2021/09/19(日)19:13:35.38(???.net)

376ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>374
数学的に証明されている定理に文句を言っても仕方ないと思うが

2021/09/19(日)19:19:47.31(???.net)

377ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>375
笑い
オマエが自分で巣スレ立てられないなら、スレ立ててやろうか？
スレタイは「ゲーテルの定理、NP⊆P^NP定理」とか

2021/09/19(日)19:23:09.48(???.net)

378ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現実世界の量子力学よりも妄想上の量子力学を重視することになんの意味があるのだろう？

2021/09/19(日)19:27:44.20(???.net)

379ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>376
誰も文句言っていない、他の誰も気にしないから、巣スレ立てて好きなだけやってくれ 。
と言ってる。
できないならスレ立ててやろうか？

2021/09/19(日)19:28:29.53(???.net)

380ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレを立てるより教科書を読んだほうが有意義だと思うよ

2021/09/19(日)19:32:57.17(???.net)

381ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

もしかして教科書読んでも「これは俺の仮定と違う」とかケチつけてるんだろうか？

2021/09/19(日)19:37:09.76(???.net)

382ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

こんだけスレが伸びてもこのスレタイの目的が分からん奴が荒らしてる

コペ解釈：　波動関数の収縮ー＞確率　では瞬間伝搬する？　とか　誰かの観測？
で干渉縞が消える　とか　時間分断で不可解な解釈ばかりが湧いてくる。

量子力学の基本的なシュレーディンガー方程式は波動関数の決定論的な時間発展である。
それを多世界解釈でカプセル化すれば観測、確率なしの決定論的な推論が出来る。

荒らしは無用

2021/09/19(日)20:02:45.29(???.net)

383ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>312
遅延選択実験の思考実験モデル図

　　　　　―――――――――――――――　A
光子－＞✕　　　　　　　　　　　　　　　✕　と　無し　を瞬時に切り替えられる
　　　　　―――――――――――――――　B
　　　　　　　　　　　　J
✕：ハーフミラー　―：遮蔽されたトンネル(300m)　A,B,J 光子の検出装置
一個の光子が発射、ハーフミラー✕で2分配、トンネル―を通ってAまたはBで検出する。

2021/09/19(日)20:15:58.76(???.net)

384ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>383
一つの光子は発射後に光速で運動するから、ハーフミラーで分配され0.5マイクロ秒
後には遮蔽されたトンネル(300m)の中のほぼ中間に集中してる。

その時点で光子の検出装置A,Bがあるハーフミラー✕のある無しを任意に切り替えて
光子の干渉の測定か、光子の経路の測定を実施する。

2021/09/19(日)20:26:08.89(???.net)

385ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>384
実験結果は、光子の干渉の測定を行うと干渉した結果になり、
光子の経路の測定を行うと光子の経路はAかBのどちらか一方になる！

これをコペンハーゲン解釈すれば、とても不可解な解釈にしかならない。
（詳細はWeb参照）

2021/09/19(日)20:34:28.84(???.net)

386ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>383
訂正：　光子の干渉の測定を行うA,B付近のXが正確には干渉計になる。

2021/09/19(日)21:06:26.17(???.net)

390ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>385
遅延選択実験のWeb記事での不可解な解釈を簡単に列挙すると
(1) 未来の光子測定が現在の光子の状態を決定する
(2) 現在の光子の経路測定で過去の光子の経路が決定する
(3) 光子の干渉の測定か、光子の経路の測定の装置で決まる（思考停止）
(4) 電磁波で説明できる、光子（エネルギー）は観測でだけ出現する
(6) 観測者の観測で過去が決まる（哲学論）

それらの解釈に大学教授や物理学者までヨイショしてるから始末が悪い。

2021/09/19(日)22:00:16.24(???.net)

391ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>389
>結論：Bは出来る
そんなデタラメ推論などない（キチガイの脳だけ）

>Aが出来ればBが出来る 　そんだけだ

2021/09/19(日)22:08:35.91(???.net)

394ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>392-393
論理的な演繹推論とはAを仮定してBになる事を証明することだ。

分かったら言葉悪戯の荒らしやめて他の巣に池。

2021/09/19(日)22:24:12.41(???.net)

398ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>396
>経験と接触のない論理など物理ではありません
大笑い
物理装置の設計測定の経験もないキチガイニートの戯言

オマエの笑い話はお腹いっぱい、すれ立ててあげるから
スレ荒らしすんな。

2021/09/19(日)22:34:36.03(???.net)

401ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>399-400
qStjNHeoのオマエが大馬鹿だという証拠
>>389
>Aが出来ればBが出来る
>Aが出来ることは仮定だから証明不要
>結論：Bは出来る

荒らしの巣は「ゲーテルの定理、NP⊆P^NP定理」スレ　さっさと池

2021/09/19(日)23:43:27.05(???.net)

402ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

このアホ、素で間違えてんだろうな
ゲーデル

2021/09/20(月)00:00:50.52(???.net)

403ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>390
遅延選択実験のWeb記事での不可解な解釈を簡単に列挙すると
(1) 未来の光子測定が現在の光子の状態を決定する
(2) 現在の光子の経路測定で過去の光子の経路が決定する
(3) 光子の干渉の測定か、光子の経路の測定の装置で決まる（思考停止）
(4) 電磁波で説明できる、光子（エネルギー）は観測でだけ出現する
(6) 観測者の観測で過去が決まる（哲学論）

の中で素人が普通に理解しやすい解釈が(4)である。
古典物理の波動（サイン波など）の性質が素人でも殆ど学習済であるから
2重スリット実験の説明でも波動として解釈すれば干渉縞が説明できる。
しかし、
光子が一個しか発射しない場合は(4)の電磁波説では説明できない致命的な欠点がある
ハーフミラーXで電磁波が2分配されれば各経路のエネルギーは半分になるはずだが
光子一個のエネルギーはhνで不可分だから2分配は不可能である。

2021/09/20(月)00:01:04.74(???.net)

404ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ゲーデルのことをゲーテルという人を初めてみた

2021/09/20(月)02:11:42.28(???.net)

405ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子ゲート回路の設計測定の経験もないキチガイニートは計算量の定義を調べることは出来たのかな？

2021/09/20(月)02:18:33.78(???.net)

406ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

>>403
次に (3)光子の干渉の測定か、光子の経路の測定の装置で決まる（思考停止）
これがボーアのコペンハーゲン解釈に近い解釈であり、光子の始め状態と
終わり状態だけで、その間の時間については一切知らぬ存ぜぬで思考停止する。

>>383 の図で光子の発射から0.5マイクロ秒後には遮蔽トンネルのほぼ中間に有る
はずだが、(3)のコペ解釈では一切知らぬ存ぜぬ。
あくまで測定機が観測した観測量だけを、量子力学（ハミルトニアン等）で計算
した結果の確率解釈だけを述べる。

これでは、初心者は量子力学の計算方法だけを丸暗記する学習にしかならない。
”知らぬ存ぜぬ”の不可解な解釈による疑問は解消されない。

2021/09/20(月)07:48:06.43(???.net)

409ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>406
次に(1)(2)(6)の説は
(3)のコペンハーゲン解釈による”始めと終わりの間の時間について知らぬ存ぜぬ”
に対する不満から、遅延選択実験のトンネル内の光子を再解釈した説であるが、
ますます不可解な説になってしまう。

2021/09/20(月)09:52:35.36(???.net)

411ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

隠れた変数理論って合ってるとおもうのですが
高次元の射影をみてるから確率的にみえてるだけで
知られてない次元を正確に表現できれていれば確定的なのでは?
ADS/CFT対応(量子論と相対論が等価という意味だとおもってますが)からしても、そうでは?

2021/09/20(月)19:54:51.54(???.net)

412ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

隠れた変数理論は正しいのでCHSH不等式が破れることは絶対にないと仮定できる

2021/09/20(月)20:06:02.75(???.net)

413ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

隠れた変数理論を実証しようとした実験は全て失敗している。
別アプローチで隠れた変数理論を検証する実験を構成・提案する研究者は
もうすでに絶滅している。

2021/09/20(月)20:19:41.69(???.net)

414ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

例えば、>>383の原理図で、検出装置A、Bを同種原子A、Bに置き換えた場合、
君の理論ではどうなる？

2021/09/20(月)21:28:46.04(???.net)

417ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>414はスレ主とは別人。
入射光子のエネルギーを、原子A、Bの励起エネルギーと一致させておく。
励起された原子は、２回の放射の後、基底状態に戻る。
スレ主の理論では、原子A、Bからの放射光を使って、干渉縞を作れるか？

2021/09/21(火)08:28:46.75(???.net)

420ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

遅延選択実験の思考実験モデル　　波動関数（波束）～による説明
　　　　　　～　　　　　　　　　　　～
　　　　　―――――――――――――――　A
光子－＞✕　　　　　　　　　　　　　　　✕　と　無し　を瞬時に切り替えられる
　　～　　―――――――――――――――　B
　　　　　　～　　　　①　　　　　　～
✕：ハーフミラー　―：遮蔽されたトンネル(300m)　A,B 光子の検出装置
一個の光子が発射、ハーフミラー✕で2分配、トンネル―を通ってAまたはBで検出する。

波動関数（波束）を使ったコペンハーゲン解釈では2分配（振幅1/√2）したあと経路測定の
検出装置A,Bにより全体の波束が収縮して、確率1/2でA、またはBで観測される。

検出装置Bで観測された後の状態から時間を遡れば、0.5マイクロ秒前には光子の波束はB経路のトンネル内①だけに在ったはずだ。
というのが >>403
(1) 未来の光子測定が現在の光子の状態を決定する
(2) 現在の光子の経路測定で過去の光子の経路が決定する
の意味でもある。
しかし、波束でさらに時間を遡れば最初のハーフミラーXで2分配（振幅1/√2）され
元の光子の発生源には確率１で戻れない。　という矛盾に陥る。

2021/09/21(火)10:53:04.83(???.net)

421ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>420
多世界解釈のモデルでは
光子の波束が2分配（振幅1/√2）したあと経路測定の検出装置A,Bとの相互作用によって
検出装置A,Bがある一つの仮想現実（世界）が
Aが光子を検出した(A)とBが光子を検出した(B)の２つの仮想現実（世界）に分岐する。
２つの仮想現実（世界）に分岐した状態から、時間を過去に遡れば元の一つ仮想現実（世界）に戻り
>>420の図が時間反転でそのまま再現される。
その理論的根拠は、
元の一つの仮想現実（世界）に対応する波動関数が、２つの仮想現実（世界）の波動関数に
決定論的に時間発展しているだけだからである。

2021/09/21(火)11:27:28.33(???.net)

428ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

荒らすのやめてください

2021/09/22(水)05:57:07.87(???.net)

429ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>421
このスレタイの多世界解釈モデルによって量子力学の初心者でも確率、数式無しで
量子力学の結果を矛盾なく解釈できることが解った。

