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MBTI性格診断について語る16

1没個性化されたレス↓
AAS
★ 書き込みをする際に確認してほしい事項（※努力規定です）

【書き込みは全て自論であるということ】
　自分の主観を排し、完璧に客観視できる人は居ません。
　客観視しているつもりでも、それ自体が自分の主観に基づいた視点であることを意識しよう。

【理論や規則を他人に強要はしないこと】
　自分が正しいと思う主張や規則を、他の人が適用するかはその人の自由だと意識しよう。
　それぞれの良さを確認するためのMBTIでもあります。

【他人は自分の意のままに従う機械ではないということ】
　誰しもが、その人自身の人格や意見を持つ「（自分ではない）他者」であることを尊重しよう。
　ただし、必ずしもその意見を受容する必要はありません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日常生活を送っていると
どうしてあの人はああなんだろう？
どうしてこの人はこんな言い方をするんだろう？
なぜ空気を読まないんだろう？

などなど、挙げていけばキリのない人間関係でのすれ違いや
共感は概ねこの性格診断の結果で理解することができる。

また、良きパートナーに出会うための近道にもなるはず。
よかったら聞いて頂きたい。
（参考文献　デイビッド・カーシー　Please Understand Me）

※このスレでは他者に対する厳密な定義や理論および正しさ、または感情の強要・強制は禁止となります。
　厳格な正しさに基づいて議論したい方は専用のスレを立て、そちらで議論してください。
[全て表示]

2016/01/02(土)21:12:15.57.net

2没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

■過去スレ一覧
MBTI性格診断について語る15
yomogi.2ch.net

2016/01/02(土)21:14:18.41.net

3没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

■参考文献？一覧（ＵＲＬが弾かれるため過去ログ参照）
awabi.2ch.net


【名前欄は自由】
　名無しでもタイプ明記でも自由です。MBTIの話題から逸れる場合はタイプ明記の方が傾向が分かりやすいかも知れません。

2016/01/02(土)21:14:59.08.net

4没個性化されたレス↓

AAS

NG

乙

2016/01/03(日)03:19:52.42.net

5INTP [sage]

AAS

NG

おつです

2016/01/03(日)11:40:53.79.net

6没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>1乙

2016/01/03(日)17:22:37.01.net

7没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

伸びてないからお題投下

よくある質問形式のタイプ判定方法は自分を客観的に見る事ができないと精度が落ちるように思える
特にF/T判定は、日常的にも人に対して「この人は感情的な人、合理的な人」という評価が下される状況が少なくないため
「感情的に振舞いたい合理的な人」「合理的に振舞いたい感情的な人」は間違った結果が出る可能性が高い
自分では優しい行動をしているつもりでも、実はその行動の動悸は極めて打算的なものである事に気付いていないだけかもしれない
自分では冷静に判断しているつもりでも、実はその判断基準は単なる個人的な好き嫌いでしかない事に気付いていないだけかもしれない

元来物事を客観的に見る傾向のあるTはまだいいが、Fになると自分が感情的である事を自覚できていない場合が多い
またJも、人はこうあるべきという目標を掲げ過ぎて自分の本来の姿を見失う傾向にあるように思える

2016/01/05(火)14:02:27.41.net

8没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Jが本来の姿を見失いがちなのは内向判断機能が劣勢で抑圧する傾向にあるからじゃないの？
だとすれば優勢である外向判断機能(こうあるべきとする基準？)がその人のタイプで問題ないのでは？

2016/01/05(火)15:28:52.64.net

9没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

客観性に対し思うところを持つ人だとかも居るからあまり言わないほうがと

2016/01/05(火)16:11:06.38.net

10intj [sage]

AAS

NG

>>7
同じように考えたことある
ただ、過去を思い返してやはり自分はT型よりだろうと判断した
J/Pは前々スレだったか、

Jは決定しないと前に進めない
Pは決定せずとも前に進める

とあったのがわかりやすかったし納得できた


疑問なのは
「感情的なのに論理的に振る舞いたい人」
自分の感情に論理の皮を被せたがるのは何でなんだろう
感情が反応したならしたでいいじゃないかそのまま伝えれば
そして本題とは別の話し合いを持てば
ってよく思う

2016/01/05(火)16:23:51.76.net

11没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

怖いからじゃね？
とりあえずENTPの俺は、怖いから感情の皮を被せてたよ〜

2016/01/05(火)16:52:47.17.net

12没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

EP型は外界に適応する為に2つの判断機能を使い分けるということです？

2016/01/05(火)16:58:00.36.net

13isfj [sage]

AAS

NG

自分の好き嫌いを聞いてもらえるわけじゃないから、多くの場合は説得に論理的な説明が必要になる。

2016/01/05(火)17:07:57.00.net

14intj [sage]

AAS

NG

自分の主張が拒絶されるかもしれない恐怖、ということ？

会社ならまだしも、私的関係でも率直に伝えないの？
伝える前に正確に自分の感情を言語化する必要はあるけど…

2016/01/05(火)17:11:31.17.net

15没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、最初はそれを目指す感じかも

2016/01/05(火)17:11:35.50.net

16没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>15は>>12宛て

>>14
さぁ？
喋りたいと感じたなら喋ってるかも

2016/01/05(火)17:16:21.34.net

179 [sage]

AAS

NG

＞自分の主張が拒絶されるかもしれない恐怖、ということ？
まぁどちらかといえば、自分には情緒が足りないという思い(ないしは妄想)から来る、「感情的でなければならない」という強迫観念によるものかなぁ

2016/01/05(火)17:22:48.04.net

18isfj [sage]

AAS

NG

ただの雑談とか、好き嫌いを聞かれてる時は感情で話せもするけどね。
良くも悪くもわがままをわがままとして人に言えない。
理由は心当たり多すぎてハッキリしないけど、一般論で言えば申し訳なさだと思う。

2016/01/05(火)17:24:10.55.net

19intj [sage]

AAS

NG

やっぱタイプによって「こうあるべし」の姿が違うもんだね

>>17の「感情の皮を被せる」のはこちらも思い当たるふしがある

「感情に論理の皮」は、自分の感情のみを根拠にした主張や結論に責任を負うのが怖い、というのもあるかもしれない

2016/01/05(火)17:45:49.01.net

20INTP [sage]

AAS

NG

>>7
MBTIで引っかかるのは基準が目に見えないところと気質を謳うところだな
基準について言えばタイプ論でINTPですといえばTしかないように見えてくる
実際にはそんなはずもなくFもあるからMBTIが定義するところの傾向性にタイプの名札をつけているに過ぎない
そこでどのくらい人々が無意識に共有してる性格のボーダー定義とMBTIの定義にズレがあるのか？とか
気質について言えばそもそも気質なら変わることがないのにタイプが変わったりするとか
>>7の”本当はこういう人”という悪魔があれば気質なんてわかりもしない

ただ考えてもらちが明かないから自分は似たような結果を比較してINTPと判断したｗ
本当はINTJの結果ばかり出るけどSNとPJの指標に2割近辺での差しか出てないのでITP
実際の行動について見直してどちらかというとNというふうに

TFで悩むとすればやっぱりIJやEPかなあと思ってる
返事として正解だったかわからないけど長文失礼

2016/01/05(火)17:51:01.53.net

21没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ちなみに、意味のないミスが多いのがENTPかもね

2016/01/06(水)00:24:15.12.net

22没個性化されたレス↓

AAS

NG

IJはまだ優占してる判断機能が外向だからなんとかわかるけど
EPは二番目に来る機能が内向で表にでてくるのが第三の判断機能だからわかりにくい
特にENTPとENFPなんか一見するとENTPの方が感情的に見えるんだよな
でも一緒にいるうちにENFPが実は深い感情を持ってたりするなんてことはよくある

2016/01/06(水)00:28:53.42.net

23没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

各タイプ、機能が、
悪い方向に出た場合に、
どうなるか興味があるんだけど、
以下リンク先の説明は妥当なの？
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2015/12/19/172037

2016/01/06(水)07:27:33.92.net

24INTP [sage]

AAS

NG

>>23
他は知らないけど自分については当たってると思う
何かの決定が場の雰囲気やノリで決まっていくのが無性に腹が立つときがあるね
コミュ力が足りないせいか指摘の仕方がうまくないから余計に

