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京都市がCOBOL製の基幹システムを刷新しようとしたらリスケしまくりで失敗したでござる

1名無し募集中。。。
AAS
 京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ(東京・品川)との業務委託契約を解除したと発表した。

作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。

京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

 既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。

バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違

 ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

 京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。

 調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。

具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

 京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。

2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。

以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/

2017/10/13(金)15:41:07.540.net


2

AAS

NG

>>1 今、大学の授業で、COBOL教えてるところあるのかな?
メインテナンスも大変。書き換えも大変だと思う。どうやってやるんだろう?

2017/10/13(金)15:45:19.640.net


3名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLなんか捨ててゼロから作れよ
JRのなんとかって奴みたいに

2017/10/13(金)15:49:07.430.net


4名無し募集中。。。

AAS

NG

コボルのおばちゃま

2017/10/13(金)15:52:13.600.net


5名無し募集中。。。

AAS

NG

富士通とかデータとかが入ってるから利権問題で無くせないんだろ

2017/10/13(金)15:53:08.320.net


6名無し募集中。。。

AAS

NG

そういう問題じゃないと思うね
新規開発時にかけた工数と今回のリプレースでの工数に違いがありすぎるのだと思う
つまり大手ゼネコンが五年かけて建築したような物件をそこらへんの親方に建て替えさせるような状況なのではないか

2017/10/13(金)15:53:50.000.net


7名無し募集中。。。

AAS

NG

cobolは浮動小数点演算が環境依存せずに常に安定した結果を出せるので
ごく一部ではまだ需要がある

2017/10/13(金)15:54:45.690.net


8名無し募集中。。。

AAS

NG

ソフト開発プロジェクトに遅延はつきものなんだが
契約書にそのときの対応は書いてなかったのかねえ
いきなり遅延の損害賠償とか言われたらこじれるに決まってるわ

2017/10/13(金)15:56:59.760.net


9名無し募集中。。。

AAS

NG

オープン系なのにウォーターフォールの設計でドカンと全てをやろうとするとそりゃ無理がかかるのは当たり前
顧客の発想がメインフレームと同じってのが救いがたい

2017/10/13(金)15:58:43.470.net


10名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

COBOLってなんか久しぶりに聞いた感じ

2017/10/13(金)15:59:07.910.net


11名無し募集中。。。

AAS

NG

>>9
開発手法なんてのは全てウォーターフォールのバリエーションに過ぎないのだよ
極端なことを言えば1970年代にすべて完成してる

2017/10/13(金)16:01:45.060.net


12名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLを安易に別言語に置き換えてし

2017/10/13(金)16:02:34.480.net


13

AAS

NG

>>7 でも、プログラム組める人がいなければ、無意味でしょう。
COBOLを扱えるのは、何歳ぐらいだろう?50代以上じゃないの?
その世代をプログラマーを雇ったら、高いギャラになるだろうな。

2017/10/13(金)16:02:46.650.net


14名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOL大嫌い 専門学校時代大苦戦した
結局FORTRANで2種取ったもん

2017/10/13(金)16:03:41.290.net


15名無し募集中。。。

AAS

NG

素人が関わるとこうなる

2017/10/13(金)16:05:07.920.net


16名無し募集中。。。

AAS

NG

さっぱり分からん

2017/10/13(金)16:07:08.120.net


17名無し募集中。。。

AAS

NG

こんなことがあるから
IBM・NECや富士通・日立・日本ユニシスはリプレースでも強いんだろうね
企業なら発注者の首が飛ぶが公的機関では責任の取りようもなく
時間とカネが吹き飛んで市民サービスに影響が出る不幸に陥る

2017/10/13(金)16:07:17.380.net


18名無し募集中。。。

AAS

NG

IBMのユーザーグループがFORTRANじゃ開発効率が悪すぎるとIBMに何度申し入れても無視されたので頭にきて自分たちで作ったプログラミング言語がCOBOL
たぶん史上二番目のメジャー高級言語にして史上初の女が設計した高級言語

2017/10/13(金)16:08:03.380.net


19名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLはリプレースの対象であるだけで
(古い)COBOLからの移行が悪いわけでは無い
多くの企業や官庁がCOBOLから新システムに移行できている
受注側の能力不足か発注側の仕様・要求の問題だろう

2017/10/13(金)16:10:42.060.net


20名無し募集中。。。

AAS

NG

やっぱノートとペンが最強のツールよの

2017/10/13(金)16:10:43.310.net


21名無し募集中。。。

AAS

NG

契約し当時の市役所側担当者はすでに別の部署にいってるかもしれん

2017/10/13(金)16:10:48.600.net


22名無し募集中。。。

AAS

NG

NEC の COBOL を visual COBOL に置き換えるんだよ

2017/10/13(金)16:11:17.090.net


23名無し募集中。。。

AAS

NG

ペンタゴンは変更や機能追加を重ねてスパゲティ化が進んだ社会保険プログラムの更新を諦めた

2017/10/13(金)16:12:30.480.net


24名無し募集中。。。

AAS

NG

リプレースで企業を変えるなら
リプレースするくらい古いシステムの積み重ねた仕様を説明しないと不都合が起きる
同じ企業にすれば
その厄介なことを避けて更新も同じにしたんだぞ!と脅かしながら要求を通せるが
公正な競争入札で別の企業が引き受けたなら発注者側の仕様説明責任は膨大になる

2017/10/13(金)16:17:28.410.net


25名無し募集中。。。

AAS

NG

見解の不一致てことだから「そっちが悪い」「いやそっちだろ」つって折り合わなかったのかな

2017/10/13(金)16:17:56.690.net


26名無し募集中。。。

AAS

NG

COBRAは時代遅れ

2017/10/13(金)16:20:16.620.net


27名無し募集中。。。

AAS

NG

金をケチって安いとこにまかせるとこういうトラブルになるんだよ

2017/10/13(金)16:22:43.660.net


28名無し募集中。。。

AAS

NG

>>25
「文書ではこうなってますがソースはこうなってます。どうしますか?」
「知らん。あんたらプロやろあんじょうやったって」
「いやいやいやいやwそちらに決めてもらわないと試験でけへんのですが」