(1)量子テレポーテーションは、多世界モデルによれば光速以下の（暗号化）情報伝達であり
瞬間的・超光速の情報伝達のパラドックスは起こらない。

(2)従来のノイマン型コンピュータでは2^n個必要な問題を、1個の量子コンピュータで
多世界モデルの2^nの仮想コンピュータが同時並列的に計算することで解決する。

(3)遅延選択実験の多世界解釈モデルでは、”観測で過去が変る”ようなパラドックスは
全く無く、過去の波動関数の状態が再現される。

３例のように多世界解釈モデルで量子力学の結果が正しく説明できる理由の根拠が
元の一つの仮想現実（世界）に対応する波動関数が、多数の仮想現実（世界）に対
応する波動関数に（量子と観測装置の相互作用で）決定論的に時間発展している
量子的宇宙が物理的実在だと仮定しているからである。

多世界解釈モデルをが取っ付きにくい理由は、マクロ世界の熱力学を分子運動世界の
統計力学（位相空間）で理解するのが難しいのと似ている、さらに（無限の数の）
量子的宇宙なら尚更だ。
当然、実際の量子力学計算は始状態と終状態の（分岐世界）計算方法を学ぶ必要がある。

2021/09/22(水)22:33:15.29(???.net)

430ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータのことを何も知らないのに量子コンピュータについて語れるなんてすごいね

2021/09/23(木)00:53:14.81(???.net)

433ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

他スレの荒らししかできないキチガイが湧く

2021/09/23(木)02:07:46.51(???.net)

435ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>429
最後に(2)の例の中で2グループの合計値を比較してオラクル（１bit）を得る
簡単な方法について解析してみる。
問題を簡単にするために合計値最大は一つだけ(4)で桁上がりビットが有るとする
合計集合A｛ 1(001), 2(010), 3(011), 4(100) } 合計集合B { 1(001), 2(010), 3(011), 2(010)}

この３量子ビットを一定時間の弱測定（量子もつれを壊さない）で最大値の痕跡
を検出する。
合計集合Aでは　3量子ビットのMSBが1/4の時間で1になるから　1/4 > 0 -> 1
合計集合Bでは　3量子ビットのMSBが常に０になるから　　　　0 > 0 -> 0
の論理値（オラクル１bit）が得られる。
また、多数のコヒーレント量子を使えば弱測定の測定時間を短縮できる。

以上の弱測定（相互作用）によって元の仮想現実は４ｘ２の仮想現実（多世界）に分岐する。
登記

2021/09/23(木)12:23:13.40(???.net)

437ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ググレ

2021/09/23(木)13:13:57.65(???.net)

440ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

このスレで言う量子コンピュータは現実のものではなくこのスレ独自のものなので妄想コンピュータと書いたほうが良かろう

2021/09/23(木)16:50:30.73(???.net)

441ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

レス乞食

2021/09/23(木)16:50:44.73(???.net)

442ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

テスト

2021/09/25(土)22:00:14.76(???.net)

444ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

テスト

2021/10/05(火)00:42:00.73(???.net)

445原点回帰 [sage]

AAS

NG

馬鹿でもわかる瞬間移動または空間転移は時間を止めて歩くとか、洞窟をくぐるとか、季節の目を瞬くとか。

2021/10/10(日)01:34:53.34(???.net)

447ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

テスト

2021/10/25(月)22:48:34.37(???.net)

448ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

一言で言うと「どこでもドア」

2021/11/03(水)15:26:31.52(???.net)

449ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ちげーよ
全然ちげーよ

2021/11/04(木)00:00:32.19(???.net)

450ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

テスト

2021/11/07(日)02:51:19.86(???.net)

452ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>奇妙な遠隔作用

このスレタイではテレポーテーション・遠隔作用など起きてない
ことを説明しているのだよ

2021/11/09(火)09:37:27.54(???.net)

454ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>453
現代物理学には遠隔作用が無い、遠隔作用の必要もない。

オカルトの超常現象、テレパシー、念力サイキックなどは物理的に存在しない
日常経験で遠隔作用に見える物理現象は電磁場または重力場の近接作用である。
しかし
日本人の９０％以上は場の近接作用が理解できないし遠隔作用があると信じている。
現代物理が理解できて始めて原始人から新人に進化できるのだよ。

2021/11/10(水)13:06:46.30(???.net)

455ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>何故か理由は分からんが使うまでよ。
>分からなくてもスマホやテレビのリモコンは使える。

この人の様に階層的な上位操作で物理現象を思考する人がいる、例えば
電池のエネルギー減少と離れた抵抗のジュール熱だけで思考する。

この様な思考方法は一見物理に見えるが、ほんとの物理学ではない。
この例では電池から抵抗に至る電磁エネルギー伝搬現象を分析するのが物理学だ。

2021/11/10(水)13:53:06.27(???.net)

456☆アセンションコピペ☆ [sage]

AAS

NG


お前ら！進化の時間だぞ！！

☆アセンション(悟り開花)する方法☆

困った時、悩んだ時、いつもキリストさん、ブッダさんになり切って考えてみて！

デヴィルのような心は捨ててね☆

スピリチュアルや、男らしさ、女らしさへの固執も捨ててOK！(執着や煩悩を捨てるのだ)

スピリチュアルは、捨てても霊聴は残ります☆


我欲は捨ててね☆

自意識過剰も捨ててね☆

裏表を捨てましょう！
(誰とでも本音で話せるようになってね)

性欲・物欲も捨ててOKです☆
(動物から、理性的な生き物へ進化して下さい)

私はこれで、アセンション(次元上昇=進化成長)できました＼( 'ω')／


☆アセンション達成者が、地球を改革するのが、地球の大規模アセンションです☆

世のため人のために、ベスト(最善)を尽くしましょう。

2022/02/07(月)11:39:26.82(???.net)

458ウルトラスーパーハイパーサイバースパーダモンバーストモードGX×9 [ageageageageageageageageageageageageageageage]

AAS

NG

吾輩に於いてはデジフェスを再評価するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再吟味するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再検討するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再検査するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再審するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再調するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを見直すよ。
吾輩に於いてはデジフェスを調べ直すよ。
拙者だったらクシャミが好きだよ。
拙者だったらクシャミが大好きだよ。
拙者だったらクシャミが御好みだよ。
拙者だったらクシャミを嗜好するよ。
拙者だったらクシャミを友好するよ。
拙者だったらクシャミを愛好するよ。
勿論スピノモンは楽しいよ。
無論スピノモンは面白いよ。
当然スピノモンは愉快痛快だよ。
一応スピノモンは心嬉しいよ。
多分スピノモンは喜べるよ。
必ずスピノモンは斬新奇抜だよ。
絶対にスピノモンは新機軸だよ。
確実にスピノモンは個性的だよ。
十割スピノモンは画期的だよ。
100%スピノモンは独創的だよ。
寧ろ逆にスピノモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にスピノモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもスピノモンはクリエイティブだよ。
特にスピノモンはエキサイティングだよ。
もしもスピノモンはドラマチックだよ。

2022/04/27(水)14:14:54.05(???.net)

459ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>18
そう、何億光年隔てろうが一瞬で伝達する理論を証明…
ていうか飛行機もなぜ飛ぶかよくわからないまま飛ばしているよね

2022/05/07(土)02:07:58.84(???.net)

461ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>459
>飛行機もなぜ飛ぶかよくわからないまま飛ばしているよね
流体力学で矛盾なく説明済み

’わからない’という奴は物理理論が理解できないだけだが
物理学でも説明できないなどと無知隠しですり替えてるだけだ
量子もつれも同様

>>454
>現代物理学には遠隔作用が無い、遠隔作用の必要もない。
>このスレタイではテレポーテーション・遠隔作用など起きてない
>ことを説明しているのだよ
俺がスレ主だからなキンドル本にしたいくらいの内容になってる。
(copyright)

2022/07/23(土)09:29:05 ???.net

462ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>454
＞日本人の９０％以上は場の近接作用が理解できないし遠隔作用があると信じている。

どうやってその統計を取ったのですか？
サンプル数いくつですか？

2022/07/23(土)19:16:48.10(???.net)

463ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>462
日本の人口1.26億人だが宗教の信者数は1.82億人

2022/07/24(日)05:38:07.55(???.net)

465ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>464
>作用反作用の法則でしかない。

物体を押せば押されるという現象を作用反作用と呼ぶ物理用語に変えただけ
その類は辞書引きしてるのと変わらないが、それで満足してしまう馬鹿が多い。

物理学の流体力学ならば、物理量で記述された流体と物体の状態から
揚力・抗力などを計算して物理実験の結果を予言できることが必要なのだよ。
逆に、計算が出来ない用語だけの説は物理学ではない！

2022/07/26(火)15:55:13.23(???.net)

466ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>465
例えばグライダーの飛行を簡略化すれば

無風非圧縮の空気と粘性抵抗０の極限に理想化すれば、水平初速度のエネルギーだけで
いつまでも水平飛行を続けるように、翼の揚力を重力と釣り合わせることが可能である
ことが流体力学の理論から説明できる。
この揚力こそが現実のグライダーとエンジン飛行機がエコエネ飛行できる主な理由である。

しかし、垂直重力で落下しない事が一般人の直観に反してるため混乱が起こるのだ。
(copyright)

2022/07/26(火)16:21:11.42(???.net)

467ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレタイを読めますか？

2022/07/26(火)16:25:42.34(???.net)

468ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

俺がスレ立てスレの大部分は俺の書き込みだ、何に答えるかもスレ主の特権なのだよ。

2022/07/26(火)16:36:17.11(???.net)

469ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレタイに登記って書いとけボケ

2022/07/26(火)16:49:14.74(???.net)

470ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>466
続き、流体力学によれば
(1)完全流体中の定速運動では物体の形状と無関係に運動方向の抗力が０である
(2)完全流体中の定速運動では物体の形状等により運動と垂直方向に力(揚力)が発生する
どちらも理論的に正しいが、一般人の直観に反している

単純な作用反作用説で、物体が流体を下向き運動させ反作用で垂直に揚力を得れば
必ず抗力が発生して物体は減速するから(1)に反する。
この矛盾は物体の周囲の流体の運動量全体でみれば循環している（循環流）解釈により
解決できる。

2022/07/27(水)02:07:24.03(???.net)

471ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>470 続き
Youtube で　金野教授による「間違いだらけの飛行機が飛ぶ理由」の解説を発見
https://www.youtube.com/watch?v=p2nSaOV0ZjU

動画で金野教授が言うようにいろんな簡単説明は、飛んでる事実の後講釈にすぎない
簡単説では翼（物体）に作用する揚力が計算も予測もできないから物理学とは言えない。
循環流（束縛渦）の説明から流体力学による揚力の解析計算が可能であることが解るだろう。
(copyright)

2022/07/29(金)11:58:31 ???.net

474ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>472
>航空機は反作用で飛んでる　　速度の2乗に比例する