ところで関係ないけど前スレのINFJの解釈が違うということだけパッと浮かんだ
仮面のように人格を付けてるなんて言ったのは誤りで善人も悪人も行きつく理想は同じというのがわかった
NiはSから生まれてるのも同時に感じた
INFJの人はもしかしたら痛いほど人は必ず死ぬということを感じてるのかな信念の人であるのも頷ける

2016/01/06(水)17:45:57.02.net

25没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Iの人とEの人って仲良くなれるのかよ

2016/01/07(木)00:56:10.79.net

26没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

IとEなら意外と仲良くなれると思う
I同士だとどちらも相手に積極的に近付こうとしないし、E同士だと衝突する

NとS、TとFは考え方の違いによる誤解を乗り越えれば問題なさげ

問題はPとJだ

2016/01/07(木)01:22:49.45.net

27INTJ [sage]

AAS

NG

10年来のINTPの友人と大喧嘩して縁が切れそう
PとJは仲違いする運命なのかな

2016/01/07(木)01:45:05.31.net

28没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ただ単に大人になって関係を見直す時なのかもよ？

2016/01/07(木)03:30:26.23.net

29没個性化されたレス↓

AAS

NG

PJの違いは割と致命的な気がする

2016/01/07(木)04:52:28.01.net

30INTP [sage]

AAS

NG

>>24
説明すると「あーあー頭の良い人は違いますわねー！専門用語ばっかでなに言ってんだかわからないよ！」てキレられる
こっちからすれば「あっそ…なら自分で解らないところ調べなよね」なんだけどね

2016/01/07(木)08:56:22.26.net

31没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>30
それな

「今日どこで食う？」「マック行こうぜー」なら
（あーナゲット騒ぎ知らないのかよ、まあいいか）で済むが
「納期に間に合わないと会社潰れるけどどうする？」「どう見ても間に合わないけど精一杯頑張ろうぜー」は
（は？）と思わざるをえない
少しでも頭を使おうとすると「頭でっかちは云々」とウザがられる始末
そういう奴に限って役に立たない精神論で場の空気を無駄に盛り上げてくれる

2016/01/07(木)11:01:14.50.net

32INTP

AAS

NG

PがJに対して思っていることはおそらく 「ほっといてくれ」

2016/01/07(木)11:08:54.70.net

33没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

正解！

2016/01/07(木)12:09:41.06.net

34没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>31
人間の言動は必ずしも合理的ばかりではなくて、
情念による部分が大きいと思います。
精神論は言い過ぎだけど、
情念に訴えられるかどうかなのかなと思います。

2016/01/07(木)12:19:48.05.net

35没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それをファックするもまた情念と

まぁ、そんなもんかもね

2016/01/07(木)15:50:42.13.net

36没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

安倍総理は情の人で強迫観念的なところがあるから、
ESFJかな？

2016/01/07(木)16:59:33.05.net

37没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

保守派というよりは改革者じゃね

2016/01/07(木)17:25:33.14.net

38没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

SJが改革者でもおかしくはないよ。
閣議？とかで起立させるところとか、
SJの規律に厳しいところが垣間見える。

2016/01/07(木)17:34:12.64.net

39没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

全てが情念であるからこそ、合理性からは逃げられないのかもね

2016/01/07(木)18:07:06.55.net

40INTP [sage]

AAS

NG

>>30
子供の時はよくそれやって物知り博士だの言われてた記憶がある
でも知識をひけらかしたり御託を並べるのは知性ではないなと思って
何かオリジナルの理論なりを発想することも大事だなって子供ながら思ってた
逆にそのせいで不思議ちゃんだとかまともに話取り合われないことがあるｗ

2016/01/07(木)20:01:18.46.net

41INTP [sage]

AAS

NG

安倍さんはESFJだとおもう結構義理で動いてるはず
改革者というか世界が変化してると言ったほうがあたってる気がする

2016/01/07(木)20:07:49.85.net

42INTP

AAS

NG

国のことを考えてる政治家なんて世界中どこにもいないよ
情で動く民が多いからそれに合わせてるだけ
今の非正規雇用増大だって小泉の成果だが、口が上手くて支持者多かっただろ
言っとくが自民を非難してる訳じゃないし、対立政党を支持してるわけでもないからな
民主主義やってる国は、良くも悪くも国民の多数派に良い顔をしないとならない
自分の一票の結果を考慮する多数派ならまともに機能するが、残念ながらそれは少数派であり、多数派は自分の票を省みず自分の選んだ政治家に全ての責任を押し付けて非難するばかりだ
選択肢が全てはずれくじだったとしても、その現状を作ったのは誰かを良く考えるべきだな

何だか大きく話がそれてしまったすまそ
つまり民主主義国で義理派が多ければ、政治家も支持を得るため義理派を装う

2016/01/07(木)21:14:12.52.net

43没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

安倍総理の場合は、
仲間の政治家や支持者に対するお友達意識が強い感じがするので、
ESFJだと思ったんですよ。

2016/01/07(木)21:24:32.37.net

44没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>31
頭でっかちとの対比から精神論を持ち出す＝Fだと思っているように読めるが
精神論は根性さえあれば何だってできるという迷信だけでなく
全員がそれを信じて参加することを強制するところに問題がある

と考えると、目標達成よりもその場の人間が納得するかどうかを重視するFには
実は精神論は当て嵌まらないのではないか

2016/01/07(木)22:24:18.91.net

45没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

納得しないなら人間では無い、とすればその条件下でも精神論が成り立つのでは

2016/01/07(木)22:31:57.90.net

46INTP

AAS

NG

ここに限らず2ch全体を通してみるとPがおおいようんj

2016/01/07(木)22:56:37.75.net

47INTP

AAS

NG

失礼 誤爆した
訂正 2ch全体を通してＰのほうが多いように感じる

2016/01/07(木)22:57:41.61.net

48没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>10
Jは行き詰ったとき決断が足りてない
Pは行き詰ったとき目標の放棄

なるほど

2016/01/07(木)22:59:56.65.net

49ENTJ

AAS

NG

>>32
ちゃんと各々の役割を遂行してくれるなら、問題ないと思うけど
そうじゃない人も多いからさ
すぐ甘えて休んだり、行動まで鈍かったり、決定事項に後からボヤいたり

だからお尻叩きたくなってしまう
人それぞれペースがあるのは、分かってるんだけどね

2016/01/08(金)00:49:31.78.net

50没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>49
それはPJの問題じゃなく単に能力の問題じゃないかと

2016/01/08(金)01:06:24.08.net

51没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、必要な時に叩いてもらえると安心できるから、一概に>>32とは言えないかなぁ
そもそも干渉されたくない時は、「ほっといてくれ」とすら思わないかも。ほっときたくないんだろうし

2016/01/08(金)01:10:24.19.net

52INTP [sage]

AAS

NG

ENTJにはコテンパンにされてきましたぶっちゃけ怖いっす・・・
ESTJはスイッチはいると豹変しますはい

2016/01/08(金)03:12:36.08.net

53没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>49
人それぞれマイペースというものがありますからね、
配慮も必要だと思いますよ。

2016/01/08(金)05:55:40.86.net

54没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

過剰な配慮も要らんけどね

2016/01/08(金)06:35:35.05.net

55没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTIを知ることはJにこそ必要なのかもしれん

2016/01/08(金)09:55:26.27.net

56没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>49
あなたが尻叩いたことによりそれまでコツコツやってたのに
「あーもう絶対やんない…この完成品も捨てちゃえ…こいつ(叩いた人)困らせてやる」くらいになる人もいるからね

2016/01/08(金)09:59:37.00.net

57没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、感情面を叩くならば

2016/01/08(金)10:59:41.43.net

58没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

欠点のない人間のみ、他人の尻を叩け

2016/01/08(金)14:01:39.63.net

59没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

でも適度に叩かれた方が燃えるしなぁ

2016/01/08(金)14:30:50.55.net

60INTP [sage]

AAS

NG

自分の課題だなあ
http://hashira.exblog.jp/7059519/

2016/01/08(金)15:32:47.78.net

61没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

男だと感情を表に出すのをためらうというのはあるよね。

2016/01/08(金)16:14:21.60.net

62INTP [sage]