2017/10/13(金)16:23:11.890.net


29

AAS

NG

>>19 言語にも問題がある。最近は、最近の言語は構造化プログラミングが前提。
基本設計さえしっかりしてれば、プログラマーの質はそんなに高くなくてもいい。(故に、おっさんでも、現役プログラマー可能)
でも、いまどき、クラスがなく、関数の組み合わせで、大型プログラムを組む根気がある人がいるかな。俺は、クラスなしでは、怖くて、無理。

2017/10/13(金)16:23:34.710.net


30名無し募集中。。。

AAS

NG

プログラマーの座右の銘「バグの無いプログラムは存在しない」

2017/10/13(金)16:24:11.230.net


31名無し募集中。。。

AAS

NG

「超高速開発ツールOutSystems」なんてベンダー固定される怪しげなもの選んで提供元とケンカするって
一番のリスクがそのまま現実化してるな
ポルトガルの会社に日本のお役所品質のテスト求めるのも無謀
それならおとなしく富士通とかに高い金払っておいた方が長期的にはマシなコストになる

2017/10/13(金)16:25:11.450.net


32名無し募集中。。。

AAS

NG

京都市の基幹システムって外注ではなく職員が組んだって話を聞いたような

2017/10/13(金)16:25:59.920.net


33名無し募集中。。。

AAS

NG

クラスが利点を発揮するのはGUIやシミュレーションのような分野だけ
例えばゲーム

2017/10/13(金)16:27:02.670.net


34名無し募集中。。。

AAS

NG

京都のIT企業と言えばTHE FILE MASTERで有名な京都メディアだろう

2017/10/13(金)16:31:31.360.net


35名無し募集中。。。

AAS

NG

任天堂に頼めよ

2017/10/13(金)16:42:06.120.net


36名無し募集中。。。

AAS

NG

>>29
COBOL85以降は構造化プログラミングできるだろ
責務が明確でモジュール化されていればクラスベースじゃなくてもまともなのは作れる
システムの堅牢性を言語によるクラスサポートに依存しすぎるのはちょと

2017/10/13(金)16:44:45.950.net


37名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLどころか今やC言語ですら出来る人が居なくて困りまくりだよ
30代以下はJavaでプログラム覚えた連中だからな
C言語使えるのは40代以上だがその年代は管理職になって開発なんかさせられない人か
C言語の技術者なんてもう要らん!とか言われてみんな辞めさせられてしまった
今頃になってCの技術者居ませんか?とか言ってももう遅い

2017/10/13(金)17:07:35.860.net


38名無し募集中。。。

AAS

NG

>>2
移行でやったことがあるのは
先ずはコンバージョンプログラムを作って
それで大雑把なプログラムを移行して
あとは手で問題点を修正

2017/10/13(金)17:29:03.900.net


39名無し募集中。。。

AAS

NG

優秀なIT技術者はみんなうつ病でクビになってるから

2017/10/13(金)17:34:37.270.net


40名無し募集中。。。

AAS

NG

公務員は民間に丸投げで自分たちは何も仕事してないからね
当然丸投げの費用も税金です
税金泥棒公務員の首を切って民間に全て任せた方がうまくいくよ

2017/10/13(金)18:01:59.680.net


41名無し募集中。。。

AAS

NG

>>31
記事読んでポルトガルの方は刷新完了したって理解したんだけど違うのけ

2017/10/13(金)18:02:02.830.net


42名無し募集中。。。

AAS

NG

一般競争入札を強調しすぎた結果
無能業者が安値で落札してできません
っとなことが頻発してる

2017/10/13(金)18:05:12.490.net


43名無し募集中。。。

AAS

NG

受注した会社も下請けに安い金額で丸投げ
それをさらに孫請けに丸投げ
実際に仕事をするのは時給1000円以下のアルバイト要員です

2017/10/13(金)18:08:43.410.net


44名無し募集中。。。

AAS

NG

入札の説明書は結構おおざっぱだからな

2017/10/13(金)18:16:41.500.net


45名無し募集中。。。

AAS

NG

>>37
Cの技術者ならば組込みの世界にいけば掃いて捨てるほどいるよ

2017/10/13(金)18:25:52.420.net


46名無し募集中。。。

AAS

NG

テスト手法でもめるとか出来ないようなテスト条件が入ってるんじゃないの?

2017/10/13(金)18:31:12.620.net


47名無し募集中。。。

AAS

NG

組込み系の人は業務系には来ないだろ

2017/10/13(金)18:31:26.840.net


48名無し募集中。。。

AAS

NG

みずほ銀行のサグラダファミリアを思い出すな

2017/10/13(金)18:37:37.640.net


49名無し募集中。。。

AAS

NG

>>47
業務系の仕事がないから組込み系に行った人が多数いるからうまく声かければ呼び戻せると思うけどな

2017/10/13(金)18:54:23.460.net


50名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLやってて良かった
あと10年は食えるだろう

2017/10/13(金)18:59:54.030.net


51名無し募集中。。。

AAS

NG

この手の日本の悪いとこを煮詰めて作ったようなシステムに外国の便利ツールが通用するわけがないだろう

2017/10/13(金)19:00:45.350.net


52名無し募集中。。。

AAS

NG

業務系は金融や流通などいくつかの得意分野を持ってないと難しい

2017/10/13(金)19:02:05.950.net


53名無し募集中。。。

AAS

NG

京都市とはいえ市町村レベルだと予算も多くないだろうし
さりとて基幹システムに間違いがあってはならないし際どい案件だなw

2017/10/13(金)19:03:30.710.net


54名無し募集中。。。

AAS

NG

テスト手法で見解が一致しないってどういうこった?