お前は >>470 >>471 が読めんのか？
単純な作用反作用説では、力ベクトル分解から揚力と同時に抗力が発生するのだよ！

単純説では抗力も速度の2乗に比例するから、グライダーは急減速して落下してしまう。

2022/08/01(月)08:57:34.07(???.net)

475ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>474
つまり、一般人の殆どが理解できない揚力の現象とは

大きな質量物体の重力に釣り合う大きな（翼の）揚力が、
非常に小さい抗力（極限０）の状態で発生するのか？

ということである。

2022/08/01(月)09:45:32.90(???.net)

480ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>476
>揚力係数の部分だけ
丸暗記馬鹿か

お前のような式の丸暗記馬鹿と違って、>>475 の一般人的な疑問を解決するのが
流体力学の学習成果といえる。

2022/08/01(月)09:56:06.04(???.net)

484ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>477
>小さな小さなボールを大量にぶつけた運動エネルギーが揚力となってる
単純作用反作用説の馬鹿か

一般人に単純説が蔓延る理由は普通の飛行機にはエンジンが有るために
単純にエンジンの推力が抗力と釣り合うと考えてしまうのだ。
その説ではロケットの反作用運動と同じで、内部の推進エネルギーで飛ぶ
と言ってるのと変わらない。

平面板の翼で考えれば　角度がπ/4 の時、揚力↑、抗力→が最大になる
　／←v
この状態で重力↓と釣り合ってれば同じ大きさの抗力→が発生して物体の
速度ｖは急減速する、人が乗ってるグライダーは墜落するということだ。
（それ以下の角度でも同様な推論が成り立つ）
現実のグライダーは急減速して墜落しないから単純説は矛盾している。
(copyright)

2022/08/01(月)10:20:22.73(???.net)

495ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>485
>100kg程度ならそよ風程度で反力とし浮かび上がれるさ。
お前は頭わるすぎて物理に向いてない

物理学で流体と物体の定常運動を考える場合は、
(1)静止物体の座標系で流体の速度を取る
(2)流体の平均速度の座標系で物体の速度と（局所的な流体速度）を取る
のどちらも力学的には等価だから作用する力は同じだが、速度は同じでない。

(1)の系で見れば、お前の言う‘そよ風’←とはグライダー翼に当たる空気の速度v←になる
グライダーには‘そよ風’←と逆向きに抗力→が作用して釣り合っている。
(2)の系からみれば
グライダーは後ろ向きに動く（または初速度→から減速する）ことになる。
つまり、作用反作用の単純説では糸が切れた凧と同じで風に流されて墜落する。

2022/08/01(月)14:01:39.83(???.net)

496ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>495
流体力学の定理では、理想的な完全流体とした空気中ではグライダーの水平運動の速度が
変化しない。
つまり、抗力０になる。ところが翼で垂直方向の大きな揚力を発生させることが出来る

例えば、地上座標からみて水平方向に一定速度の風が←が吹いてると仮定し
→を向いている初速度０のグライダーに作用する揚力が重力と釣り合っていれば
（動力が無い）グライダーはいつまでも空中に静止した状態を保つ。

これは流体力学を知らない一般人の直観と完全に矛盾しているから、グライダー（飛行機）
が飛ぶ理由が解らないのだ。
飛行機のエンジンの主要な目的は、重力と揚力が釣りあう空気との相対速度（初速度）まで
加速するためなのだよ！
（その後は現実空気による摩擦抵抗で減速しないように維持するだけ）

2022/08/01(月)14:21:09.02(???.net)

497ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>496
補足、現実の飛行機は高度を上げる必要があるからエンジンの推力で仕事をする。

2022/08/01(月)14:27:08.46(???.net)

501ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>500
完全流体の定理は、一様流体中で等速直線運動する物体に作用する運動方向の抗力は
物体形状、翼の傾きとは無関係で抗力＝０。

だから一般人の単純な作用反作用説からみれば直観に反するのだよ。

2022/08/01(月)15:37:27.05(???.net)

504ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>501
当然だが、作用反作用の法則は物理の基本原理だから成り立っているはずだ。

ただし、完全流体に接している物体全ての位置で計算しなければならない
従って、単純な作用反作用説では流体力学の定理が矛盾して見えるのだ。

不明になるのは電磁場と荷電粒子の作用反作用でも同様になるから
完全流体と電磁場の現象を同じ方法で解析できるのではないか？　Yes

2022/08/01(月)15:58:23.13(???.net)

507ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>505
現代物理学では原子分子の運動論が前提だから当然、完全流体もその理論から導出される
莫大な数の分子運動の多体系で直接計算など始めから不可能である。
統計的平均が成り立つ前提で
分子同士が完全弾性衝突で平均自由行程より連続体近似の距離がかなり大きい場合に
圧力だけの完全流体の運動と見なせる。

その条件だけで物体に作用する抗力・揚力の主な理解はそれで十分といえる。
（抗力は０だが、翼の形状から揚力の計算は解析数学の理論が必要になる）

例えれば空気中で物体の自由落下運動を重力だけの方程式で計算し、後で必要ならば
空気抵抗力などで補正した方程式を解くのに似ている。

2022/08/01(月)20:06:45.71(???.net)

508ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>507
計算が不可能なのは今だからだろ。　そのうち出来るようになるさ。　計算量の問題であるならな。


しかし些細な事が、のちの大きな結果の差となるカオス理論やバタフライ効果など、いくら細かく小さな要因を加味しても、結果が予測できない限界があるんだ。


そう言う細かな些細な事は気にすんな。　　　航空機が浮かんでる事実から、空気が翼にぶち当たる反作用で浮かんでる。　　これが一般的に受け入れやすい。

2022/08/02(火)08:45:02.88(???.net)

509ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>508
>航空機が浮かんでる事実から、空気が翼にぶち当たる反作用で浮かんでる。
振り出しの説に戻ってしまう馬鹿は死ぬまで治らんな。

そもそも、揚力が計算できない説は物理学ではない
>>507
>抗力は０だが、翼の形状から揚力の計算は解析数学の理論が必要になる
具体的に上に凸の半円柱断面の半径rとし、空気密度ρ,相対速度v とすれば
　　←ｖ
　凸←ｖ
　　←ｖ
完全流体による計算で半円柱の単位長に作用する揚力F↑は
F = 5/3・rρv^2　[N/m]　　となる。
(機体の重量と極幅を決めれば、飛ぶのに必要な速度が求まる）

馬鹿の一つ覚えの空気ぶち当たり説では、空気は斜め上に跳ね返るから
反作用で↓向きの力となって墜落する

2022/08/02(火)17:01:52 ???.net

516ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>513-514

>>509 が否定してるのは’空気が翼にぶち当たる反作用で浮かんでる。’
と主張する単純バカ説だ。

前にも書いたように、物体の全ての境界位置で作用反作用の力の合計を
計算可能ならば物体と流体の作用反作用は釣り合っている。

ぶち当たり説では始めから計算不能だ。

2022/08/02(火)18:07:51.24(???.net)

517ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>515
>揚力係数の中に含まれてるよ。 >CL: 揚力係数
おまえは頭悪いな

翼形状から揚力係数の符号と大きさが（流体力学などから）計算
できなければ物理学といえない。

翼の現物で揚力を測定した値は個々の実験値にすぎない
個々に現物合わせしてるような職人と変わらない。

2022/08/02(火)18:17:21.29(???.net)

518ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>509
の計算式は流体力学をマスターしてる人が式を読めば
完全流体の近似だけでなく、境界条件も簡略化した計算結果だと解る。

その近似計算の何が重要なのかといえば、半円柱凸の物体では揚力が↑向き符号と
大まかな揚力の大きさが流体力学の理論から計算できる（物理学）ということだ。

2022/08/02(火)18:35:56.69(???.net)

519ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>514
半円の絵文字が見つからないから凸で代用してる、勘違いしないように

2022/08/02(火)18:58:51 ???.net

520ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

その理屈だと紙飛行機は飛ばなくない？

2022/08/03(水)05:06:28.00(???.net)

524ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>521 >>523
>翼を上に動かす仕事をした訳だろ。どこからエネルギーを奪って、何が減ったんだ？
>ココを説明できてない流体力学がおかしいんじゃねーの？

それが、流体力学を習得してない人の感想だな
簡単に説明すれば
完全流体中で静止（または等速直線運動）してる物体と流体全体の合計では
仕事をしないから、どちらもエネルギー（と運動量）の増加、減少が起こらない。
（または重力とも釣り合った状態）

流体力学では偏微分方程式を基にして物体周囲の流体の速度・圧力の場を解く
圧力の場の値から物体表面の全体で積分することで流れの方向とその垂直方向の力が
計算できる。（さらにコンピュータで現実に近い精度で数値計算ができる）

物体全体に作用する力が計算できるということだ、それが
まともに物理計算ができない単純な作用反作用など後解釈だけの説との違いなのだよ。

2022/08/03(水)11:38:28.65(???.net)

525ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>523
>揚力方程式の1/2ρV^2SCL
お前は始めからその式ありきで、CLの部分だけ他の原因にしてるだけ

揚力方程式そのものが流体力学の理論から導出された式なのだよ！

2022/08/03(水)11:50:21.28(???.net)

526ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>525
同様に、アルキメデスの原理は流体力学の基本方程式から導出されるから
その意味でいえば原理でない。

2022/08/03(水)12:19:24.92(???.net)

529ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

流体力学には完全流体のオイラー運動方程式と、ベルヌーイの定理（エネルギー保存の法則）がある。
どちらの式も、莫大な数の分子運動の統計力学などから導出される。

>>527
完全流体の領域全体にベルヌーイの定理（エネルギー保存の法則）を適用しただけ
>>528
>初めからその式ありきで良いんじゃねーの？
飛行機の整備士の国家試験などならそれでもいいだろ

ここまで簡単説明しても解らない人は、流体力学が理解できる知能レベルが無いだけだ。

2022/08/03(水)13:23:35.20(???.net)

530ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

流体の式が統計力学から導出される
ってどこの異世界の話ですか？

2022/08/03(水)13:29:43.09(???.net)

531ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>530
他の馬鹿が湧いたか
逆に
流体力学と熱力学の法則が分子運動の統計力学から導出できないなら
その分子運動の統計力学は存在意味がないだろ。

2022/08/03(水)13:42:36.04(???.net)

532ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>531
流体の式を導く分配関数を記述してください

2022/08/03(水)13:59:37.33(???.net)

533ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>532
自分で統計力学の専門書でも読んで調べろ

くり返しだが簡単には分子運動の平均自由行程より十分大きい長さ(>100)スケールで
圧力、密度、温度などの連続量近似が成り立つ。

逆に、それ以下スケールの大きさの物体に対して連続量近似が成り立たなくなる。

2022/08/03(水)15:56:18.17(???.net)

534ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>533
私が知る限り、統計力学から流体の式が出るなどという本は見たことがないので、どの本に書いてあるか教えて下さい。

2022/08/03(水)16:13:56.84(???.net)

535ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>534
>統計力学から流体の式が出るなどという本は見たことがない