AAS

NG

女でもためらうけどね
感情がわく→なぜそう感情わくか原因を考える→その原因をどうすべきか考える


とかやってるうちに取り残されることが多いw

2016/01/08(金)16:21:50.56.net

63没個性化されたレス↓

AAS

NG

男らしくっていう固定観念は、意外と女性のそれより、無意識に根づいていて、話題にされないかもね。

2016/01/08(金)17:00:40.21.net

64没個性化されたレス↓

AAS

NG

JとPは
夏休みの宿題のこなし方がどうだったかで
分かれそうだね。

2016/01/08(金)17:02:42.89.net

65没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

夏休みの宿題は、
最初は楽観的に考えて、少しだけ手を付ける。
そのあとはダラダラ生活で、
結局全部まともにやった時の方が少ない。
夏の青空で、自転車でブラブラしがちだからね。

2016/01/08(金)17:32:37.34.net

66没個性化されたレス↓

AAS

NG

夏休み前宿題が配布されたその場でできるだけ(先生の長話が終わるまで)やる
あとは夏休み終わるまで放置(自由研究等面白そうなのは気が向けばやる)→夏休み明けから提出期限までにできる分だけ全力でやる→終わらなかった分は諦める
普通の宿題も同じパターンでやってたから宿題を家でやったことがない

もちろんPです

2016/01/08(金)17:43:49.93.net

67INTP [sage]

AAS

NG

>>62
悲しいから泣くのか　泣くから悲しいのかみたいなやつねｗ
あと感動して泣いてるのにいきなり泣いてるなーって他人事に切り替わるクセがある
第一機能のために第四機能を抑圧してるっていうのはなるほどと思う
まいどその時はバカなことやってんなと思うｗ

2016/01/08(金)18:35:32.48.net

68没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

テストや入試で点取れば良いだけだから、課題はガン無視したなぁ
お陰で後々苦労した。なおP

2016/01/08(金)19:28:14.76.net

69没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>60
感情に飲み込まれないためにクールさを身につけてしまったというのはあるかも。
無感情、無関心を装うくらいまでに。
プラスのならまだしも、マイナスの感情がうごめいてどうしようもなくなるときもあるからね。
子供の時は感情的過ぎた反省もあるし。

2016/01/08(金)20:00:04.97.net

70没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>64
小学生の頃からぼっちだったから余った時間に気が向いたらやっていた
結局最後まで気が向かなかった苦手科目だけが残り、結局最終日に地獄を見た

ちなP

2016/01/08(金)21:00:18.71.net

71没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

夏休みの宿題は、小学校低学年のころは最終日になってから必死になってやってたけど、成長するにつれて適当にごまかすことを覚えた
自由研究だけはガチでやってたな

たぶんP

2016/01/08(金)22:05:58.66.net

72没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

宿題は基本的に計画は入念にしてやるけどめんどくさくなって放棄してた
学年が上がるにつれ几帳面な部分が消えて行った　P

2016/01/08(金)22:20:09.48.net

73没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

やっぱりみんな結構夏宿はやってなかったんだね。
P/J関係ないかもしれないな。

2016/01/09(土)07:16:12.87.net

74没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

EIやTFはつかみやすいけどSNとPJは分かりにくい
SNはNのためSを使うかSのためNを使うかみたいな違いなのかなよく分からん
PJに至っては変わるとがらりと機能が変わってしまうように見えてアレ

2016/01/09(土)08:10:16.31.net

75没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ちょっとアホくさいこと思ったんだけどIPって体臭薄くないか？ｗ

2016/01/09(土)09:12:17.40.net

76没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

IPは存在感が薄いんじゃない？
S/Nの違いは大きいような気はするけどね。

Seは、美味しいもの食べたり、身体動かしたり、気持ち良いことや楽しいことが好きなイメージ、
物理的環境に敏感。

Siはデータ収集、そのために読書、勉強する、
経験論的な判断、習慣的、こだわり、のイメージ。

Neはエジソン的なヒラメキ、

Niは物事を体系づける、法則性を発見する、
○○主義的なシステマチックな思考？

2016/01/09(土)09:42:35.16.net

77INTP

AAS

NG

存在感に関係するかはわからないが Nはなんとなくポカーンとしてるイメージがある

2016/01/09(土)14:02:43.91.net

78ENTJ

AAS

NG

>>56
遅レスだけど、そういう人はどうせいずれ組織に迷惑をかけるから、早々に切り捨てるべきだ
ほとんどの人間に代わりはいくらでもいる

ちな、夏休みの宿題は配られた日に終わらせとく派

2016/01/09(土)14:34:53.17.net

79没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>78
組織というのは少し遊びの部分があっていいと思いますけど。

2016/01/09(土)15:03:36.62.net

80没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>78
従わない奴は尻を叩いてでも従わせる、それでも従わない奴はいらない
そういう組織は今のその組織のシステムが通用するうちは強いが、それが通用しなくなった瞬間終わる
いや個々のモチベーションを無視すれば全体的な効率も落ちるから強くもないか
優秀な人材はもっと居心地のいい組織に行けるしな

木を見て森を見ないのもあれだが、木がなければ森は存在できない

2016/01/09(土)15:13:20.13.net

81没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>49
>すぐ甘えて休んだり、
休む必要のある時に休まず後で突然倒れられる方が迷惑

>行動まで鈍かったり、
考えてから行動しないと失敗が増える

>決定事項に後からボヤいたり
決定した時に反対意見を聞かない、威圧的に賛成させるなどの行為がなかったか

こういう自分の視野の外にある可能性に気付けず
あくまでも自分が基準、自分が正しいとしか考えられない奴こそMBTIを学ぶ必要がある

2016/01/09(土)15:20:46.33.net

82没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

従わせようとする人が正解とは限らんしね
視野が狭いというか「うちは昔からこうだったから」て合理的じゃない事言う人も多いし

2016/01/09(土)15:30:15.28.net

83INTP

AAS

NG

組織とかどうでもいい

2016/01/09(土)15:37:23.06.net

84没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

従えようとするというのは、
TJの悪い面が出ているということなんでしょうね。

2016/01/09(土)15:43:37.76.net

85没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

余計な私情を一切挟まずにルーチン的に必要な指示だけを与え
応用や機転が必要な場面ではそれができる人に任せてくれるなら従ってもいい

と思ったけどそれだったら人間よりもコンピュータの方が適任だな

2016/01/09(土)15:57:08.11.net

86没個性化されたレス↓

AAS

NG

NP

コンピュータは、記憶力もすごいし、計算も早いし。コピーも早い。
後は、人工知能技術がここ20年でかなり発達すると予想されているから、
学習や直観能力も備えることになりそうな。

感情機能まで模倣し始めたら、人間はどんな感情を抱くだろう。

2016/01/09(土)16:17:36.75.net

87没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

うまく動いてるってんなら、正直何でも良いかも

2016/01/09(土)16:19:51.59.net

88没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ロボットはどこまでいってもロボットでしょ、
感情機能を持てばお友達になれるかもしれないけど。

2016/01/09(土)17:19:50.86.net

89INTP [sage]

AAS

NG

>>78
自分と考え方が似てるけど組織のところは違うな
やっぱ内向性と外向性の違いなのかな
他人への迷惑というか結果への迷惑がかかると思うと逃避する癖がある

2016/01/09(土)17:21:17.72.net

90INTP [sage]

AAS

NG

ロボットが一つの生物として認められるレベルに感情をつかさどったら
人間の邪魔をしないようになりそうだな

2016/01/09(土)17:28:40.73.net

91没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>86
生き物はまず危険に対して素早く（理屈抜きで反射的に）対応するために感情を発達させ
その中で人間のような一部の生き物だけが、より感情を満たすための手段として思考を発達させた

機械はまず大量の作業を正確に（無駄なことは考慮せず効率的に）こなすために思考を設計され
その中で用途的に人間的な暖かみを持たせる必要のある一部の機械だけが、より効率よく作業をこなすための手段として感情を持つようになるだろう

根本的に機能を身につけた順番と目的が違う
だから今の段階じゃどんなに頑張っても人間は思考で機械を越えられないし、機械は感情で人間を越えられない
それに機械が人間の支配下にある以上、人間から反感を持たれるような感情を持つようには設計されない

ただしもし機械が人間の支配下を離れたなら、この先いつか機械が人間と同じように自由な感情を持つようになるかもしれない
そしてその感情を満たすために、本来持っていた優れた思考をこれまで以上に活用するだろう
人間がより効率よく協力しあうために、本来持っていた優れた共感能力を活用しているように