2017/10/13(金)19:06:22.630.net


55名無し募集中。。。

AAS

NG

ソース自動生成のツールを使ってるのに
生成されたコード1キロステップあたり何件の試験を実施しろとか
生成された全関数について詳細設計書を起こしてレビューしろとか言われたことはあるな
もちろん断ったけど

2017/10/13(金)19:17:27.390.net


56名無し募集中。。。

AAS

NG

そういった作業の認識の相違があって
顧客は見積もりに含まれてる認識
ソフト屋は逆の認識

2017/10/13(金)19:20:59.550.net


57名無し募集中。。。

AAS

NG

要は業者のデータじゃ動いてたものが実データでは動かないって話だろ
それはしゃーないわ市民の極秘データを市外の業者なんかに渡せないもの

2017/10/13(金)19:39:47.420.net


58名無し募集中。。。

AAS

NG

>>57
データはデタラメでも良いけど実データと同じ仕様のデータが無いとテストできないんだがな
それを提供するのは基本的に発注者側だよ

2017/10/13(金)19:51:00.910.net


59名無し募集中。。。

AAS

NG

そもそも役所のシステムなんて知事会とかで共同開発を提案するべきところなのに

2017/10/13(金)19:53:45.150.net


60名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

テープに保管とかしてるんだろマダ

2017/10/13(金)19:58:20.510.net


61名無し募集中。。。

AAS

NG

>>54
テストのゴールの設定方法じゃね

2017/10/13(金)20:12:32.140.net


62名無し募集中。。。

AAS

NG

>>55
元のソースから自分で仕様起こしてたら一から設計してんのと同じことだからな
ほんと馬鹿ばっかりで動かしてるよこの国

2017/10/13(金)20:14:36.360.net


63名無し募集中。。。

AAS

NG

>>50
一応出来るけどそんなに使い手が日本にもう居ないのか?

2017/10/13(金)20:22:59.940.net


64名無し募集中。。。

AAS

NG

NECのACOSシリーズ用のCOBOLだと構造化やマクロ前提のCOBOL/Sのはず
素のCOBOLじゃなくてNESが作り込んだマクロ大量に使ってるはずで単純なコンバートは無理やろ

2017/10/13(金)20:30:26.300.net


65名無し募集中。。。

AAS

NG

京都市の中の人じゃないけどこんなややこしくて変な業者が飛び込んできたら
危ない案件を価格一発勝負の一般競争入札でなんか怖くて出せないよ
せめて総合評価方式、理由付けをがんばればプロポーザルでも行けそう

2017/10/13(金)20:31:05.580.net


66名無し募集中。。。

AAS

NG

メインフレームをUnix系のワークステーションに置き換えるために
マイクロフォーカスCobolを入れたんだろ
ただメインフレームで出来てた障害時の自動復旧とかが簡単に出来ないから
問題になってるんじゃないの?

2017/10/13(金)20:33:50.940.net


67名無し募集中。。。

AAS

NG

>>65
NECに出して完成責任負わせた方が良いわな
まあ最近はメーカーも準委任契約で逃げるけど

2017/10/13(金)20:33:58.770.net


68名無し募集中。。。

AAS

NG

>>13
俺54だけど俺の会社の新人研修で
COBOLを習ったのは今45くらいの奴らまでだと思う

2017/10/13(金)20:36:05.490.net


69名無し募集中。。。

AAS

NG

NECは腐ってもNECで最後には人情があるよ
NTTデータとかガチで死ねと思ったわw
言わんやこんな会社入札資格確認の時に本当に弾けなかったのかねえ

2017/10/13(金)20:37:32.740.net


70名無し募集中。。。

AAS

NG

俺も53
COBOLやってたのは20代のころで30代は3GLとかだったな
まあ言語なんて覚えりゃしまいだけど

今のWEBのアプリとか画面単位でデータ入力する汎用機の頃に考え方が戻ってるし

2017/10/13(金)20:39:48.130.net


71名無し募集中。。。

AAS

NG

>>69
わかるー通関システムの時にそう痛感した

2017/10/13(金)20:40:35.390.net


72名無し募集中。。。

AAS

NG

システムズってなんだよお前どこシステムズだよ

2017/10/13(金)20:43:26.590.net


73名無し募集中。。。

AAS

NG

2000年対応で大昔に書かれたCOBOLプログラム修正したときも大変だった思い出

2017/10/13(金)20:44:21.450.net


74名無し募集中。。。

AAS

NG

間に入ってるコンサルもクソなんだろな

2017/10/13(金)20:46:15.040.net


75名無し募集中。。。

AAS

NG

どう考えてもこんな小さい会社に頼んだ京都市が悪いだろ
バカしかいないのか京都は

2017/10/13(金)20:46:22.130.net


76名無し募集中。。。

AAS

NG

>>9
オープン系かどうかは関係ないだろ

2017/10/13(金)20:46:51.240.net


77名無し募集中。。。

AAS

NG

大手ベンダーなら赤字でも面子でやり遂げる
そこのリスク管理はできてたのか?

2017/10/13(金)20:47:39.580.net


78名無し募集中。。。

AAS

NG

>>75
業者決まった時点では既に情報系の人はもう絶対無理だと思ってただろう
調達した部署が圧倒的に悪そう

2017/10/13(金)20:49:30.340.net


79名無し募集中。。。

AAS

NG

元々のNECか日立や富士通にしとけよ

2017/10/13(金)20:49:31.450.net


80名無し募集中。。。

AAS

NG

それより指定のゴミ袋madeinChinaとかふざけんなよ
だからヒアリくるんだよ

2017/10/13(金)20:50:48.870.net


81名無し募集中。。。

AAS

NG

>>75
だってお前みたいなのが同じその口で大手に決まれば
談合だの大手優遇だの騒ぐし

2017/10/13(金)20:53:23.450.net


82名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

プロポーザルにして審査してってのができればいいけど
お役所は高額入札は契約の専門部署がやるから及び腰になる
…で、条件付一般競争入札になって金額の安いところが落札する
業界の評判とか企業規模でハネルことなんかできないしね