統計力学から熱力学の法則を導出してれば、自明だから書いてないだけだ。

>>533 の流体力学の圧力、密度、温度などと同じでなければ論理矛盾する

2022/08/03(水)16:43:14.63(???.net)

537ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

あなた統計力学が何か全く知らんでしょ

2022/08/03(水)17:10:14.19(???.net)

540ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>536
完全流体が物体に仕事をしなければ、流体のエネルギーは保存される。
そんだけだが、
お前は流体力学による流体の場のエネルギーが理解できないだけだ。

お前に限らず、一般人は場の概念と空間に分布する場のエネルギーが理解できないらしい
電気エネルギーは空間に有ると言われても殆どの人が理解できないのと同じ。

2022/08/03(水)17:33:43.47(???.net)

541ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

電気エネルギーw

2022/08/03(水)17:37:39.79(???.net)

542ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

流体力学の特徴は、圧力と密度流体の速度の場の偏微分方程式で記述するから

基本的にはニュートン力学でも、場の概念が理解できない初心者は最初で躓く。

2022/08/03(水)17:47:49.28(???.net)

546ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>520
>その理屈だと紙飛行機は飛ばなくない？
珍しく建設的な疑問だ、夏休みの自由研究に最適といえる

無風状態で試行錯誤で多く作った三角翼の紙飛行機の中で希に落下せず長時間飛行する
神飛行機が出来るのを経験的に知っている。

流体力学を学習しなくとも、完全流体の基本だけから神飛行機が作れるか？
(1）飛行機が進む水平方向の抗力は無視できる
(2) 垂直方向の揚力は水平面で翼の対称性を破ることで発生する
(3) 揚力の方向は空気が（両）翼面に沿って曲がる回転中心の反対向になる
(4) 揚力は初速度が大きいほど大きい（速度の2乗に比例）

・(2)(3)から、三角翼の面は水平面に対して前が上向角で揚力↑が発生する
　　←ｖ
　／←ｖ　揚力↑
　　←ｖ
・揚力が重力より大きければ、重力に対して仕事をするから運動エネルギーが減り
　速度が減少し落下する
・揚力が重力より小さければ、重力が仕事をして下向きの速度が増大し落下する
つまり、
・初速度の揚力と重力が重心で釣り合うように紙飛行機を折り、小さい仰角で
　機体の向きが安定して飛行するようにリリースすればよい。

やってみれ、揚力と重力の重心位置が自分で計算出来ればキミは天才かも

2022/08/03(水)19:15:51.70(???.net)

553ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>550
>理想気体
意味不明

非圧縮である完全流体のエネルギー保存とは力学的エネルギー保存のことだ
流体の速度が減れば圧力が増える（ベルヌーイの定理）

2022/08/03(水)22:14:18.30(???.net)

554ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>553　補足
物体の運動エネルギーと重力（位置エネルギー）の仕事でエネルギーのやり取りがあるだけ
>>546 で書いてる様に
>揚力が重力より大きければ、重力に対して仕事をするから運動エネルギーが減り速度が減少

2022/08/03(水)22:30:14.56(???.net)

555ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>523 >>550
>例えば理想気体でかまぼこな。
>上と下のポテンシャルの違いで、上むきの揚力が発生するんだ！と君は言うんだけども、
>翼を上に動かす仕事をした訳だろ。どこからエネルギーを奪って、何が減ったんだ？

これがおかしな疑問を言い続ける元らしいな、まづ可笑しいのが
>上と下のポテンシャルの違いで、上むきの揚力が発生するんだ！
オマエが勝手に決めつけてるだけだ、そんなポテンシャルなど無い.

>翼を上に動かす仕事をした訳だろ。
これもオマエの勝手な決めつけだ、　揚力計算では翼は動かさない。

>どこからエネルギーを奪って、何が減ったんだ？
その前提がオマエの勝手な決めつけなのだから、無意味な疑問だ。

2022/08/04(木)01:12:08.54(???.net)

556ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>555
くり返しだが
普通の揚力計算は物体表面の圧力分布を解いて垂直成分を（周回）積分する
という至極当然の方法。

2022/08/04(木)01:51:41.56(???.net)

558ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>557
お前は、初速度で水平に飛ばした紙飛行機が揚力でどこまでも上昇する？？？
と妄想してるんだろ、だから何処からかエネルギーを貰ってると騒いでるだけだ。

くり返しだが
正解は、完全流体の揚力は物体の運動方向に垂直だから仕事をしない！！！

紙飛行機が空気（完全流体と見なす）の揚力で上昇（地上からみれば斜め方向に進む！）
すれば（重力の）位置エネルギーが増えて紙飛行機の運動エネルギーが減少するだけ
（重力による力学的エネルギー保存の法則）
紙飛行機の速度が減少するー＞揚力が減少するー＞速度が減少するー＞・・・

現実の紙飛行機の実験でも同じように失速して落ちるのは誰でも知ってる
頭の良い学生は基地外のような妄想をしないように気を付けようね。

2022/08/04(木)10:10:02.36(???.net)

559ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>558　続き
つまり、飛行機が上昇し続けるためには飛行機内部のエネルギー、エンジンの推力が
必要なのだよ。

2022/08/04(木)10:19:29.65(???.net)

560ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

水平なら無限に飛び続けられるってこと？

2022/08/04(木)10:35:50.98(???.net)

561ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>560
静止状態の空気が完全流体でかつ、初速度で重力と揚力を釣り合わせれば可能

摩擦が無い水平の床で物体が等速直線運動するのと同様

2022/08/04(木)11:28:14.10(???.net)

564ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>563
>完全流体のかまぼこはエンジンないのに上昇するんだ！と君が言ったんだぞ！

キチガイは自分勝手な妄想解釈するという見本だな。

完全流体の水平一様流で半円柱断面凸の翼では垂直↑向きの揚力（計算済み）が発生する
と説明してるだけだ。

物体の速度（運動量）が変化は、物体の重量による重力と揚力の差になる
差の重力と質量物体のニュートン力学そのまんまになるだけ
ところが
キチガイの脳内では流体が仕事をしてると勝手に決めつけてるらしい。

2022/08/04(木)14:12:09.25(???.net)

565ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>564
無風状態で完全流体の空気と仮定して球体を飛ばせば
中高生でも解るように初速度の物体の放物運動で最初は上昇するが速度減少して落ちる
位置エネルギー＋運動エネルギーの力学的エネルギー保存の法則が成り立つ。

さらに、揚力がある物体のケースでは
完全流体の揚力は物体運動方向に垂直で仕事をしないから、物体の運動エネルギー変化と
無関係になる
揚力が作用する見かけの力変化で流体が仕事をしてるように錯覚するだけなのだ。

円運動で向心力は仕事をしないが速度ベクトルの向きが変化するのと同様。
それが解った頭が良い学生は、流体力学の初歩が理解できたといえる。

2022/08/04(木)14:54:07.17(???.net)

567ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

俺がスレタイ主の巣スレに無脳の絵文字荒らしなど無用、さっさと自分の巣に池

2022/08/04(木)15:40:35.17(???.net)

572ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>565
日本語が不自由なのか?
完全流体中の放物線運動ですら、お前の説明で理解しずらいW
まぁそんなことは置いといて

完全流体中の揚力のある物質(翼)の運動だけども、君は
>>完全流体の揚力は物体運動方向に垂直で仕事をしないから、物体の運動エネルギー変化と無関係になる
っていうが、左から右へ風が吹く場合


揚力　物体に働く力

↑　?

　　→　抗力


この斜めの力が　質量ある流体が衝突する運動エネルギーの本質であって、水平抗力と垂直方向の揚力に分解されるんじゃねーの?
君の言った>>>>完全流体の揚力は物体運動方向に垂直で仕事をしないから、物体の運動エネルギー変化と無関係になる

無関係じゃないよね。




で、君は>>円運動で向心力は仕事をしないが
と言ったが、向心力は仕事してる。　等速直線運動をし続けようとする質量を引きとどめている訳だからな。
向心力の反作用である遠心力は、実際には存在しない見かけの力だ!と言うことは理解できるが、
全般的に、君の物理の理解がだいぶおかしい。　　君の言いたいことが、ほとんどわからない。

2022/08/04(木)17:49:53.25(???.net)

573ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

しずらい
ってなんですか？
しづらい
のことですか？

2022/08/04(木)17:51:27.93(???.net)

574ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

あら　環境依存文字なのか　右上矢印が?で表示されてる。　すまん

?

の所は　右斜め上矢印　でお願い。

2022/08/04(木)17:52:37.63(???.net)

575ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>573
はいはい　そうですね。w

2022/08/04(木)17:53:12.89(???.net)

577ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>569
お前は物体が垂直に移動だけの系でしか見ようとしないキチガイというとか
その系では始めから物体速度と運動エネルギーが０だ、さらに
物体を常に静止でしか見ない奴には物体の速度、運動エネルギーは常に０だ。
（無意味な系）

地上の座標系から観測すれば半円柱物体は　凸↗　斜め上方向の速度ベクトルになり
進行方向が変るから、揚力の向きが変る！速度の向きも大きさも変化しながら運動する

実際に現実の紙飛行機の運動も上向きの方向が変わりながら減速して直ぐに落ちる
つまり
物体が上昇すれば、物体の運動エネルギーと↗速度ベクトルの大きさの物理量が減る。
という簡単な物理現象が、お前のようなキチガイ脳には見えないだけだ。
おしまい

2022/08/04(木)18:20:06.96(???.net)

578ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>572
>君は>>円運動で向心力は仕事をしない
>と言ったが、向心力は仕事してる。　等速直線運動をし続けようとする質量を引き
>とどめている訳だからな。

（大笑い）　馬鹿を相手にしてすべて無駄だったか

お前はニュートン力学の基本も知らんようだから、高校物理からやり直したほうがいいい。
もうスレレスするな

2022/08/04(木)18:29:18.09(???.net)

581ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>579
次はおっぱい星人か

お前の'ぶつかり説'で、上手く出来た紙飛行機が水平方向に長時間飛んでいられるのか
説明してしてくれ

2022/08/04(木)18:44:42.04(???.net)

582ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>580
物理の「仕事」の定義から勉強し直せ

2022/08/04(木)18:47:56.52(???.net)

587ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>559
>飛行機が上昇し続けるためには飛行機内部のエネルギー、エンジンの推力が
>必要なのだよ。

「エンジン推力で質量物体を持ちあげる仕事をする」の逆の方法
「揚力で流体が質量物体を持ち上げる仕事をする」ことができる

その方法は風洞実験装置のように翼の方向をフレームで固定し、垂直方向にだけ動ける
ようにすればよい。
この装置では揚力の方向と移動方向が常に同じになるから、質量物体を持ち上げる仕事ができる
上昇してる時は流体後方の力学的エネルギーが減少するといえる。

外力の作用を加えるとおもしろい飛行現象がありそうだ

2022/08/04(木)21:00:06.66(???.net)

588ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>587
>外力の作用を加えるとおもしろい飛行現象がありそうだ