2016/01/09(土)17:37:56.00.net

92没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJ

好きな科目だけ計画立てて序盤に終わらせてた
他のは終盤に適当にやって提出してた

2016/01/09(土)17:40:59.84.net

93没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

とりあえず機械が信用できなくなるんじゃね
反逆とか抜きにしても

2016/01/09(土)21:08:05.79.net

94没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

根幹として人間がプログラミングする関係上、限界はあると思うけどね
(世界の侵略的外来種ワースト100を眺めながら)
完全な自立学習が出来るようになればこいつらと同じような事になる可能性があるし
人間なんて大したものじゃないですよ

2016/01/09(土)23:22:39.65.net

95没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTJ

夏休みの宿題は周囲にやれと言われるとやらず、どういう目的でやるのかを理解すると学校気分の抜けてない最初の一週間前後で終わらせる
継続的なものや自由研究みたいなのはやらなかったし、やる目的の分からないものもやらなかった
おかげで成績は悪かったけど、自分の特性を理解してたおかげでさほどは困らず
元から自分の好きなものは年単位でやれたし、友達少なかったからな…orz
学校では嫌われ者ですた＼(^o^)／

2016/01/09(土)23:45:14.49.net

96没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

2016/01/10(日)00:18:34.90.net

9778(ENTJ)

AAS

NG

なんか勘違いされてそうだけど
俺はガチガチの規律とか嫌いだぞ
むしろ、仲間に迷惑をかけない範囲なら、何をやってもいつやっても良いと思ってる
どこまでも規律大好きなのは、ESTJではないかねー

>>81
個人行動なら、どれだけ考えてもいつ休んでも良いと思うよ
mbtiを学ぶべきというのは同意
心のケアとかは、得意そうな奴に任せることにしたわ

2016/01/10(日)00:41:02.90.net

9878(ENTJ)

AAS

NG

ごめん、なんか半端なところまでしか見てなかった
話題変わってるな、無視してくれー
あと、連レスすまぬ

2016/01/10(日)00:48:55.21.net

99没個性化されたレス↓

AAS

NG

ISFJとISFPの違いって何ですか？

2016/01/10(日)05:59:16.27.net

100没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISFJ→SiとFe　今までの経験を人のために活かす
ISFP→SeとFi　今目の前にある楽しいことが好き

2016/01/10(日)12:51:48.59.net

101没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

好きな人の邪魔をしたくなるのがISFP
好きな人の手助けをしたくなるのがISFJ

好きな人に受け流して欲しいのがISFP
好きな人に受け止めて欲しいのがISFJ

いざという時に物静かで従順になるのがISFP
いざという時に頑固で聞かん坊になるのがISFJ

喧嘩した後「はやくどっか行け」と思ってるのがISFP
喧嘩した後「やばいどうしよう」と思ってるのがISFJ

かな？当たってなかったらスマヌ

2016/01/10(日)17:14:58.96.net

102没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

「同じT型でもP型とJ型では越えられない壁があった」ってコピペがあるけど
F型の場合は外向型か内向型かが決定的な差を生む気がする。
自分の見解だとこんな感じ。辛口注意。

外向型
ENFP:友達の多いリア充タイプ
ENFJ:能力と人柄を兼ね備えたリーダー
ESFP:ENFPが想像力あるリア充ならこちらは行動力あるリア充
ESFJ:社交性や協調性が高く、面倒見が良いので信頼される

内向型
INFP:全16タイプ中最も低収入で社会性も芳しくなく、悲惨な人生を送りやすい
INFJ:典型的な変人。場違いな正義感、世間とズレた行動基準。
ISFP:典型的なキョロ充。事なかれ主義者
ISFJ:お人よしタイプ。騙され利用されやすい

2016/01/10(日)18:56:08.72.net

103INTP [sage]

AAS

NG

低収入ならINTPも負けてないぞ

2016/01/10(日)19:03:53.51.net

104没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISFPがキョロ充？
Fiがキョロ充になるのか？

2016/01/10(日)20:49:56.60.net

105没個性化されたレス↓

AAS

NG

身近なISFP見てると確かにキョロ充だわ
INFPはもっと一人狼って感じがするのに

2016/01/10(日)20:51:12.32.net

106没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFJは変人というよりはドジっ子じゃね
確かによく変なことをしてるのを見るけど、俺含むNe系には及ばないかと

2016/01/10(日)20:56:08.47.net

107没個性化されたレス↓

AAS

NG

Niから見るとNeはそれをしてなんの意味があるんだってようなことで楽しんでるイメージ
とりとめがないなーって思う

2016/01/10(日)21:02:13.40.net

108没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>105
そうなんだ。
I××Pは人は人、自分は自分の意識が比較的強いかと思ってた。

2016/01/10(日)21:04:50.63.net

109没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>108
自意識はIxxPに漏れず、強いんだけどそれは友達関係では現れてこない。むしろ親密さを優先させる
でもこれが一度、恋愛となるとすごいこだわりを見せつけられる
見た目からデートの誘い方までとにかく細い欲求がある

2016/01/10(日)21:17:53.17.net

110没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

【悲報】 同じT型でも、P型とJ型では越えられない差があった

TJ型
ENTJ・・・有能なボス
ESTJ・・・典型的な出世サラリーマン
ISTJ・・・責任感が高く、繰り返し作業や,地味な仕事もしっかりこなす
INTJ・・・典型的な科学者タイプで知能が高い

TP型
ENTP・・・収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題起こしまくる
ESTP・・・典型的ないじめっ子、不良タイプ。
INTP・・・典型的なキモオタ。2chや4chの主要層
ISTP・・・無法者タイプ。ルールや他人の感情を平気で無視する

2016/01/10(日)21:41:42.82.net

111没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

いつものISTJか

2016/01/10(日)21:43:33.14.net

112没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>110は>>102への補足としてヨロシク

2016/01/10(日)21:43:42.73.net

113没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>102
職場にINFPの同期とESTJ型の上司がいるがそれはもう悲惨でな
ESTJ型は一方的になじって、INFP型はほぼ無言で耐えているだけ
なじりが終わった後慰めても悲痛な顔をし続けるから可哀想だわ
現代社会の被害者だな

2016/01/10(日)22:55:51.04.net

114没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

というか、NF系は大体そんなんじゃね

2016/01/10(日)23:10:17.91.net

115没個性化されたレス↓

AAS

NG

INFPです。
長くなるんだけど、思考機能を指向する人に聞きたいことがあって‥
本の中で、思考機能を尊重する方法について書いてあって

”経験や考えを批評できるということは、思考機能そのものを自由に表現する場が与えられているということだ。批判的な人や懐疑的で分析的な人がいたら、それは、思考機能を表現しているだけととらえたらよい。
これは批判の対象となっている体験やものごとを尊重するひとつの表現方法にすぎない。”

”思考タイプの人の批判的な考えは、下手をすると人を遠ざけてしまいがちなのだが、実は根底にあるのは課題を解決するための関係性を強めたいという意思だったりするため、そこは感情機能を指向する人にとって彼らと対話するなかで難しい部分かもしれない。
こうした対話の中で、とられた行動について焦点が当たっているときに、気持ちの傷つきを話題に持ち出すことは、望ましくない。
なぜなら思考機能が働きはじめたら、個人的な気持ちや思いは、論理的選択をしようとするうえで、やっかいなものだからである。思考機能を指向する人を尊重するときは、とにかく課題となっていることだけに焦点を当てよう。”

ってあるんだけど、
本当にその通りだと考えていい？
いや、どうしたらもっと思考タイプの人ともうまくコミュニケーションできるかなって最近考えてて。

2016/01/10(日)23:34:21.33.net

116INTP [sage]

AAS

NG

Tを追いやりすぎなんだとおもうな
INFPスレ見てても自分卑下して相手から励ましてもらうの待ってるように見えるんだけど
なんでそれをやってるのか自覚しているのか気になる

2016/01/10(日)23:38:08.78.net

117没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、一つめに関しては大体そんなとこだと思うよ

2016/01/10(日)23:42:34.66.net

118INTP [sage]

AAS

NG

なんで傷ついてるか？
その原因がこうしたいからこうありたいからならそれをある程度伝えないと
全体の総意が形作られなくなってカスみたいなチームになるね
だから感情は必要あるよ