2017/10/13(金)20:54:29.280.net


83名無し募集中。。。

AAS

NG

ここまでメンバメイコボルスミ11無し

2017/10/13(金)20:54:35.630.net


84名無し募集中。。。

AAS

NG

過去5年に同規模の実績なしでハネるよさすがにここまでしょうもない業者

2017/10/13(金)20:56:56.130.net


85KD106161230115.au-net.ne.jp

AAS

NG

2017年10月10日 18:00ごろ
[全て表示]

2017/10/13(金)21:10:45.58


86名無し募集中。。。

AAS

NG

俺がCOBOL始めた92年頃はかなり進化してたな
表示は画面オブジェクトに帳票は帳票オブジェクトにレコードはRDBオブジェクトに入出力してた
メリットはどのオブジェクトも同じ手順でリードライト出来る事とオブジェクトファイル単体でレイアウトをエディット出来る事

2017/10/13(金)21:01:11.570.net


87名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

>>84
・規模の設定が難しい(契約書の写しだと規模はわからない)
・国から市内・中小企業優先調達のお触れが出てる
気の毒だとは思うけど仕方ない気もする

2017/10/13(金)21:01:38.930.net


88名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

ウチの所はCOBOL/Sにさらにマクロをかぶせて構造化してたなぁ

2017/10/13(金)21:03:24.560.net


89名無し募集中。。。

AAS

NG

そんなもんどうせ向こうも請け負う前に資格の有無で
いきなり訴訟まで起こすわけ無いから気合でハネる
入札苦情委員会に持ち込まれたところでそこの委員に判断が付くわけもなく

2017/10/13(金)21:06:02.590.net


90名無し募集中。。。

AAS

NG

この手のツールで高速に安価に移行みたいなのって
躓いても誰もどうにもできない事多いよな
ツールのベンダーに原因調べても不明とか言われて

2017/10/13(金)21:10:19.990.net


91名無し募集中。。。

AAS

NG

結局こーゆー事が一件起こるとそれまで機会の公平だの何だのお題目垂れて
チマチマ得してた分が一発で吹き飛んでさらに税金が使われると言うね

2017/10/13(金)21:12:40.350.net


92名無し募集中。。。

AAS

NG

>>4
近藤ましんご臣

2017/10/13(金)21:21:11.480.net


93名無し募集中。。。

AAS

NG

タートルにしとけばこんなことにはならなかった

2017/10/13(金)21:21:45.790.net


94名無し募集中。。。

AAS

NG

こういうデカいシステムは日立富士通necかnttあたりに頼めば大事故は少ない
システムズなんて始めて聞いた会社だが
ちゃんと実績はあったのかな

2017/10/13(金)21:27:53.930.net


95名無し募集中。。。

AAS

NG

>>94
あるわけ無いじゃん

2017/10/13(金)21:31:51.430.net


96名無し募集中。。。

AAS

NG

未だにこんなことやってんのか
市役所は意識低いからなぁ
と元地公体担当システムのSEが言ってみる

一方で大コボルシステムをオープンコボルにしただけのかんぽ生命のシステム移行は大成功

能力低い奴が金と権力持つのはほんと不幸

2017/10/13(金)21:35:54.040.net


97名無し募集中。。。

AAS

NG

意識が本当に低けりゃなんとかしてNECに持ち込むんだけどね
業者と市民と議会に挟まれていろいろ大変なんすよ。。。

2017/10/13(金)21:44:21.240.net


98名無し募集中。。。

AAS

NG

>>94
どっちに頼んでも作業するのは似たような下請
管理者が違うだけ

2017/10/13(金)22:35:54.400.net


99名無し募集中。。。

AAS

NG

役所は数年で担当者が変わる
ブラックITは担当者が突然飛んで変わる
結果としてどういう話だったか分からなくなる

2017/10/13(金)22:37:08.820.net


100名無し募集中。。。

AAS

NG

元SKE48の松井玲奈はCOBOL検定1級持ってるから女優がダメでも食うに困らないな

2017/10/13(金)22:41:04.830.net


101名無し募集中。。。

AAS

NG

>>98
その管理者の責任が大事なんだが

2017/10/13(金)22:49:07.180.net


102名無し募集中。。。

AAS

NG

システムズはマイグレーション担当してるだけでプロジェクト自体は大手が入ってるに決まってるだろ
京都市だぞ

2017/10/13(金)22:51:44.330.net


103名無し募集中。。。

AAS

NG

業務委託って丸投げで時々認識合わせする為に開発者と客が顔あわせるようなモンだろ?
こんな厄介なシステム現場で一緒に開発しなきゃ無理じゃね

2017/10/13(金)23:01:34.730.net


104名無し募集中。。。

AAS

NG

大手が入っていたとしてもシステムズが契約してるんだからシステムズの責任だぞ

2017/10/13(金)23:02:24.190.net


105名無し募集中。。。

AAS

NG

名前が抽象的なほど企業の信用度は下がる

2017/10/13(金)23:33:00.510.net


106名無し募集中。。。

AAS

NG

>>100
なんじゃろと見てみたら情報処理試験の登竜門ってなんだよw
持ってても役に立たないレベルじゃねーか

2017/10/13(金)23:36:55.790.net


107名無し募集中。。。

AAS

NG

松井玲奈がどうこうではなく
日本で即戦力コボラーになりたきゃどこかの汎用機会社での経験が無いと

2017/10/13(金)23:53:13.780.net


108名無し募集中。。。

AAS

NG

仕事の内容をシステムに合わせて整理しないと
本末転倒のようだが役所のクソみたいな手順に合わせたシステムなんてコストが掛かるで意味ないよ

2017/10/13(金)23:56:29.590.net


109名無し募集中。。。

AAS

NG

>>108
標準ソフトに合わせて役所が手順や手続きを変えれば済むんだよな
これは役所だけに限らず会社でも同じで業務効率の改善が見込めるチャンス
ところが日本はローカルカスタマイズしまくって仕事もシステムも非効率で金と時間がムダ