グライダーが無風の完全流体中で減速せずに水平に飛び続けることが理解出来た人向け

グライダーが水平に飛び続けてるのを0.1m/sで降下するエレベータから観測したとする
観測者はグライダーが0.1m/s上昇して見えると同時に下から上に同じ速度で風が吹いて
いるように見える。
定速でゆっくり降下するエレベータの慣性座標系では重力は１Gのままで変わらない
逆に
0.1m/sで地上から垂直上空に風が吹いてれば、水平飛行のグライダーは0.1m/sで上昇
するはずである！
しかも、0.1m/sの上昇気流では静止したグライダー重量を持ち上げる力は全く足らない。

現実の空気の粘性抵抗で機体速度が減少するのを上昇落下を繰り返しキャンセル出来る
これが、僅かな速度の上昇気流でも羽ばたかずに鳥やグライダーが飛び続けられる理由である！
素晴らしい、俺は天才だ。

2022/08/04(木)22:03:28.17(???.net)

589ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

鳥は上昇気流のある地域で旋回しながら上昇することで
約８０００ｍのヒマラヤ山脈も飛び越えることが出来るのだ
その鳥は流体力学の法則を完璧に体現している。

2022/08/04(木)22:17:27.50(???.net)

590ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

クソスレ

2022/08/05(金)08:20:46.57(???.net)

591ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子テレポーテーションのスレかと思ったら航空工学のスレにテレポーテーションしてた(´・ω・`)

2022/08/05(金)09:16:34.99(???.net)

592ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>581
はい　お　っぱい星人ですよ。
話の発端は、　飛行機は反作用で飛んでいる!　って私の話に、流体力学ではー　と物申してきた奴が基地外がいけないんだ。

飛行機は完全流体中を飛んでるわけじゃないんだし、　オ ナニーかよ。紙飛行機に ぶ っかけとけよ。

2022/08/05(金)09:46:57.68(???.net)

593ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>589
風を翼にうけた反作用だろ

2022/08/05(金)09:48:09.73(???.net)

594ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>593
>風を翼にうけた反作用だろ
頭わるい奴だな

鳥の重量と大きさの飛行模型を作り、吊るしたまま真下から微弱な上昇気流（風）を全体に
当てたばあい飛行模型が浮いて上昇するか？　するわけがない！

ところが水平飛行している飛行模型に微弱な上昇気流を流体全体に加えると模型は上昇する！

単純バカの作用反作用説では説明出来ない。

2022/08/05(金)15:20:30.68(???.net)

595ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

＞ところが水平飛行している飛行模型に微弱な上昇気流を流体全体に加えると模型は上昇する！

主語と目的語が目茶苦茶で日本語になっていません。

2022/08/05(金)15:44:06.84(???.net)

596ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>595
日本語が読解できないのか？
パラドックス的な物理内容の文脈依存文だから、それだけ読んでも解らない
>>588 から一緒に読まないと読解できない

2022/08/05(金)16:03:46 ???.net

597ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

日本語になっていません。
日本語が不自由であれば、数式で書いたほうが良いです。むしろそちらのほうが正確に表現できるはずです。

2022/08/05(金)16:55:23.53(???.net)

604ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子テレポスレでなぜ揚力の話が延々続いているのか

2022/08/05(金)18:30:40.19(???.net)

605ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレ主がバカだから

2022/08/05(金)18:31:44.09(???.net)

610ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

連合軍最高司令官総司令部GHQが日本政府へ命令　1945.11.18
「航空科学、航空力学その他航空機、気球に関する標題の教授、研究、実験
すべてを禁止」

学校教育が禁止された結果、現在まで日本人の航空力学に対する基礎学力は皆無となった。

2022/08/06(土)05:56:25.24(???.net)

615ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>613
現在の素粒子物理学と実験では、電子、ニュートリノ、クォークの
内部構造が発見されていない。
現在最大の加速器エネルギーでもそれらの素粒子は壊れない、
その意味は粒子を正、反粒子を負とした正負の合計数が変わらない。

実験で確認された標準理論では無限小の大きさの量子であり、不確定性原理、
状態の重ね合わせなど量子力学の基本法則が成り立っている。

2022/08/06(土)14:53:49.76(???.net)

617ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

どこがどう間違ってるのか指摘できない絵文字は登記と同レベル

2022/08/06(土)16:23:01.76(???.net)

618ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>617
粘着アスペか、荒らしレスしかできんなら書くな

>>615 のどこが間違ってるのか指摘できるなら書いてみろ
ただし、アスペ症状まるだしの参照だけ書くのはNGだ！

2022/08/06(土)16:43:35.84(???.net)

619ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>615
>現在最大の加速器エネルギーでもそれらの素粒子は壊れない、
>その意味は粒子を正、反粒子を負とした正負の合計数が変わらない。
この日本語を読解できない低能の人に説明しよう

2個の電子e　を加速器で正面衝突させる、反応の前後の式で表現すれば
e + e = e + e + ・・・　（・・・は多数の粒子と反粒子のペア）
つまり、2個の電子が壊れてない！　レプトン数の保存という

CERNの巨大加速器は2個の陽子Pを衝突させる、反応の後で全ての粒子が
軽い粒子に崩壊した時間では
P + P = P + P + ・・・　（・・・は多数の粒子と反粒子のペア）
つまり、2個の陽子も壊れてない！　クオーク数（バリオン数）の保存という

現在でもレプトン数とクォーク数が保存される理由は解っていない
保存則が破れる実験事象を発見し認められればノーベル賞確実だから世界中で
実験中ハイパーカミオカンデもその一つ。
(copyright)

2022/08/06(土)17:33:29 ???.net

622ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

陽子を大文字で書くバカは初めて見た

2022/08/06(土)17:50:28.34(???.net)

624ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>622
お前のようなアスペ症は親切心のかけらもないから、レスするな

陽子はクオーク３個の複合粒子だ区別できるように大文字Pにした親切心な

2022/08/06(土)18:00:44.40(???.net)

625ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

複合粒子は大文字にするなんていうルール聞いたことないぞ

2022/08/06(土)18:04:47.61(???.net)

626ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>625
お前のようなアスペ症は他人の表現をハナから理解できない病気だからレスするな

2022/08/06(土)18:08:33.63(???.net)

627ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

アスペの意味わかってる？

2022/08/06(土)18:11:35.07(???.net)

628ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

アスペルガー症候群
発達障害の一つで他人とのコミュニケーション、想像力、共感性、イメージできない

2022/08/06(土)18:13:40.25(???.net)

629ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

さらに異常に執着する

2022/08/06(土)18:17:42.50(???.net)

632ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

あいかわらず

2022/08/06(土)21:59:48.46(???.net)

634ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

無知な奴が妄想しないように、流体の定義から簡単に説明しよう

・流体とは体積の弾性があるがずれの弾性が無い物質である
・静止流体中では面に対する応力が垂直で、どの方向の面でも等しい
・完全流体とは運動する流体中でもずれの応力が無く、摩擦力がない物質である
・空気は遅い運動で非圧縮の完全流体とみなせる

つまり、中高教育で習う初歩の力学である球体の自由落下実験と振り子運動の実験
の運動方程式は”空気が完全流体である”と仮定してるのだよ！
無知から目が覚めたか？
(copyright)

2022/08/07(日)08:28:41.43(???.net)

635ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>634
当然だが、大天才ニュートンは空気中（流体中）の物体運動を詳しく研究して
物体との相対速度が小さいとき、”空気抵抗力は速度に比例する”ことを発見した
これが粘性（摩擦）抵抗力である。

頭の良い人なら、面に一定速度の質点が衝突した場合の反作用ではないことが解る
衝突ならば速度の２乗に比例した力になるからだ。

2022/08/07(日)08:49:32.53(???.net)

636ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

登記のキチガイ、相変わらずだな。
空気抵抗が速度に比例する、てのは自乗に比例している抗力を低速で一次近似してるに過ぎん。

2022/08/07(日)09:58:57.59(???.net)

637ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>636
馬鹿が釣れた、馬鹿が釣れた！

y=x^2 で　x=0 の近傍で微分すれば傾きは０だ　y=kx　にはならないのが中高生でも解る。
お前は中坊以下の知能だな

2022/08/07(日)10:18:31.90(???.net)

638ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>634-535
”空気抵抗力は速度に比例する"粘性摩擦はグライダーや飛行機の表面を滑らかに加工
することで非常に小さく出来る。　実際に滑らかに加工している。

それなら、航空力学本の天下り式’空気の抗力は速度の2乗に比例する’とは何か？
答えは
音速以下だが速度が速くなると翼と機体の粘性摩擦が元で空気が乱れ翼後方に渦巻が
出来て大きくなり後ろからの圧力が下がる。
つまり、圧力差による抵抗力であり、空気抵抗には2種類あるということだ。
翼機体が流線形なのは、渦の発生を防ぐのが主目的なのだ！　（航空力学の主題）

人が風から経験的に体感するのは見えない空気の渦による大きな圧力差なのだよ、
ガンダム、巨大ロボが大気中を自在に飛びまわるなどは馬鹿な日本人の妄想にすぎない。
めでたし、めでたし　(copyright)

2022/08/07(日)11:09:41.54(???.net)

639ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>637
馬鹿、原点以外の任意点での線型近似は0ではない。
ほんと知障だわな。

2022/08/07(日)11:12:21 ???.net

640ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

＞y=x^2 で　x=0 の近傍で微分すれば傾きは０だ

近傍の意味わかってる？
わかってればこんなアホなことは書かんけどな

2022/08/07(日)11:26:26.63(???.net)

642ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

コロナが伝染してうわ言わめいてるんだろう

2022/08/07(日)16:29:04.29(???.net)

643ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>639-640
アスペ症の粘着バカ、馬鹿は死ぬまで治らない

マトモな学生のために初歩的な数学で説明しよう
近傍の数学定義　半径 ε(ε＞0) の円板 Vε＝{x｜｜x－P｜＜ε} を一般化したものである。
放物線は曲率半径があるから矛盾が無い、非常に近いと言う意味で使っても問題ない！

原点０から、2乗に比例するの式は　y=ax^2 　a>0の定数
原点０から、(1乗)に比例するの式は　y=kx 　k>0の定数
微分すれば　1/2ax と　k だから原点０の近傍で同じにならない
つまり、近似出来ない！
（2つの抵抗力は異なる物理的な原因だということだ、発見したニュートンは実験でも天才）

マトモな学生は>>636 >>739のようなアスペ馬鹿にならないように気を付けようね
おまけ
原点０の近傍で　y=sin(x) は　y=1・x　で近似できる。
(copyright)

2022/08/08(月)08:40:02.18(???.net)

644ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>643 訂正
>>636 >>739のようなアスペ馬鹿 -> >>636 >>639-642のようなアスペ馬鹿

2022/08/08(月)08:42:18.44(???.net)

645ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>643 訂正
放物線は曲率半径があるから矛盾が無い -> 直接関係ないから削除
　
原点0の近傍 とは[0-ε 0+ε] の区間(ε非常に小さい)として十分
（複素平面区間なら円になる）