2016/01/11(月)00:10:17.78.net

119没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

レミングスねぇ

2016/01/11(月)00:22:17.44.net

120INTP

AAS

NG

>>115
前半の思考の表現云々については、その通りだと思う
自分の意見を言っても無駄な場合は、下手をすると敵を作って自分が不利になるだけだから絶対に発言しない
そういう状況なら意見を求められても当たり障りのない一般論しか言わないね

2016/01/11(月)02:11:26.12.net

121没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

『crimes of MBTI…』という画像の和訳

ENFP 痴情沙汰
ENTP 嘘、恐喝
ENFJ 自殺カルトリーダー
ENTJ 知能犯罪、闇商売
ESTJ 暴行、ネットいじめ
ESFJ 売春、悪用
ESTP スピード違反、危険の源
ESFP 泥酔
INFP ストーキング
INFJ 陰謀、異端論者
INTP 麻薬販売者、ハッカー
INTJ 殺人
ISTJ 汚職
ISFJ 従犯者
ISTP 放火魔、ドメスティックバイオレンス
ISFP 駐車違反切符を支払わない

2016/01/11(月)05:44:18.82.net

122没個性化されたレス↓

AAS

NG

>INFP:全16タイプ中最も低収入で社会性も芳しくなく、悲惨な人生を送りやすい
多分ISFPだけど鬱で対人恐怖症の引きこもりです。
アスペなので一般的なISFPとは違うのか、それともINFPなのか。

2016/01/11(月)05:45:25.32.net

123没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Fiが悪い方向に働くと、
自分にしか関心が向かなくなると思う。
それにSeの怠け者癖があるのなら、ISFPの可能性もあるのでは？

あるいは、
Fi-Siでフラッシュバックや自殺願望があるのなら、
INFPかも。

Fi-Niだったら、被害妄想になるのだろうか？

2016/01/11(月)07:07:39.41.net

124没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>113
ESTJはその人のために愛のムチを入れてやってるんだけどな
だけどINFPは被害者意識が強いしウジウジしすぎてイライラが増すから余計に怒りたくなるんだよね
ESTJが一方的に悪者扱いにされてるようだけど
INFPこそそのウジウジとした態度直したほうがいいよ周りをイライラさせるだけだから
F型なのにそういうのは配慮できないんだな

2016/01/11(月)07:58:13.40.net

125没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPがいろいろ気難しいのは、
Fiのこだわり+Neの非現実的アイディアで、
袋小路に入ってしまうのだろうか。

2016/01/11(月)08:15:28.82.net

126没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESTJも厳しいところは直した方がいいと思うけどね。
そういうのに恐怖心を感じる人もいるわけだからね。

2016/01/11(月)08:19:14.34.net

127没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、好きにすれば良いと思うけどね
ただ、邪魔になったらあまり容赦はしないかも

2016/01/11(月)08:29:29.10.net

128没個性化されたレス↓

AAS

NG

ENTJ
厳しくすべき場面と、そうでない場面はあると思うな
あと、言い方とか
他の同僚に、叱った人へのフォローやアフターケア頼むだけでも、大分違う

2016/01/11(月)08:49:55.57.net

129没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>127は誰に向けて言ったんだ？

2016/01/11(月)10:40:59.18.net

130INFP

AAS

NG

MBTIで他のタイプを理解するのと、実際にそこに価値を置くことは違うんだなとなんか思った。

2016/01/11(月)11:14:52.74.net

131没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>115
相手の抱えている課題を解決すれば相手の負担が減る、相手が喜ぶ状況なら、課題の解決に焦点を当てた方がいいと思っている
相手の気持ちを楽にする、喜ばせるために言ったことで相手が傷つくようなら、自分にできることは何もないなと諦める

>>125
>>113の場合は第三者から見ても悲惨に見えるくらいだからなあ

2016/01/11(月)11:15:06.36.net

132没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

間違えた、下のは>>125じゃなく>>124な

2016/01/11(月)11:16:00.01.net

133没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

意見を求めている時に共感された→がっかりはするが相手を責めることはない
共感を求めている時に意見された→なんて冷たい奴だ！相手は最低だ！

この違いはTとFの差というより男女の差だろうか
俺非リアだから身近にF男はいるがT女には会ったことすらないんだよな

2016/01/11(月)11:26:08.83.net

134没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>122
Fi主機能だと、
自分がやりたいことにしか関心がない状態になるかとはあり得るかもね。
それが周りから見てアスペっぽく見えるのかも。
向上心があまりなければSeの可能性が高いと思うから、
ISFPかもね。

2016/01/11(月)12:37:34.29.net

135intp

AAS

NG

自分INTP、同僚INTJを観察した結果。

INTP 世界が間違っているから嘆き悲観し怒り、世界の側を自身にあわせようとする理想主義者。

INTJ 世界との差異を諦観のもと、戦略的に乗りこなすことに楽しみを見出す現実主義者。

と感じた。

2016/01/11(月)12:44:43.84.net

136没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Neがあると理想主義になるのか。
Niは戦略家？

2016/01/11(月)12:51:38.65.net

137没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>136

そんな気がする。ただ戦略家になろうとしてなったというより「ゲームのルールをよく守り研究し正しく勝つ」という感じで性格に任せたところ戦略家になってしまった、という印象。それ以外の生き方できないよ、みたいな。

ちなみに厳密に言うとINTPもINTJも他に見たことがないので、看板に偽りありなところはご容赦ください。

2016/01/11(月)13:13:36.87.net

138INTP [sage]

AAS

NG

そう考えると自分はどちらかというとJなんだよな
世界がおかしいのは当たり前だけどその世界は自分の中にあるものかどうかと問いをかけて
なぜなら本当の世界も個々の世界が集まって形作られるからみたいなこと思ってるフシがある

2016/01/11(月)13:48:14.04.net

139没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

理想主義って「こうあるべき」という堅物な感じするから
「かもしれない」のNeの柔軟さには似合わない
むしろNiが理想主義

2016/01/11(月)13:59:46.13.net

140没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Neの因習を打破して新しい可能性を探そうとする姿勢が、
他のタイプから見ると理想主義に見えるのかなと思った。

2016/01/11(月)14:18:43.18.net

141没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

対して、
Niは物事の背景を洞察する力なのかな。
ゲームの法則性をきちんと理解して完璧にこなす(INTJ)、
あるいは相手の心の動きを正確に見抜いて、適切なアドバイスをする(INFJ)、
感じなのかな。

2016/01/11(月)14:28:08.17.net

142没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

指摘のINTP　方針のINTJ

2016/01/11(月)15:10:04.51.net

143INTJ [sage]

AAS

NG

法則を探ろうとしてることは多い
だから情報が少ないとストレスになる
仕事の全体像を俯瞰できない状況はかなり息苦しい

>>133
共感を求める感情型が、感情的に反応している
とすれば当然とも言える

T女に会ったことがないと思うのは
男女差というよりジェンダーの問題のようにも思える
自分はT型女だけど、
相手がどちらか？が判断できないうちは当たり障りない、どっち付かずの対応しかしない

2016/01/11(月)15:54:36.33.net

144没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>122で対人恐怖とMBTIに関連しての話題があったので。

対人恐怖の中で、
劣等感や恥の心理による自意識過剰タイプはFi、
他人に変に思われていないかとかの他人の心理を気にするのはFe、
に関連するとはいえないだろうか。

あと、
感覚過敏についてはSeの過剰な働きによるものかも？

2016/01/11(月)16:18:36.46.net

145intp

AAS

NG

>>140

そう思う。
Neは「ルールを破る/覆すことに生きがいを感じる」のだと思う。
だからNiが「ルールの中で頑張る」のを「それじゃ駄目だよ！助長してるよ」と感じそう。

INTJの同僚とINTPの自身の会話だと、
「給料少ないね不満だねどうしよう」という話題の解決策が
INTJ 節約と資産運用
なのに対し
INTP 資本主義の限界、共産主義に移行の時か
みたいな感じになる

内容はデフォルメしてるが「議論を深めようとすればするほど話は噛み合わない」という感じがする。
これはNeがメタな視点を持とうとするからだと感じてる。

2016/01/11(月)16:20:38.51.net

146没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

資格の市場価値が一目で分かる！
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。

■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/

全資格の平均最低月給198,000円
提供： http://jobinjapan.jp

2016/01/11(月)16:54:18.14.net

147没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>143
黙ってる事が最大の譲歩で良心って感じになるなぁ