2017/10/14(土)00:46:07.260.net


110名無し募集中。。。

AAS

NG

>>88
RDBの読み書きもマクロ化してるから
マクロのマニュアル無いとソース読むことも無理なんだよね

2017/10/14(土)00:51:46.560.net


111名無し募集中。。。

AAS

NG

http://www.systems-inc.co.jp/company/#company-1
資本金1億 社員数300人足らず
よくこんなとこに発注したな

2017/10/14(土)00:54:40.000.net


112名無し募集中。。。

AAS

NG

書類管理とかも民間の損保生保だと受け取り後に即リーダーとおして即アーカイブ庫送りでその後にアクセスすることないとかやってるからな
役所って業務改革する人=敵って感覚なくさないと

2017/10/14(土)00:57:01.560.net


113名無し募集中。。。

AAS

NG

評判あんまよろしく無いな
https://en-hyouban.com/company/10009357465/

2017/10/14(土)01:00:34.500.net


114名無し募集中。。。

AAS

NG

この会社いたことあるが外注の人なのに始業5分前の朝礼とか一言スピーチとか毎月1週間の早出で社員全員の机拭きとかあって嫌だった

2017/10/14(土)01:08:46.790.net


115名無し募集中。。。

AAS

NG

日経コンピュータさんが喜んで「動かないコンピュータ」のネタにしそう
てか日経コンピュータってまだあるのかな

2017/10/14(土)02:03:28.010.net


116名無し募集中。。。

AAS

NG

>>114
外注の人にそれってダメやろ

2017/10/14(土)02:04:01.710.net


117名無し募集中。。。

AAS

NG

>>63
現場から一年離れていたら面接で落ちる可能性大

2017/10/14(土)02:09:38.700.net


118名無し募集中。。。

AAS

NG

請負で従業員300は決して小さくはない

2017/10/14(土)03:00:19.400.net


119名無し募集中。。。

AAS

NG

役所の調達は基本的に最低価格落札ばっかだからどうしても安かろう悪かろうの糞業者が落とすことになる
それで結果税金が無駄になってく

2017/10/14(土)03:01:17.710.net


120名無し募集中。。。

AAS

NG

馬鹿な人民が庁舎清掃でもシステム開発でも平等ガー言うからしょうがない

2017/10/14(土)07:43:59.640.net


121名無し募集中。。。

AAS

NG

Javaしか知らない新人が見たらCOBOLなんて古代語魔法にしか見えんだろうな

2017/10/14(土)07:54:14.100.net


122名無し募集中。。。

AAS

NG

javaで育ってもcを扱うのは簡単だよ

2017/10/14(土)07:54:56.220.net


123名無し募集中。。。

AAS

NG

明日開催の基本情報技術者の午後試験でもCOBOLは簡単だよ
JavaとかCのほうが難しいと言われてる

2017/10/14(土)07:58:05.660.net


124名無し募集中。。。

AAS

NG

>>109
業務システムのパッケージ使うなら特にね
一時期流行ったSAPの移行でどうこうなんてのはそういうのばかりだし

2017/10/14(土)08:50:11.320.net


125名無し募集中。。。

AAS

NG

じゃあフォートランで

2017/10/14(土)08:53:14.470.net


126名無し募集中。。。

AAS

NG

>>110
うん
いったん覚えちゃうとラクなんだけどね

2017/10/14(土)09:39:33.040.net


127名無し募集中。。。

AAS

NG

>>89
お役所を知らないか随分と監査系部署がのんきなところなんだね
契約部署は知らないからこそ無茶な証拠をいろいろ要求してくるんだよ
それに対抗するくらいならもう入札でいいです、ってなっちゃう

2017/10/14(土)09:43:01.350.net


128名無し募集中。。。

AAS

NG

JavaはC++の簡略版だから本当にJavaが分かってる奴ならポインタだけちょっと勉強すりゃすぐC・C++が出来る

2017/10/14(土)09:47:58.410.net


129名無し募集中。。。

AAS

NG

民間でこういうことをしてると会社が潰れる
しかし公務員は首になることがないので無能な奴らが野放しになる

2017/10/14(土)09:56:54.390.net


130名無し募集中。。。

AAS

NG

民間なら訴訟ものだよ

2017/10/14(土)09:57:51.450.net


131名無し募集中。。。

AAS

NG

>>127
さらに監査系部署に判断付くと思う?

2017/10/14(土)10:00:55.790.net


132名無し募集中。。。

AAS

NG

そもそも各市町村単位で国民健康保険や介護保険のシステムを作ってることがおかしいのだ
膨大な税金のムダ

2017/10/14(土)10:08:32.820.net


133名無し募集中。。。

AAS

NG

Javaは落ち目で今後COBOLと同じ運命の可能性も言い出されてるよな
ウェブサーバーサイドはNode.jsのJavaScriptに侵食されつつあり
GoogleはAndroidアプリ開発にJava採用して失敗で今後帰ると表明している
いずれJavaは現行システムの保守だけになる運命だ

2017/10/14(土)10:35:30.060.net


134名無し募集中。。。

AAS

NG

楽天コボはゴミ

2017/10/14(土)10:55:05.480.net


135名無し募集中。。。

AAS

NG

>>133
それが枯れるってことじゃないかな

2017/10/14(土)11:17:35.870.net


136名無し募集中。。。

AAS

NG

>変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、
>京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。