2022/08/08(月)09:13:42.38(???.net)

646ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

お前は人生そのものを訂正しろw

2022/08/08(月)09:32:33.64(???.net)

647ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>646
荒らしてないでアスペ症の病院に池、戻ってくんな

2022/08/08(月)09:35:24.38(???.net)

648ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ぼくは数学は得意ではありませんが
y=ax^2
を微分すると
1/2ax
になるというのは初めて見ました。
すごいなあと思いました。

2022/08/08(月)09:37:46.48(???.net)

649ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>648
アドリブで速記したケアレスミスだ気にすんな
>>643 訂正
1/2ax -> 2ax

2022/08/08(月)09:43:00.41(???.net)

650ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

毎回毎回数レス費やして自分のレスを訂正するのはケアレスミスというよりもただのバカだと思います。

2022/08/08(月)09:44:19.95(???.net)

651ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

重要なのはある数式の近似式とはどういう意味かということだ

例えば振り子の運動方程式で近似式が成り立たなければ、簡単に解けない。

2022/08/08(月)09:47:36.23(???.net)

656ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

暑さで基地外がまた沸いたか、オカ板に池

2022/08/08(月)12:12:08.61(???.net)

657ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

登記の馬鹿は qqq のモノ真似だし

2022/08/08(月)12:57:17.23(???.net)

659ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>653
>二重振り子の、2段目が最後どちら回転なのか、分かるはずもない。
>いつまで経っても分からん。分からん。

科学では永遠に解明できないとか喚いてる奴は、科学（物理学）が何か理解できない
物理学者は’最後どちら回転なのか’などに始めから興味がない。

同様に、放射性原子核が崩壊する瞬間の解明などにも興味がない、
物理学者が予測計算したいのは、設定した条件で起こる確率分布なのだ。

物理学者は非線形方程式から、カオス現象が起こる条件（または安定収束の条件）
を計算し現象を予測したいのだ。
他の惑星の引力で地球が太陽にかなり近づく不安定な軌道にならない（軌道の安定性）
はラプラスの時代から理論的に証明されてる。

流体力学のナビエストークス方程式（粘性の方程式）は非線形だからカオスが起こる
物理学者（航空力学者）が予測したいのは、カオス現象が起こる条件（安定収束の条件）
である
それが解らなければ現実の飛行機は安定して飛行することができない！
流体の抵抗力には２種類ありその比つまりレイノルズ数を設定環境で調べることで
予測できる。
物理学者は何が計算出来て、何が計算できないかを知っている
(copyright)

2022/08/08(月)14:26:53 ???.net

660ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

おだいじに

2022/08/08(月)17:07:58.73(???.net)

661ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>658
偶には違う返ししろ
毎度ワンパターンのレスしやがってよ、朝鮮禿

2022/08/08(月)18:19:43.44(???.net)

662ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

スレタイ行方不明の件

2022/08/08(月)23:17:10 ???.net

665ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

有益な俺のスレッドなので　荒らし無用

コペンハーゲン解釈と等価な多世界解釈によれば波動関数は収縮しない
（多世界は交わらない）

量子もつれで情報の瞬間移動など起こらない
量子もつれ通信でなぜ外部から盗聴が不可能にできるのか

有限のハードウェアで
量子コンピュータがなぜデジタルコンピュータを超越する計算が可能なのか

おまけ、紙飛行機とグライダーはなぜ長く飛べるのか、流体力学の原理

対話を交えた解説がタダで読める貴重なスレッドなのだ。(copyright)

2022/08/16(火)07:21:13.02(???.net)

666ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

バカがクソを撒き散らすだけの便所スレ

2022/08/16(火)12:43:28.31(???.net)

667ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

qqq もどきの登記のキチガイですし

2022/08/16(火)12:59:37.23(???.net)

669ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

お前らバカだから量子テレポーテーションの使い道が判ってないみたいだけど、暗号通信に使うんだよ？(´・ω・`)

2022/08/18(木)10:44:00.53(???.net)

672ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

みっともねー

2022/08/28(日)11:32:31.54(???.net)

674ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

やってる下さるぞって二重もつれ状態なの？

2022/09/04(日)02:54:19.87(???.net)

680ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

情報って何？
どう定義するの？

2022/11/02(水)14:51:13.58(???.net)

684ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

情報の定義すらせずに量子力学は情報理論だ！とかほざいてる本があるけど、
情報って言っとけば何でも説明したことになると勘違いしてる輩が多すぎる。

2022/11/02(水)16:31:43.52(???.net)

685ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>683
電源のエントロピーでおなじみの絵文字かw

2022/11/02(水)16:32:31.66(???.net)

686ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>683
情報って何？
どう定義するの？

2022/11/02(水)19:13:31.91(???.net)

688ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>687
それはスピンという物理量の説明ですね。
情報の定義とは全く無関係ですね。
情報って何？
どう定義するの？

2022/11/02(水)20:37:46.63(???.net)

692ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

話にならん

2022/11/02(水)23:12:39.40(???.net)

694ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

物体を拡大して量子のレベルになるとそこにはもう
電気的な跳ね返りとか光の跳ね返りとか、何かをぶつけて跳ね返るかどうかとか
何かがそこにあってなぜ跳ね返るのかと言うくらいの判断材料しかない
これを例えるなら、野球ボールとグローブに磁石をびっしりはりつけて目隠しして触るとバスケットボールくらいの大きさに感じるようなもの

2022/11/05(土)20:01:21.37(???.net)

697ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

その例の通りにやると本当にバスケットボールのように感じるのやろうか？

2022/11/13(日)21:32:49.81(???.net)

698ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

目隠しして登場した被験者に、そのグローブを両手にハメさせて
野球ボールをグローブの真ん中で持たせようとしても
反発してボールはどっかあさっての方向に落っこちるし
被験者はボールもグローブも見てないからなにがなんだか意味不明
普通に磁石反発させた時の感じを受けるだけ。
思考実験のたとえだから、イメージとしてミクロの空間はそういう
感じってことを言いたいんじゃないかと。

2022/11/15(火)12:50:45.28(???.net)

700ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ミクロ空間のたとえじゃないの？
量子レベルって言ってるし。

2022/11/15(火)16:02:21.12(???.net)

701ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

複雑なことを置き換えて理解の助けにするのが比喩の効用なのに、
解説しないと（解説しても？）理解が得られないような比喩って本末転倒だなw

2022/11/16(水)09:29:46.97(???.net)

702ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

古典物理学では説明できないから量子力学が必要なのに古典物理学の範疇の例え話で説明できるわけがない

2022/11/16(水)15:21:52.38(???.net)

703ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

古典物理学で量子力学を説明できないように
量子力学で古典物理学は説明できない

2022/11/16(水)16:03:57.22(???.net)

705ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ファインマンが量子力学と同等な経路積分を使って、例えば運動量が非常に大きな状態の
極限で古典力学の軌道に収束することを説明した。

唯一残された問題は、マクロの観測装置、観測者も量子力学的状態（極限でない！）ならば
それらによる物理観測で確率（頻度）に変るまたは波動関数が収束するのは何故か
ということだ。

2022/11/18(金)16:04:19.21(???.net)

706ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現実的に量子物理学も古典物理学も数学と擦り合わせただけの限られた世界だから
人間の「何故」に太刀打ちしようがないな

2022/11/18(金)17:24:43.77(???.net)

707ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>705
ボーア学派のコペンハーゲン解釈で簡単に説明すれば
”現実宇宙が唯一の古典物理的世界であり、観測機も人間も古典物理的世界に属している
それにより量子力学的世界を観測する（数学では射影）ことで古典確率になると解釈する」
この２元論の欠点は、古典物理的世界と量子力学的世界の境界を明確に定義出来ない。

もう一つの解釈は「現実の宇宙は量子力学的世界のみが存在する一元論の多世界解釈」
となる。
現代の物理学者達は（素粒子物理学から）後者のバージョンが優勢となっている。

2022/11/18(金)17:58:53.78(???.net)

708ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

結局、形而下と形而上の物理学的法則性は永遠に立証出来ないんじゃない

2022/11/18(金)23:35:38.21(???.net)

709ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>707
最近、量子力学の原理を前提にした「ウィグナーの友人」の実験結果によれば

測定機で量子現象を観測したウィグナーの友人は事象が確定しているのに
その古典的情報が得られないウィグナーには量子状態のままで事象が不確定
と解釈できる。
つまり、”現実宇宙が唯一の古典物理的世界である”が間違ってることになる
古典的な情報を共有できない観測者同士では事象が確定しているとは言えない。

科学史的に特殊相対性理論によって事象の同時性（どの観測者でも同時にみえる）
が間違いだと解ったが、起こった事象（事件）はどの観測者でも唯一とされた。
しかし、量子力学の解釈ではそれも間違いだという事になる。

例えばシュレーディンガーの猫を観測したウィグナーの友人とその観測情報が
得られないウィグナーでは現実（事象）が異なる。

2022/11/19(土)11:44:46.81(???.net)

710ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

形而下の物質を扱う量子物理学・古典物理学としての自然科学は形而上の問題と向き合わざるを得ないな
理論物理学者が科学哲学的に物理学的な形而下の事実と矛盾しない理論体系、統合知を極めるのが先か
哲学者が形而上学的に極めるのが先か・・・

2022/11/19(土)12:12:22.65(???.net)

711ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

形而下の物質を扱う量子物理学・古典物理学としての自然科学は形而上の問題と向き合わざるを得ないな
理論物理学者が科学哲学的に物理学的な形而下の事実と矛盾しない理論体系、統合知を極めるのが先か
哲学者が形而上学的に極めるのが先か・・・

2022/11/19(土)12:12:36.76(???.net)

712ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現代量子論の解釈では、唯一の現実世界にいると思い込んでる人間が
無限にある古典的にみえる多世界の一つにいるに過ぎない。

2022/11/19(土)14:07:25.01(???.net)

713ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

という講釈を垂れるしかないのが現代量子論の妄想世界

2022/11/19(土)15:28:17.20(???.net)

714ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現実の宇宙は人知を超越した存在なのだ

2022/11/19(土)23:58:10.86(???.net)

715ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

人間の人知が宇宙を超越できない存在でしかないんだよ

2022/11/20(日)11:41:39.44(???.net)

716ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

知識が宇宙を超越する必要はない。今何が起きているのか教えてくれ。

2022/11/20(日)17:32:45.77(???.net)

717ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

しらんがな

2022/11/20(日)17:38:09.84(???.net)

719ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

過去に情報を送れるとしたら、過去の俺にその結婚は止めろと今にでも送りたい

2022/12/01(木)21:17:46.27(???.net)

720ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

悪い事は言わないから堀北真希と結婚しておけと言ってやりたい

2022/12/02(金)08:06:37.48(???.net)

722ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

光子1と2がセットになってるんだから、1が検出されたら2の存在も確定するという話かな？

2022/12/03(土)12:15:13.74(???.net)

724ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>723
光子1の情報も必要じゃないかな。
でないと超高速通信が可能になってしまう。

2022/12/04(日)10:06:35.42(???.net)

725ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

超光速ね

2022/12/04(日)10:07:10.52(???.net)

729ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>728
（真の）ランダムな数列の定義は個々数の事象が確率であり予測不可能な数列である。
予測不可能であるから、送りたい情報（例えば1）が確定できない。

量子力学によれば、量子もつれの状態の個々の観測事象は（真の）ランダムである。
今までに観測事象が予測できる物理理論をつくれた物理学者は誰もいない。

2022/12/04(日)14:39:13.11(???.net)

731ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

宇宙から電波に乗ってランダムビットが飛んできたら大騒ぎだよ

2022/12/04(日)20:57:25.48(???.net)

732ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

電磁波には偏向がある、光子ではスピンだから観測すれば0,1の事象に分類できる

2022/12/04(日)22:29:11.36(???.net)

734ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

法則性のないランダムビットを送信できる知性の存在を示唆します

2022/12/04(日)22:49:39.07(???.net)

738ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

もうとっくに量子コンピュータも核融合も完成させてる地球外知的生命体があると思うと胸が熱い

2022/12/14(水)20:40:34.40(???.net)

739ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

紅白饅頭を紅白別々に梱包して遠くに送る
どちらか片方の蓋を開けて饅頭の色を確認すると片方の色も瞬時に知ることができる
この解釈であってる？

2022/12/15(木)15:08:13.95(???.net)

741ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子コンピュータで２個の量子を絡み合わせるには、1個の光子を分光させてそれぞれに当ててやればいい？

2022/12/22(木)16:42:03.37(???.net)

745ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ピンクの饅頭にはならんのか？

2023/01/18(水)06:58:51.79(???.net)

747ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

アリスに送ったのが紅でボブに送ったのが白という具合にアリスが測定する前にきまってただろ、というのがアインシュタインの隠れた変数理論でベルの不等式を破ることができない。
実験でベルの不等式が敗れてることがわかってるので測定する前に決まっているという仮定は間違ってることになる。
アリスの饅頭が紅か白かは測定するまで実際には決まっていない。
にもかかわらずアリスが紅ならボブは白、アリスが白ならボブは紅という相関がある。これがもつれ。

2023/10/14(土)12:21:05.61 ???.net

748ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

なので紅白饅頭をそれぞれの相手に送るというイメージはすでに紅白が確定してるイメージなのであまり量子の話としては相応しくないイメージじゃないかな
紅白饅頭のどちらかが当たるガチャチケットがアリスとボブに送られアリスが受け取ったチケットでガチャ引いて紅が出ればボブのガチャは白しか出ないというイメージでどうか？

2023/10/14(土)12:27:49.82 ???.net

749ご冗談でしょう？名無しさん [jkh後]

AAS

NG

決まってたものを後から知ったのか、一方の観測で同時にお決まったのか、
その地が死を示すのがベル不等式なんだから、お勉強して頂かないと・・

2023/10/18(水)15:20:09.38 ???.net

751ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

お前のようなキチガイ脳は論理思考ができないから、量子もつれどころか物理が無意味

2023/10/18(水)18:08:11.47 ???.net

755ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

おにぎりの具でも紅白饅頭でもたとえとしては変わらなくないか？
もつれのイメージとして片方の観測でもう片方の状態が確定すると良く言われるし一般の説明ではそのように観測した瞬間におこる事象のように描かれるけど実際には多数回の実験の結果得られる相関ですよね？
もつれによる相関があっても量子の物理量は確率的にしか決まらないという大前提が共有されないまま素人談義が進んでることが多いんじゃない？

2023/10/21(土)14:28:50.71 ???.net

756ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

1回の測定ごとに相関している。多数回の測定結果による統計的相関ではない

2023/10/25(水)17:21:09.36 ???.net

758ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

どっちにしろ最初から決まってる事

2023/10/29(日)22:46:16.33 ???.net

759ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>757
結局ウラをとるというか確認するのに往復時間掛かる

2023/10/30(月)02:42:46.11(???.net)

761ご冗談でしょう？名無しさん [wwww]

AAS

NG

最初から決まってる事ならべル不等式が成立するはず

2023/11/20(月)18:28:30.14(???.net)

762ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「決まってる」には2通りある
混同しないように

2023/11/20(月)18:46:16.22(???.net)

763ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

イスラム教、キリスト教、ユダヤ教の経典では唯一の絶対神が全て決定
信者は殺すのも殺されるのも絶対神の決定として従うだけ

2023/11/20(月)20:33:12.62(???.net)

764ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

アメリカ人の半数と全世界の殆どの人間は絶対神の決定を信じている

2023/11/21(火)12:42:39.77(???.net)

765ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現代物理学（量子論）を学習実践して信じてる人間は極少数派でしかない

2023/11/21(火)12:45:21.43(???.net)

766ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

現代物理学（量子論）を学習実践していると信じた極少数派の人間の主張が妄言かどうか物理的に検証できないからなんとも。

2023/11/21(火)13:30:27.92 ???.net

767ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

伝記作家によれば
「アインシュタインは典型的な旧約聖書的ユダヤ人であり、神の法則が存在する
から見つけねばならないという態度で一貫していた。」

2023/11/21(火)13:31:24.97 ???.net

768ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

伝記作家って理解してないよな
捏造も平気だし
伝記は全部信用せんぞ

2023/11/21(火)13:49:07.05(???.net)

769ご冗談でしょう？名無しさん [っっっfr]

AAS

NG

伝奇作家だろ

2024/02/13(火)22:43:34.55(???.net)

770ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>769
QEDベースの電氣小説の構想なら持ってる。

2024/02/13(火)22:57:23.37(???.net)

771ご冗談でしょう？名無しさん [っっっっg]

AAS

NG

このままじゃ、バカだけわかったつもりの量子テレポ

2024/02/16(金)14:28:51.30(???.net)

772ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

エンタングルだけ分かったけど
エネルギーや物質までテレポするのはサッパリ分からん

2024/02/16(金)18:36:39.21(???.net)

774ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>773
デタラメ
>>1
このスレでは量子テレポーテーションを使っても光速以下の伝送手段でしか情報伝達で
きない事実を馬鹿でも分かるように説明しているのだよ。

2024/02/19(月)03:04:26.92(???.net)

775ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子テレポーテーションを使う目的
暗号化

2024/02/19(月)03:06:38.66(???.net)

777ご冗談でしょう？名無しさん [っっっっd]

AAS

NG

地球は平面である
ホログラフィック効果で球のように見えているだけだ
地球上の全ては、平面上に記号化されていて、量子もつれで繋がっている

2024/02/19(月)12:21:41.17(???.net)

778ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>776
アホ
このスレの始めの方で具体的に証明してるだろが
データを暗号化した解読キーを持って行ってデータ復元してるだけだが、
普通の方法と違うのは
多世界ごとに違う解読キーを持っていくから予測できない！

2024/02/19(月)12:51:17.89(???.net)

780ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>779
オマエは馬鹿以下のキチガイだから無理

”多世界ごとに違う解読キーを持っていくから予測できない！”
凡人はこの意味を吟味しようね

2024/02/19(月)13:14:13.03(???.net)

782ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>781
↑キチガイは”量子もつれが解けて多世界分岐した”という意味が全く解らんようだ

2024/02/19(月)15:15:06.19(???.net)

784ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

解釈に依存する説明じゃなー

2024/02/19(月)22:53:12.43(???.net)

786ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

ぐう

2024/02/20(火)13:08:46.13 ???.net

787ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>784
多世界解釈を信じる者は救われる

2024/02/20(火)15:24:45.49(???.net)

788ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>783
大馬鹿

'量子もつれ状態'は重ね合わせ状態の一種である。

外部作用で値が確定しすれば、コペンハーゲン解釈ならば波動関数の収縮
多世界解釈ならば波動関数は収縮せず多世界に分岐するということだ。

2024/02/20(火)15:48:09.06(???.net)

789ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

量子テレポーテーション通信では、量子化した情報を使い量子もつれ状態から値を確定する
その時点で、マクロ世界は多世界に分岐する。
おしまい

2024/02/20(火)15:57:54.14(???.net)

790ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

つまり、分岐した2つのマクロ世界は互いに干渉しないし、重ね合わせにもならない無縁の存在。

2024/02/20(火)16:04:43.14(???.net)

794ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>791
>多世界ならそもそも波動関数を適用する必要がねえｗ無限にどんな平行世界でも仮定できるからなｗ
>システムそのものが摂動でこのどっちかに切り替わる世界ってなんだよｗそんなもん世界にならねえだろｗｗｗ

やっとｗｗｗキチガイの"オレサマ多世界"が披露されたわけだ。
オレサマ多世界説でわめく奴に何を言っても無駄だとわかる

もちろん、コペンハーゲン解釈と関わる多世界解釈は"オレサマ多世界"とは無関係だ。

2024/02/20(火)16:40:54.17(???.net)

796ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>795
オマエの"オレサマ多世界"は
>波動関数を適用する必要がねえｗ無限にどんな平行世界でも仮定できる
とハッキリ自白してるだろが

2024/02/20(火)17:03:23.20(???.net)

798ご冗談でしょう？名無しさん [っっっっっb]

AAS

NG

一般相対論と量子重力が統合できる変な人まだ頑張ってるのかwww

2024/02/20(火)17:17:43.35(???.net)

799ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>797
少しは聞く気になったか？

量子力学を厳密に適用すれば、電子も観測装置も猫も人間も・・・地球全体も
それぞれ1つの波動関数でなければならない。　古典物理のマクロ世界など存在しない
電子の波動関数だけが収縮するなどいう解釈は実用上の虚構である。

多世界解釈で世界が２分岐するという意味は例えば
１つの地球全体の波動関数が２つの地球全体の波動関数に分かれるという意味である。

2024/02/20(火)17:31:39.67(???.net)

802ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>799
おいおい波動関数は個別にあるんじゃねーぞ
まとめた状態が1つの波動関数だ
まあ議論してる事とは関係ないがな

2024/02/20(火)17:52:56.74(???.net)

803ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>800
オマエ自身は古典物理のマシンか？　それとも　波動関数か？

証明できないだろが

2024/02/20(火)18:07:13.59(???.net)

805ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>804
オマエ自身は波動関数か？を否定したい本音がミエミエだが証明できない
だけ

2024/02/20(火)18:22:24.29(???.net)

807ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

キチガイはどうでもいいが、多世界解釈を信じれば馬鹿でもテレパシー妄想から救われる
ということだ。

オレは馬鹿でないから多世界解釈など必要ないと言う人は、場の量子論まで学習できれば
量子テレポーテーションでも光速以下の情報伝達しかできないことが証明できる。

今後このスレでは「量子テレポーテーション」を「多世界通信」と新た呼ぶことにする。

2024/02/20(火)20:32:00.24(???.net)

809ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>808
アホ、多世界解釈自体が基本仮説だから仮説の証明など不可能なのだよ
多世界解釈を承認する（信じる）ならば光速以下の情報伝達しかできないことが分る。

多世界解釈など必要ないと言う人は、場の量子論まで学習できれば
量子テレポーテーションでも光速以下の情報伝達しかできないことが証明できる。
これは事実だから自分で証明も確認できる。

オマエのオレサマ超光速通信はハナから大嘘だったということだ！

2024/02/20(火)21:09:39.59(???.net)

810ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>1
今後このスレでは「量子コンピュータ」を「多世界コンピュータ」と新た呼ぶことにする。

その名の通り、多世界分岐の莫大な数のコンピュータを使い超越的な計算能力を発揮するからである。

多世界解釈を信じる馬鹿は救われる、馬鹿でも分かる「多世界コンピュータ」

2024/02/20(火)21:21:30.34(???.net)

812ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>811
>多世界解釈の理解を間違えてんだって
アホ
オマエのオレサマ多世界説が間違ってるだけだ、と前に書いてるだろ

2024/02/20(火)23:09:26.66(???.net)

814ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>812
つまり
ノーマルな多世界解釈と、オマエの平行宇宙モドキのオレサマ多世界が多世界解釈が同じはずがないだろが

2024/02/20(火)23:26:00.49(???.net)

815ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

馬鹿でも分かるように多世界分岐を説明すれば

量子もつれのA,B粒子が↑↓の重ね合わせ状態の(１つの)世界とする

A粒子を観測して状態が確定すると、量子もつれが解け
A粒子が↑　かつ　B粒子が↓　の世界
A粒子が↓　かつ　B粒子が↑　の世界
の2つの干渉しない世界に分離する。

2024/02/20(火)23:41:50.41(???.net)

817ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>816
>何でA、Bが↑↓の重ね合わせだったっていう初期条件が分かるんだよ

頭悪い奴だな、前提の初期条件にケチを付けるのはキチガイだけだ

気になるなら元はスピン０の粒子が2つの粒子A,Bに分かれたとすればいいだろ

>観測して↑か↓しか確定しないならずっとそういう世界だろうが
それがスピンの世界だ

>↑か↓かの情報はずっと100％で確定してるから情報がもつれねえだろｗｗｗ
アホ過ぎ
100％で確定してるなら始めに量子もつれなどというわけねーだろ！

アホ完全論破！

2024/02/21(水)00:05:40.19(???.net)

819ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>818
繰り返しだが
量子もつれが前提の初期条件にケチを付けるのはお前のようなキチガイだけだ

"静止状態で落下させる"という条件にケチを付けて有り得ないとか騒ぐ生徒と変わらん

おしまい

2024/02/21(水)00:30:51.08(???.net)

820ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>815
キチガイでなければ”２状態の重ねわせ”の思考実験だと誰でも判る

2024/02/21(水)00:39:01.00(???.net)

822ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>821
>ABの対極の情報は距離に関係なく相互に確定するから光速を超える事になる。

オマエの超光速オレサマ説に興味ない、　 他の人も同じだろ

2024/02/21(水)01:10:06.31(???.net)

824ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

内容なくてつまんねー

2024/02/21(水)12:54:37.53(???.net)

825ご冗談でしょう？名無しさん [あああああ]

AAS

NG

ベル不等式の破れ
アランアスペの実験

2024/02/22(木)00:09:06.92(???.net)

826ご冗談でしょう？名無しさん [age]

AAS

NG

俺の馬鹿でも分かるスレッドも佳境に近づいたので新企画として

「馬鹿でも分かるベルの不等式」として多世界解釈から説明して見よう。

「ベルの不等式」とは単一世界でのみ成り立つ確率の不等式のことである。

「アスペの実験」では2つの世界に分岐するから「ベルの不等式」が成り立たない！

2024/02/22(木)15:59:11.65(???.net)

828ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>827
>アスペの実験はＣＨＳＨベル定理を証明するための実験だｗｗｗ

アホの屁理屈

>>826 の「ベルの不等式」とはベル実験に関する”総称”であって個々の式ではない
だからオマエの屁理屈にすぎない！

オマエは日本語が理解できないようだから、繰り返すと
１．「ベルの不等式」とは単一世界でのみ成り立つ確率の不等式の”総称”ことである。
２．「アスペの実験」では2つの世界に分岐するから「ベルの不等式」が成り立たない！

１を承認すれば、論理的に２の結果が正しいということである。（不等式は破れなければならない！）
１、２を満足するような不等式と物理実験なら何でもよい！

2024/02/22(木)18:34:32.43(???.net)

830ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈を承認すれば、「ベルの不等式」が破れるのが論理的必然なのである！
同じく
多世界解釈を承認すれば、超光速量子もつれ通信が不可能なのが論理的必然なのである！

量子力学を知らない凡人でも、馬鹿でも分かる多世界解釈が物理的に正しい結果を導くのである。
エクセレント

2024/02/22(木)18:46:39.59(???.net)

832ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>829
>アスペの相互作用の穴塞ぎ実験・・・　それでノーベル物理学賞とった
(笑)　アスペ実験チームにノーベル賞金で表彰しただけ

そもそも量子力学理論が正しければ「ベルの不等式」が破れるのが論理的必然だった！
具体的に個別の物理実験で帰納的に証明する必要があっただけ。

量子力学も量子実験も知らない凡人でも、
多世界解釈を承認すれば、「ベルの不等式」が破れるのが論理的必然なのである！
ことが分るというのがこのスレッドである

2024/02/22(木)19:02:24.08(???.net)

834ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>833
>等式の破れを証明したんだ
コピペアホか
個々の物理実験の結果は帰納的証明だから、幾ら実験しても論理的証明にはならんのだよ!
（だから光速の精密測定は現在でも行われている）

量子力学から論理的証明ができるが、量子力学の基本原理は証明不可能だ
まづ始めに量子力学の基本原理を承認しなければならない！
おなじく多世界解釈は基本仮説だから証明不可能だ、
まづ始めに多世界解釈を承認しなければならない！

2024/02/22(木)19:42:41.64(???.net)

836ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>835
アホ、おまえはすでに論破されてんだよ！

2024/02/22(木)20:05:20.70(???.net)

837ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

「馬鹿でも分かるベルの不等式」として多世界解釈を承認した者のみ以下の説明に進め

１．「ベルの不等式」とは単一世界でのみ成り立つ確率の不等式の”総称”ことである。
２．「アスペの実験」では2つの世界に分岐するから「ベルの不等式」が成り立たない！
１を承認すれば、論理的に２の結果が正しいということである。（不等式は破れなければならない！）
１、２を満足するような不等式と物理実験なら何でもよい！

以上が要旨だが、具体的な思考実験から単一世界のみの不等式が多世界分岐で破れるのか
を説明するのがスレのテーマとなる。

2024/02/22(木)20:15:39.22(???.net)

839ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>838
このスレ主は俺、多世界解釈を承認しないオマエの様な奴はお断りと>>837いってるだろ

2024/02/22(木)20:56:51.29 ???.net

841ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>837
>具体的な思考実験から単一世界のみの不等式が多世界分岐で破れるのか
まづ、ベルの不等式が成り立つ前提条件（不等式に必要な前提）は何か？

CHSH不等式ならば　|<ac>+<bc>-<ad>+<bd>| <=2　　簡単に解釈すれば
1つの世界で a,b,c,d のランダムな観測をセットで繰り返して平均を取るという意味である
その前提条件でCHSH不等式が成り立つ（古典的確率現象なら不等式が成り立つ）

ところが、アスペ実験のように"量子もつれ状態を使い" (仮に)a,bを先に測定すると
多世界分岐が起こり、ランダムなセット観測にならないCHSH不等式の前提条件が成り立たず、
不等式が破れるのである。

これが多世界解釈による馬鹿でも分かるベルの不等式が破れる簡単な説明である。

2024/02/22(木)22:05:53.06 ???.net

843ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈を承認しないオマエの様な奴はお断り、オマエの巣スレ立ててやればいいだろ

2024/02/22(木)22:28:36.23(???.net)

844ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界解釈は1つの解釈ではない
各人ごとに違う多世界解釈がある
多世界ですらない多世界解釈もある
正しく多「世界解釈」

2024/02/23(金)00:21:59.21(???.net)

845ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>837 >>841
”このスレの多世界解釈”の分岐に違和感があるなら人間の感情に過ぎない

2重スリット実験で電子の波動関数がスリットで２つに分かれても、電子自体が
質量と電荷が半分づつに分かれるとか、2個の同じ電子が複製されるなど物理的に起こらない！
同様に
”このスレの多世界解釈”では観測者も地球全体も波動関数であるが感情的に受け入れ難いだけで
質量が半分づつに分かれるとか、2個の同じ地球（世界）が複製されるなど物理的に起こらない！
地球全体（世界）の波動関数がφ -> φ1 + φ2 に分岐し干渉しないだけである。

2024/02/23(金)00:52:00.36(???.net)

848ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>846
オマエの粘着荒らしは反論ではない

多世界に分岐するんじゃねえｗずっと多世界なんだっつうのｗｗｗ
というオマエのオレサマ説を押し付けてるだけだ！
ダダの粘着荒らし

2024/02/23(金)01:12:47.81(???.net)

850ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>847
粘着荒らしのアホには分らんだろが

そもそもこのスレでは量子力学を使って問題を解ける人には用がない
さらに、簡略化した多世界解釈を必要な問題の箇所にだけ適用して妥当な結論を得るだけ

アホのように初めから無数の多世界だとか、つねに無数に分岐するなどすれば無意味になるだけ

2024/02/23(金)01:21:31.49(???.net)

853ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>851
>量子力学の多世界解釈がこれだ！
などと何処に書いてある、馬鹿でも分かる多世界解釈で問題を解くだけだ

>明らかに間違った事言ってるから間違いを正してやってるだけだろｗｗｗ
このスレの解釈が絶対正しいなど何処にも言ってないから、オマエは粘着アスペ症

オマエが書き散らかしてる超光速通信とかがデタラメなだけ

2024/02/23(金)01:29:38.28(???.net)

854ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>852
オマエが書き散らかしてる超光速通信とかがデタラメ書くんじゃねー

2024/02/23(金)01:32:23.64(???.net)

855ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

>>847
それだけで君が通俗解説書レベルだと分かる
プロなら「どの多世界解釈か」を明記するのが当然

2024/02/23(金)13:07:16.58(???.net)

857ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

多世界でない多世界解釈の例
日本物理学会誌 1986.6 宇宙の波動関数とは？

2024/02/24(土)11:27:17.97(???.net)

859ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2

2024/03/29(金)00:04:42.95 ???.net

860ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

サイコパスかよ
SNSに発信して
アイスタなんか難平してて大口になるとつまらないな
いや、その成果が得られない趣味って多いし

2024/03/29(金)00:43:11.94(???.net)

861ご冗談でしょう？名無しさん [sage]

AAS

NG

今では
いいのかもな

2024/03/29(金)00:55:09.98(???.net)

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