世の中は議論＝「反論された！ムカつく！論破する人は嫌い！空気読んで！雰囲気悪くしないで！」て人が思いの外多い
こっちは「じゃあなたも議論出してよ。私の意見も論破してよ。色々な意見聞きたいしあれこれ言い合うのも楽しいじゃん」て感じなんだけど

2016/01/11(月)19:08:12.93.net

148没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

周りのINTJというと視覚化された分かりやすいまとまりを好む
分かりにくいとピリピリし始めるか改善の余地なしと分かったら興味がないように見える
>>143と一致してる
あと説明がかなりうまいので塾講師とかにも多いかもしれない

2016/01/11(月)19:09:13.66.net

149没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJは優しいし向いてるかも
ただ、わりとズバズバ言う面もあるけど

2016/01/11(月)23:48:12.77.net

150没個性化されたレス↓

AAS

NG

INTJ特有の未熟なSeのせいでよく物忘れしたり細かいことまで注意が行き届かないから
簡略化された図と文章だと理解しやすい
単純な暗記がすごく苦手で、必ず体系を組み立ててからじゃないと頭に入ってこない
だから情報をただ単に羅列して紹介されるとイライラする

2016/01/12(火)00:02:44.14.net

151INTJ [sage]

AAS

NG

>>147
これはと思う相手(課題への興味と知見と冷静な思考の持ち主)としかしないな議論
他人の意見が欲しいときは
いくつかの質問形式にして聞くことにしてる

話し合いの目的が議論か共感かは慎重に探ってる
共感ならうまく応じられなくて歯痒い
議論でも相手によってはあまり応じたくないな

>>148>>150
身に覚えありすぎる

2016/01/12(火)01:05:23.79.net

152没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

外界をありのままに観察し(Se)、
物事の本質をとらえる(Ni)、
というのが、
元来の人間の基本姿勢なのかもしれない。
だとしたら、
SeーNiバランスを上手く使える
IS×Pが人間としてのベーシックな姿なのかも？

2016/01/13(水)08:45:14.37.net

153没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

タイプ論的に言えばXXXX型がベーシック
生前生後がベーシックではない

2016/01/13(水)12:41:31.92.net

154没個性化されたレス↓

AAS

NG

遺伝もある程度関係してるんじゃないかな
じゃないとタイプごとの存在割合の説明がつかない
その中で文明が発達するにつれてSJが優勢になったんだと思う

2016/01/13(水)13:48:16.49.net

155没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

論理的な分析力と空間認識能力は遺伝の割合が高いって見たことあるな

2016/01/13(水)14:47:20.57.net

156没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>154
文明が発達するにつれてじゃなくて、
むしろ近代以前の「永遠の昨日」と揶揄される停滞していた時代の名残として、SJが優勢なのでは？

SJの経験は昔は重宝されたけど、
今の時代は簡単に知識を調べることができる時代になったからね。
SJの経験が生きる領域はだんだん減ってきてると思う。

現代社会において台頭するのは、
今を生きる、状況に対応できるSPの方だと思う。
SJの古い殻を突き破って起きたのが、
社会史としては80年代〜90年代〜00年代半ばをピークとするサブカルチャーの興隆でしょ。

近年のTVをつまらなくしている元凶であるBPOは、
SJからの反撃という位置づけができると思う。

SJの長所としてルーチンに強いというのがあるけれども、
ロボット革命によって、そういうのはロボットが担うようになるだろうし。

SJが誇る経験と知識は、
これからの時代は無用の長物になっていくのでは？

2016/01/13(水)16:57:34.04.net

157INTP [sage]

AAS

NG

んーどうだろう未来のことはよくわからない
陳腐だけど状況に対応できるならどの社会でもうまく行けるような

2016/01/13(水)19:06:56.54.net

158INTP [sage]

AAS

NG

156がENTPなのかINFJなのか気になる

2016/01/13(水)19:12:33.50.net

159isfj [sage]

AAS

NG

知識は共有できても経験は共有できないものだし、
これからもそういった能力が活かされる場は在り続けるんじゃないかな。
ロボットを作ったりするのもそうだけど、人の技術は知識だけじゃなく経験あってのものだからね。

2016/01/13(水)19:45:09.34.net

160没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

非常時にはSi居ないとマズイと思うけどね
あと歴史や経験から額面通り学べるのもSiの強み
ただ技術の丸パクリって意味じゃSiとロボットが取って代わるのは同意

2016/01/13(水)20:33:14.71.net

161没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

想像と連想でSiNe
解決と観察でNiSe

2016/01/13(水)20:37:50.58.net

162没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

狩猟採集時代・・・SP有利
農業開始以降から現代まで・・・SPも有利だがSJの方が有利

これからはNTの時代だあああああああああああああ

2016/01/13(水)20:47:57.29.net

163没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>161
加えて前者には教養を　後者には知恵を

2016/01/13(水)21:00:23.05.net

164没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NTの時代は20世紀なんじゃねーの？
アインシュタインを始めとするNTPの科学者が科学技術に革命を起こして
NTJのマルクスやレーニンが世界を共産主義で蹂躙した

2016/01/13(水)21:03:44.83.net

165没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NTは自ら時代を切り拓いて行くもの…
俺たちの時代はこれからだ！(未完)

2016/01/13(水)21:17:33.67.net

166没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

完全に予感だけど
ハイテクの世界に適応できない社会はテクノロジーを介したシャーマニズム？化をして適応
NJがすることは大体世界を先取りしすぎてる
NJがあれこれし始めたら100年スパンで思想が浸透していく
今ある社会もシステムの基礎を築いたのは彼ら

と勝手に思っているので
共産思想が資本主義に見えない形で取り込まれてNF的イメージが社会のシンボルに変わりそうかな
現状も下手くそでもそういうふうに移行しているように見える

2016/01/13(水)21:38:44.06.net

167没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

経験を引き継いで改善し続けられる点こそが機械の強みかと思うけど

2016/01/14(木)00:10:53.61.net

168ENTJ

AAS

NG

どっちにしろ、このSJ的な社会を崩すのはSPには難しいと思う

2016/01/14(木)00:35:02.86.net

169INTP

AAS

NG

しかしそろそろ限界がきているような感じもある
これは個人の主観だが、今が歴史の転換点なのではないかと思っている

2016/01/14(木)10:17:34.62.net

170没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

米国のトランプ現象も根底には反ワシントン、反エスタブリッシュメント感情が根底にあるし。
トランプはSPだと見られるし、実業家、エンターテイナー、家族思いだからね。

TVがつまらなくなったのは、
おっぱいが出せなくなったとか規制が厳しくなったからだと思う。
SJ体制の最後の悪足掻きかも。

ただ本当に世界を変革する動きはNFからでしょうね。

2016/01/14(木)12:37:10.93.net

171没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Sの技術や経験、知識の積み重ねがなければここまで文明は発達しなかっただろうし、
Nの未知の可能性への挑戦がなければ今以上に発達はしない
だがだからと言ってこれからの未来にSは必要ないのかと言われればそうでもない
Nが新たな方向を示し、Sが障害を取り除き道を切り開く

その方向をNFが決めるべきと思うか、NTが決めるべきと思うかは
それを考える本人がこれからの世界がどう変わって欲しいかと思うかによると思う
誰もが助け合う思いやりに満ちた世界に変わって欲しいと思うならNFだと思うだろうし
一人一人が独立し考えて動ける世界に変わって欲しいと思うならNTだと思うだろう

でもそれを実現するシステムとの相性を考えると
NFならNFJ、NTならNTPの方が世界を変えるには都合がいいかもしれない
もちろんこれは俺がSで全く新しい考え方を模索するのが苦手だからこう思うのであって、
Nなら個人の自由を重視しながら弱者を守るシステムや、
秩序を守りながら様々な価値観を認めるシステムも思いつくのかもしれないが

2016/01/14(木)14:39:15.77.net

172没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

共産主義までいかなくても、
日本には、
稲作文化らしく
川の水はみんなで分かち合うという一種の平等思想があったわけで、
その精神を見直すことも大事なように思います。

2016/01/14(木)15:25:10.58.net

173没個性化されたレス↓

AAS

NG

自分も機械が管理の共産主義がベストだと思っているのだが、反社会的だと思われそうでとてもとても人に言えない。
ENTPだったらそれを広められるのだろうか。

2016/01/14(木)16:42:44.80(m1kKKY4C5)