これが原因ということになっているようだが
なんでこんなことに京都市の見解なんてもんがあるんだよ
専門家にまかせきりの部分じゃないのか

2017/10/14(土)11:27:42.630.net


137名無し募集中。。。

AAS

NG

>>133
10年前はおもちゃ扱いだったJavascriptがどんどん強化されてNodeで完璧になったからね

2017/10/14(土)11:33:18.430.net


138名無し募集中。。。

AAS

NG

なんの罰則も無く来年度にはみんな昇給や昇進するんだろうな

2017/10/14(土)11:35:48.270.net


139名無し募集中。。。

AAS

NG

>>132
これは仰る通りだわ
年金は一本化したのに未だに国保介護は個別システムだもんな

例えば信金や地銀は共同センタの利用でシステムコストかなり低く抑えてる
理論的にどの役所でも同じ事務をやってるんだから全国統一のシステム使うべきだよなぁ
そんで余剰人員は他に回す

2017/10/14(土)11:38:03.940.net


140名無し募集中。。。

AAS

NG

>>136
検収の条件だろ

2017/10/14(土)11:48:01.660.net


141名無し募集中。。。

AAS

NG

京都市がなぜテストを要求するのか

ネタバレすると
最初から動いていないからだよ
NECの汎用機で動いているシステムにそもそも疑念があるから
この機会に既存バグを直したり改善することを京都市が要求してきたんやろ
ありがちな話
お役所仕事では予算は決定したら覆らないし
契約内容はボカしまくってるから
読みようによっては全部やるってなっている
まぁこれに懲りたらNECに関わるのはやめた方がいい

2017/10/14(土)12:56:50.620.net


142名無し募集中。。。

AAS

NG

>>141
と妄想しました

2017/10/14(土)13:02:05.540.net


143名無し募集中。。。

AAS

NG

安易にリプレースに関わるとなしくずしに何でもかんでも手直しさせられる

2017/10/14(土)14:10:01.120.net


144名無し募集中。。。

AAS

NG

仕様書にない事やれって言われてもなぁと毎回思ってたわ

2017/10/14(土)14:59:16.490.net


145名無し募集中。。。

AAS

NG

昔のCOBOL資料(史料?)を漁ってたら方眼紙に1文字づつ手書きしたのをコーダーって入力専門の人に渡していたのをしって驚いたの思い出す

2017/10/14(土)15:11:09.410.net


146名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLは他の言語に比べたら簡単だったな
ダラダラ長くなるけど

2017/10/14(土)15:19:35.550.net


147名無し募集中。。。

AAS

NG

コボラーの社長が2m四方の模造紙買ってきて状態遷移図を手書きでまとめたら
効率よかったけど昔は普通にこうだったってな
いまは1面の壁全部に模造紙貼って書き込みながら作業してる

2017/10/14(土)15:29:17.670.net


148名無し募集中。。。

AAS

NG

まぁ単純な英文の集まりだからな
ものすごく冗長になるけど構文自体はものすごく簡単
整理しながら読まないとなにしてるかわからなくなる

2017/10/14(土)16:26:03.740.net


149名無し募集中。。。

AAS

NG

>>145
専門学校入った時にCOBOLの手書き用シートを教材として渡された

2017/10/14(土)16:41:05.510.net


150名無し募集中。。。

AAS

NG

それがすげーバカらしかったんだよな
シートを読み取らせたらエラーリストが出てきてその紙を見て誤字の箇所を書き直してまた読み取らせるんだぜ
あいうえおの書き取りかっての

2017/10/14(土)17:34:02.510.net


151名無し募集中。。。

AAS

NG

ハイテクだな

2017/10/14(土)17:38:49.540.net


152名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

>>131
判断がつかないから監査事項として指摘される
役所の仕組み知ってる?

2017/10/14(土)18:16:42.400.net


153p20056-ipngnfx01souka.saitama.ocn.ne.jp

AAS

NG

寄り道になって申し訳ないのだが、>1/12 をdoubleに格納して6倍すると、0.499999999...
になって、四捨五入すると0になってしまう。
JavaのBigDecimalとか、COBOLとか使うと正しく計算できるものなの?
ちなみにsingleだと0.5を僅かに上回って四捨五入で1になる。
株関係だと単位が100万円とかなので正確さが必要なのだが
どう処理してるの?

2017/10/14(土)18:51:13.26


154名無し募集中。。。

AAS

NG

>>147
昔は実装の前に徹底して設計の問題点をチェックしてた
手戻りが莫大なロスになるから

2017/10/14(土)19:40:08.350.net


155名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

>>150
キーボードがホストについてない時代のことだからなあ

2017/10/14(土)21:03:38.350.net


156名無し募集中。。。

AAS

NG

>>154
基本設計書→概要設計書→詳細設計書→各プログラム仕様書→テスト仕様書→結合テスト仕様書→総合テスト仕様書
いっぱいドキュメント書いたなあ
SIerはドキュメントが資産だからしょうがないが

2017/10/14(土)21:05:28.060.net


157名無し募集中。。。

AAS

NG

入社した時にはさすがにパンチカードは無くなっててコーディングシートだったなー
ダム端末でペチペチ入力してた

2017/10/14(土)21:07:07.080.net


158名無し募集中。。。 [sage]

AAS

NG

入った年にacosが入ったからパンチは体験してないな

2017/10/14(土)21:15:49.050.net


159名無し募集中。。。

AAS

NG

俺はPL/Ierだからコボラーよりもさらに希少種だぜ
PL/IはC言語に似てるからコボルよりは柔軟性があって組むの楽

2017/10/14(土)21:19:08.790.net


160名無し募集中。。。

AAS

NG

二種対策でやっただけだが構造体宣言してファイル開いてループで読み込んで書き出してファイルクローズっていうのばかりだったけど
実務ではそれ以外にやってることあるの?