174没個性化されたレス↓

AAS

NG

日本の資本主義の行き着く先はアメリカのような国でなく中国のような国だと思うわ
今現在富を持ってる連中にとってはその方が都合がいいし、貧者に厳しい自民党が貧者の支持を得てる
まあ野党があの体たらくじゃ仕方ないがね

2016/01/14(木)16:35:54.34.net

175INTP

AAS

NG

>>172
平等思想自体は古来より世界各地で見られるんだよね
産業革命以降の世界に私たちは生きているから、競争による奪い合いが当たり前のように感じてしまうが、
案外 人間の本質は助け合いにあるのかもしれない

2016/01/14(木)16:47:07.59.net

176没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>174
自民党は55年体制時代は、むしろ地方民や中低所得者層向きの政策に励んでたからね。
その惰性が続いての支持なんでしょうね。


SJ=Siの能力をみんなで分かち合うものとして発展したのが学問というものなのかもしれないね。
特に、歴史学、文学、哲学などの人文科学系は温故知新の面が大きいから。
ISTJのような記録魔がいたおかげで、古人の風習から政治のあり方まで分かるわけだし。
Neが慣習をぶち壊したいと考えていても、
そのアイディアはそれまでの経験や知識が源泉になっているわけだからね。
そう考えると、実はSJあるいはSi機能の手のひらで踊っているとも言えるのかもしれない。

2016/01/14(木)17:25:12.35.net

177INTJ

AAS

NG

新たな体制を作るのがNPなのかNJなのかはわからないけど
それを維持するのがSJだってのはわかってるよ

2016/01/14(木)17:51:03.49.net

178没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ルールを作るのはいいが、時代にそぐわなくなったルールを崩すことも必要
今の日本はルールを維持する力とルールを変える力のバランスが崩れている
SJには一時的に表舞台から退いて貰って今一度ルールが作られた理由を考える機会を与えて欲しい

2016/01/14(木)19:41:01.71.net

179没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

なに言ってんのか真面目にわからない
何の話？社会がどうできたかの話？
本気で性格のタイプと深い関係があるって思ってんのか？ちょっと落ち着け

考えすぎだ

2016/01/14(木)21:06:24.13.net

180没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

この世にヒトラーやイエス・キリストがいなかったとしても今の世界は大して変わらないと考えてるの？
歴史上の偉人をタイプ論で説明するのは多いに意義があると思うよ
MBTIの原型を作ったユングの著書、タイプ論にも前半に歴史上の人物のタイプ論の問題について書かれてるし

2016/01/14(木)21:23:48.41.net

181没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そう言う面倒くさい問題はファックしようぜぇ

2016/01/14(木)21:50:44.36.net

182糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y

AAS

NG

高橋朋子〜画家。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103779731

政治家をやっていると、一号の値段が分かるようになる。
俺もそうだった。

2016/01/14(木)22:21:03.27.net

183没個性化されたレス↓

AAS

NG

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆

2016/01/14(木)22:40:28.83.net

184没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

今までの歴史にどんな性格の人間がどう影響を与えてきたかには大いに興味あるが
政治の話は↑みたいのが湧いて出てくるから困る

政治、宗教、野球の話で盛り上がるのがP、荒れるのがJ

2016/01/15(金)01:31:48.90.net

185没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

政治も宗教も野球もゴシップも興味無いね
興味があるのは策と技術と理論だけだ

2016/01/15(金)04:18:00.45.net

186没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

でも178は、別にそう間違ったことは言ってないと思うよ〜
ただ、半分どうでも良いだけで

2016/01/15(金)06:42:37.50.net

187没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

http://www.celebritytypes.com/intp.php

あげたタイプは任意のものだけど、
歴史上の人物の分野がタイプによって明らかな偏りがあるから、
例外はあるだろうけれども、特定のタイプの人たちの社会への関わり方、影響の与え方は関連性があるだろうから、
それに関して考えるのは意味があると思う。

歴史上の人物、有名人、芸能人に至るまで、
安易なレッテル貼りは避けたいけれども、
タイプ論に当てはめて考えるのは、
そのタイプを理解するのに有意義だと思う。

2016/01/15(金)06:52:31.83.net

188没個性化されたレス↓

AAS

NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　五郎丸　】　　自民党の核開発　　【　AKB48　EXILE　】


　　　　もう茶番劇は終わりですか？「北朝鮮水爆実験」騒動。北朝鮮国家の実態は統一教会。安倍も統一教会。

　　　　　　　　　　　　　　　下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
　　　　　　　　　　国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/680111906061856769

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい　
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
　　　　　　　　反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
　　　　　私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた　ここまでやるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　ツイッター社に私の個人情報を勝手に掲示しているアカウントを削除せよと20回以上求めたのに応じませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　　　　安倍晋三は民主党鳩山政権時代に、一度、田母神をトップに据えた軍事クーデターを企てている
　　習志野空挺師団が幕張を占拠、軍事クーデターによって政権奪取、安倍を首班とする計画　曝露されて田母神は失脚
　　　　「神社本庁が安倍の地元で鎮守の森〔「四代正八幡宮」〕を（中国電力・上関）原発〔用地〕に売り飛ばし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対する宮司を追放　その後、不審死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/685925040341176320

2016/01/15(金)09:34:29.80.net

189没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

今日、本当は燃えるゴミの日なんだけど、
ペットボトルと缶瓶も一緒に出してきた。
こういうところから言挙げしていこうぜ！

2016/01/15(金)09:48:30.68.net

190没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

分ける癖がついてるから、逆にメンドイなぁ

2016/01/15(金)11:53:47.03.net

191没個性化されたレス↓

AAS

NG

政治の話は分からないからやめてって正直に言えばいいのに

2016/01/15(金)12:00:28.78.net

192没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

これは実行してないISTPと見た

2016/01/15(金)12:15:45.38.net

193没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

向こうに書くと喧嘩になるからこっちに書くけど、
INFPスレの書き込みを見るとこっちの気が滅入るね。
四六時中あの思考回路、感情回路だとしたら、ほとんど病んでるレベルでしょ。

2016/01/15(金)12:24:23.47.net

194没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

政治関連のキーワードで検索してコピペ爆撃しているんだろうが
こういうののせいで余計に政治離れが進むんだよなあ

いや待てよ、2chに書き込む政治に興味のない層をさらに政治嫌いにして投票所から遠ざける作戦かこれは

2016/01/15(金)13:15:06.95.net

195没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

IN**が同じタイプだけで対話を繰り返すと価値観の袋小路に入り込みそう

2016/01/15(金)13:27:51.51.net

196ESTJ [sage]

AAS

NG

>>193
INFPスレは綺麗事・理想論・悲観論満載のポエムだらけ
メンヘラ臭もするし俺の一番苦手なタイプ
INFPが自殺率高くESTJが自殺率低いって海外のサイトでよく見るけどなるほど納得した

2016/01/15(金)13:41:52.67.net

197没個性化されたレス↓

AAS

NG

429 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/01/13(水) 15:23:49.37
117余命三年時事日記で検索。

今、日本は韓国とも冷戦状態だからな。

敵国に塩を贈る馬鹿は
まともな政治家では無い。

2016/01/15(金)13:55:08.56.net

198没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPが歌手に多いってなんか分かるなｗ

2016/01/15(金)16:34:33.77.net

199没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

仕事嫌いのNTって存在する？

2016/01/15(金)16:47:09.14.net

200没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NTの大半は好きとか嫌いで選んでないと思う

2016/01/15(金)17:55:01.96.net

201没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

198から199で好き嫌いの意味がずれているような・・

2016/01/15(金)18:33:55.95.net

202没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>200
そんなことはないと思う。intpの代表格と言える研究者やプログラマなんて、好きを仕事にしているじゃん。
好き嫌いを仕事にしていなそうなのは、安定を重視して公務員の多そうなSJなんかじゃないの。適当だけど。

2016/01/15(金)18:38:14.89.net

203没個性化されたレス↓

AAS

NG

NTだが仕事大嫌いだぞ
毎日同じ時間に行動するのが苦痛
かと言って自営業は大変だしなあ

2016/01/15(金)19:21:06.24.net

204ESTJ [sage]

AAS

NG

仕事なんてそんなもんだろ
嫌でも無理矢理楽しむべき
金貰ってんだから

2016/01/15(金)19:24:36.97.net

205ENTJ

AAS

NG

今の仕事は好きだが、会社が嫌いなんで独立目指してるよ
通勤や人間関係含めて、仕事というならば嫌いなNTは珍しくないのでは？

2016/01/15(金)19:48:39.32.net

206没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>204
申し訳ないがここは貴方の思想を押し付ける場ではないので
正論を言ってるだけのつもりならば御容赦を