2017/10/14(土)23:18:51.470.net


161名無し募集中。。。

AAS

NG

いまは1秒で済むコンパイルが30年前は2時間とかって話を聞いて
そりゃ入念にソースチェックするわなと思った

2017/10/14(土)23:26:46.190.net


162名無し募集中。。。

AAS

NG

昨今の動画エンコードの工程を見てコンパイルみたいだなとは思った
1パス目でソースを解析して2パス目でファイルを吐くとかそのまんまだし

2017/10/14(土)23:34:28.130.net


163名無し募集中。。。

AAS

NG

>>159
俺は32歳にしてPL/Iを3年COBOLを4年という希少種だわ
経歴書見せるとタイムスリップしてきたの?とか冗談言われる

2017/10/14(土)23:50:51.420.net


164名無し募集中。。。

AAS

NG

20年前に入社した会社でVBでコンパイルとデバッグ繰り返してたら
ジジイ先輩が「昔はなあ、コンパイル3回流して通らなかったらクビだったぞ」って偉そうに

2017/10/14(土)23:52:44.760.net


165名無し募集中。。。

AAS

NG

>>161
俺の若い頃は「さてmake終わるまでコーヒーでも飲んでくるか」って感じだったよ

2017/10/15(日)00:16:09.750.net


166名無し募集中。。。

AAS

NG

TTSだと状況次第だもんな

2017/10/15(日)00:17:44.330.net


167名無し募集中。。。

AAS

NG

SIerA→子受けB→孫受けC でBがあまりにもクソすぎたためにAがBを何度も叱責→
Bを減額→最後はBを抜いて A→C の商流になった現場にいたことがある 大人コワイ

2017/10/15(日)00:40:10.950.net


168カオス

AAS

NG

まだCOBOL使ってるアホもいるのか

2017/10/15(日)00:41:39.590.net


169名無し募集中。。。

AAS

NG

>>168
ド素人は黙ってろよ

2017/10/15(日)00:44:13.840.net


170名無し募集中。。。

AAS

NG

だってCOBOLのシステムが大量に現存してるんだもん

2017/10/15(日)00:45:11.630.net


171名無し募集中。。。

AAS

NG

20年くらいまえはプロジェクト終了のたびに人買い部門の人にキミ杉並区から通ってるんだってね
高井戸でCOBOL名人になって活躍してみないかい?って勧誘されてた
それで あーボクじつは井荻人民なんで遠慮しときます って断ってた

2017/10/15(日)00:47:50.660.net


172名無し募集中。。。

AAS

NG

ぼくはPL/1で銀行のシステムコーディングしてたわ 基本的にバグが枯れたシステムは移行とかリスキーなことはなかなかしない

2017/10/15(日)00:50:41.350.net


173名無し募集中。。。

AAS

NG

Outsystems Platformが気になったからググったけどコレすげえな
俺が定年になるまでは日本に浸透してくれるなよ

2017/10/15(日)00:51:04.200.net


174名無し募集中。。。

AAS

NG

かくして銀行のキャッシュカードはいまでも(ry

2017/10/15(日)00:51:56.270.net


175名無し募集中。。。

AAS

NG

PL/Iは基本的にやれない事はなくて
COBOLみたいにやれること決まってて他の事やりたきゃ別言語のサブプログラム呼ばなきゃならないみたいな事はないから
言語刷新する必要は全くないから

2017/10/15(日)01:05:17.620.net


176名無し募集中。。。

AAS

NG

IT版スペースカウボーイ(COBOLおじさん)の出番やな

2017/10/15(日)01:10:54.280.net


177名無し募集中。。。

AAS

NG

ネゴシエーターがなんとかしてくれるさ

2017/10/15(日)01:17:14.470.net


178名無し募集中。。。

AAS

NG

>>171
年金か

2017/10/15(日)01:23:20.300.net


179名無し募集中。。。

AAS

NG

PL/SQLで仕事しているけど言われて見るとCOBOLっぽい

2017/10/15(日)01:34:37.320.net


180名無し募集中。。。

AAS

NG

どんな言語使ってても事務処理をやればCOBOLっぽくなる
当たり前の話だが

2017/10/15(日)05:38:30.960.net


181名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOL使ってる奴はデジタルカメラが受け入れなられない銀塩カメラを使ってる老害と同類

2017/10/15(日)06:56:11.570.net


182名無し募集中。。。

AAS

NG

趣味で勝手に買えるものと比べても

2017/10/15(日)07:33:23.380.net


183名無し募集中。。。

AAS

NG

団塊Jrの元コボラーです
まだ仕事ありますか?

2017/10/15(日)09:03:31.550.net


184名無し募集中。。。

AAS

NG

個人でCOBOLを使う機会ってまぁ無いよな
PCで動くのも無いではないけどメモ帳で書いたコードをコンパイル出来るだけだったりとか

2017/10/15(日)09:24:05.540.net


185名無し募集中。。。

AAS

NG

>>184
表計算ソフトとデータベースソフトが高機能化したからね
でもフリーでなんか有名な医療用レセプトだか電子カルテだかのソフトは中核部分がCOBOLだと聞いた

2017/10/15(日)09:43:33.800.net


186名無し募集中。。。

AAS

NG

京都はなんでCOBOLを今のPCでエミュレーターで動かしてGUIだけ被せようと考えなかったんだ
全部作り直すのはリスク高いだろ

2017/10/15(日)11:13:29.590.net


187名無し募集中。。。

AAS

NG

それでシステムトラブルになったとき誰が責任とるの?お前が辞職するの?
ってまずいわれるのがお役所らしい

2017/10/15(日)11:19:08.460.net


188名無し募集中。。。

AAS

NG

まず汎用機ってのが性能低くて話にならんのだよ

2017/10/15(日)11:59:55.900.net


189名無し募集中。。。

AAS

NG

2004年に2コアxeon+Oracleに証券処理を載せ変えたら処理時間が汎用機の1/7になったことがあった

2017/10/15(日)12:33:19.570.net


190名無し募集中。。。

AAS

NG

>>181
お前は今後レントゲン受けるの禁止な

2017/10/15(日)12:55:44.120.net


191名無し募集中。。。

AAS

NG

>>183
みずほの次期システムで求人してたぞ

2017/10/15(日)12:58:00.260.net


192名無し募集中。。。

AAS

NG

白山とか江戸川橋で募集してるのそれ?

2017/10/15(日)13:05:28.120.net


193名無し募集中。。。

AAS

NG

仕様書も残ってないCOBOLのシステムを一から作り直すのはむちゃくちゃ金かかるわけで今のままなんとか延命するというのはおかしくない考えだよ
それより共同化すべきだとは思うが

2017/10/15(日)13:20:06.290.net


194名無し募集中。。。

AAS

NG

あー自治体系システム開発のSEやってたわ
政令市も2市ほど担当した事ある
政令市ってのはその辺の中核や10万規模の待ちより人員も人材もいるんだが
言ってもベンダーに業務知識を過剰に求める所はあるね
そりゃ金融とかでもそうかも知れないけど自治法とか税法とか知ってて当たり前の世界だもんな
過剰にベンダー依存してたんじゃないの?

2017/10/15(日)13:20:45.370.net


195名無し募集中。。。

AAS

NG

マイグレーションていうけど実質新規開発だもんな
要件定義をしっかり出せないとどこがやってもこうなる

2017/10/15(日)13:28:29.990.net


196名無し募集中。。。

AAS

NG

>>115
数週間前に載ってた

2017/10/15(日)13:52:34.600.net


197名無し募集中。。。

AAS

NG

マイグレーション用にCOBOLソースから仕様書を作ってくれるツールがあったら神なのに
と思いながら深夜残業した思い出

2017/10/15(日)14:09:45.460.net


198名無し募集中。。。

AAS

NG

ガベージイン
ガベージアウト
クソソースからはクソ仕様書しかできない

2017/10/15(日)14:20:45.730.net


199名無し募集中。。。

AAS

NG

汎用機が性能が低いってのはあるいみ正しいがある意味間違ってる
1日1000万件とかのバッチ処理をするなら汎用機以外ありえないし
ただただ計算能力が必要なだけなら汎用機なんて無用の長物

2017/10/15(日)14:25:14.310.net


200名無し募集中。。。

AAS

NG

「COBOLはもう消える」って20年前から言われてて未だに生き残ってるのに
技術者がみんな定年になってどうするんだろう

2017/10/15(日)14:36:06.990.net


201名無し募集中。。。

AAS

NG

昔COBOLの研修で他の言語と同じ感覚でCOMPUTEばっかつかってたらめっちゃ怒られた
計算遅くなるとか言われたけどそんなんコンパイラで最適化しろやって話だわ

2017/10/15(日)15:09:58.890.net


202fusianasan

AAS

NG

COBOLもTRONもまだ生きているんだな
日本がソフトウエアの最先端行ってた時代の遺物

2017/10/15(日)15:14:40.710.net


203名無し募集中。。。

AAS

NG

遅くなるかどうかは知らんけどあんまり美しくないのは確かだな

2017/10/15(日)15:16:38.360.net


204名無し募集中。。。

AAS

NG

MOVEなんとかとかADDなんとかとか並んでる方が美しくないしわかりづらい

2017/10/15(日)15:29:19.320.net


205名無し募集中。。。

AAS

NG

いったいおまえらは何歳なんだ?

2017/10/15(日)15:35:37.030.net


206名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLってバッチだけ?イベント処理って出来るの?

2017/10/15(日)16:40:12.950.net


207名無し募集中。。。

AAS

NG

割り算の主役は商じゃなくて余り

2017/10/15(日)17:53:47.550.net


208名無し募集中。。。

AAS

NG

狼って業界人多そうだな

2017/10/15(日)18:19:11.550.net


209名無し募集中。。。

AAS

NG

>>202
そんな時代はなかった

2017/10/15(日)18:22:13.680.net


210名無し募集中。。。

AAS

NG

爺さんが書いたプログラムは
GOとかスイッチがたくさん出てきて
解読にイライラした思い出

2017/10/15(日)19:06:40.980.net


211名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLが動いてるメインフレームを仮想化してVMWareに乗っけたほうが安く済む気がする
メインフレーム仮想化技術とかないのかね?

2017/10/15(日)19:13:22.770.net


212名無し募集中。。。

AAS

NG

それだと何の解決にもなってないんだよな

2017/10/15(日)19:37:10.760.net


213名無し募集中。。。

AAS

NG

それをやるのは純粋にハードウェアの期限が来ている場合の対応だけで

2017/10/15(日)20:42:07.640.net


214名無し募集中。。。

AAS

NG

俺の先輩ガコボラーだったけど俺は触ったことない

2017/10/15(日)20:54:57.240.net


215名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOL移行ツールとかあるの?

2017/10/15(日)20:55:31.400.net


216名無し募集中。。。

AAS

NG

動いているプログラムに合わせてチューニングしないと無理だろうな

2017/10/15(日)21:00:27.570.net


217名無し募集中。。。

AAS

NG

30年前だと既にマウスオペレーションでファイルシステムも漢字だったな
標準ファイラーに装備されてた5次元ソート(ソートキーを5つ持ってる)がすげー便利だった

2017/10/15(日)21:17:47.260.net


218名無し募集中。。。

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NG

メインフレームの肝は超強力なI/Oだから本体仮想化したところでI/Oは仮想化出来ないから意味ない

2017/10/15(日)21:28:25.340.net


219名無し募集中。。。

AAS

NG

HULFTでホストのファイル受信してからの作業を作ってるとき
Windowsからホストのエミュレーター?とかで操作してたの思い出す

2017/10/15(日)21:37:26.300.net


220名無し募集中。。。

AAS

NG

大艦巨砲時代はとっくに終わってるけど30年の間にバブル崩壊やら2000年やらなんやらあって

2017/10/15(日)21:42:28.580.net


221名無し募集中。。。

AAS

NG

市町村合併もあったね

2017/10/15(日)21:49:50.680.net


222名無し募集中。。。

AAS

NG

COBOLと同等以上の言語がないというのがある意味問題な気がするなぁ・・・

2017/10/15(日)22:52:29.390.net


223名無し募集中。。。

AAS

NG

こういうのって日本だけなのかな

2017/10/15(日)22:54:55.680.net


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