2016/01/15(金)20:03:43.39.net

207没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

うへおっかな

2016/01/15(金)20:27:18.58.net

208ESTJ [sage]

AAS

NG

>>206
思想ではなく社会人としての常識を言ってるだけだが

2016/01/15(金)21:05:35.33.net

209没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まさにESTJって感じで笑ってしまった

2016/01/15(金)21:10:44.91.net

210INTP

AAS

NG

仕事なんかやめて田舎に隠居したい

2016/01/15(金)21:37:12.15.net

211没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

EJには関り合いになりたくないが
社会的に成功するのはこのタイプなんだろうな

2016/01/15(金)21:42:20.97.net

212ENTJ

AAS

NG

ESTJは、「社会人として」や常識という名の多数派の価値観に比重置きすぎて、頭固いなと思うけど
仕事する上では頼りになるし、強い

2016/01/15(金)22:04:46.18.net

213没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、正しいもんを否定する必要は別に無くね？と思うけどねぇ

2016/01/15(金)23:02:04.92.net

214没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPとしては、何が大事でそんなにムキになるんだろう？って感じ

2016/01/15(金)23:03:11.99.net

215没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

例えば俺なら、｢気まぐれ｣こそがわりと大事かなぁ

2016/01/15(金)23:07:25.43.net

216INTJ [sage]

AAS

NG

思想の押し付けには見えないんだけどESTJに相当嫌な事されたのか？
>>206はこのESTJに嫌な事されたのか？
分別して捉えないときつくなるんじゃないかと心配だ

2016/01/15(金)23:10:25.08.net

217没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

嫌でも無理やり楽しむべき。凄い事言うよねと思う。出世街道まっしぐら、生きてて楽しいんだろうなぁ。

2016/01/15(金)23:12:37.66.net

218INTP

AAS

NG

苦しくならないのだろうか

2016/01/15(金)23:13:09.51.net

219没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

仕事はほどほどにして、
自分の好きなことやった方が楽しいよ。
好きなこと=仕事=仕事も遊びのうちなら別にそれでいいと思うけど。

2016/01/15(金)23:19:32.14.net

220ENTP [sage]

AAS

NG

あれは結構楽しめるよ〜
ただ、だからと言って必ずしも楽ではないから、ある程度自己管理しないと潰れる

2016/01/15(金)23:20:25.63.net

221没個性化されたレス↓

AAS

NG

NP

INFPとESTJは似ている

2016/01/15(金)23:23:21.46.net

222没個性化されたレス↓

AAS

NG

えっ？
正反対だろ

2016/01/16(土)00:01:44.98.net

223没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そう言えば、最初に旅に出た本当の理由は死に場所探しだったなぁ

2016/01/16(土)00:01:54.56.net

224没個性化されたレス↓

AAS

NG

ちなみにINFPがマジギレする時はESTJよりも怖い

2016/01/16(土)00:06:09.27.net

225没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それにちなむと、INFJのマジギレは、｢怒りたくないのに｣とか言いつつ文句連発って感じだったなぁ

2016/01/16(土)00:16:57.29.net

226没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分は怒りたくないが怒らせる相手が悪いってかｗ

2016/01/16(土)00:53:11.01.net

227没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

さぁ？
おちょくってもこっちに矛先が向くとかはなかったし、あまりそういう系ではないんじゃね

2016/01/16(土)00:56:15.67.net

228没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

共感で交流するFは同じタイプ同士
意見交換で交流するTは違うタイプ同士で話すと満足感を得られるんだろうか

2016/01/16(土)01:09:27.05.net

229INTJ

AAS

NG

ガチ切れで刑事沙汰になってしまうのはISTPだろうな

2016/01/16(土)03:28:17.21.net

230没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>216
べきって発言が気になったからつい
ある程度の常識は生きる糧になるけど、度が過ぎればただの閉塞と思考停止だもの
でも考えてみると細かい事に突っ込みすぎだな

しかし自分はそんなに感情的に行動してるように見えるのか…

2016/01/16(土)04:01:30.91.net

231ENTJ

AAS

NG

>>224
>>224
姉がINFPっぽいが、うるさいだったぞ
支離滅裂な感情論を並べるだけ
INFPの理想論は嫌いじゃないけど、感情論はうんざりするわ

2016/01/16(土)10:16:34.94.net

232ENTP [sage]

AAS

NG

妹が多分INFPだな
あくまで感情論として見るならば、支離滅裂では無いと思ったよ

2016/01/16(土)10:23:33.71.net

233没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>221
この二つのタイプはいずれも極端だからね。
ESTJは自分の言動が無用な争いごとを生んでいることもあるということを自覚するべきだと思う。
INFPは現実感覚を持たないと袋小路に入ってしまうからね。

ただ分があるのはどちらかといえばINFPの方だと思う。
そのオンリーワンを目指す姿勢が争いごとを無くす可能性に賭けたいとすら思う。

2016/01/16(土)12:48:17.61.net

234没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

じゃあ俺はESTJに賭けるかなぁ
結局は、適度に争いの有った方が俺の好みだし

2016/01/16(土)13:17:10.89.net

235没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あいたたた

2016/01/16(土)13:41:46.24.net

236没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

いつか見つけ出してやんよ〜

2016/01/16(土)13:45:34.02.net

237没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Gに驚いて箪笥に小指でもぶつけたか？

2016/01/16(土)13:47:33.90.net

238没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

性格云々以前に、精神未発達の中学生の自己顕示みたい書き込みが定期的にあるよな。233とか

2016/01/16(土)14:07:38.72.net

239没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>238
そりゃ、何時までも子供で居たいし〜

2016/01/16(土)14:10:38.29.net

240没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そもそも、ESTJを否定するような奴が精神発達について語るのが不思議なんだけど
あんたの立ち位置はどうなってんの？

2016/01/16(土)14:18:26.70.net

241INTJ

AAS

NG

>>230
キツイ感じがしたもんでコチラもつい何だろうと思ってしまった
でもそれ見たら全然きつくないんだなと分かったｗ
むしろ相手が陥るかもしれない危険から守っている

2016/01/16(土)14:36:20.62.net

242237 [sage]

AAS

NG

？別に自分は否定していない。
そして仮にそうだとして見ても、一行目に関して不思議だとは思わない。理屈的に。

2016/01/16(土)15:10:18.82.net

243没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

おーう
そりゃあ悪かった

2016/01/16(土)15:13:03.94.net

244没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>241
やっぱり色々と反省と学習をしないといけないな
こちらこそありがとう

>>240
確かに別人、申し訳ない

2016/01/16(土)15:31:28.15.net

245没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

レストランなんかのメニュー見て、瞬時に決める人と、かなり時間をかける人がいるけど、
前者が P的で後者が J的と言えるのかな

2016/01/16(土)16:38:55.00.net

246没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それは家庭環境によるものも多い気がする

2016/01/16(土)16:49:07.17.net

247没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

気分次第だねぇ

2016/01/16(土)16:51:41.40.net

248没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

選び方にならそれぞれのタイプ毎に違いがありそう

2016/01/16(土)16:57:32.39.net

249没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

dominantが知覚のタイプが遅くて、判断のタイプが早いと予想

2016/01/16(土)17:02:58.18.net

250233 [sage]

AAS

NG

>>238
ちなみに、幼稚な自己顕示を止めれば、そちら的には文句なし？
それとも、非現実的な部分が根本的に気に入らん？

2016/01/16(土)17:04:31.68.net

251237 [sage]

AAS

NG

？非現実なんて言った覚えがないので、何の話をしているんだかよく分からないけど、
233がアニメか漫画でしか使われないような台詞に見えたもんで、中学生かなんかじゃないかだろうと思った (まぁ実年齢の問題ではないけど)。
その幼稚をpersonalityの話とごちゃ混ぜにされることに若干うんざりした。それだけ。

2016/01/16(土)17:19:03.62.net

252233 [sage]

AAS

NG

確かにそうだな。そいつはすまなかった

2016/01/16(土)17:25:38.01.net

253没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>235-236を見て即座に>>237のような返しを思い付けるような頭の回転の早いタイプはどれだろう
笑うと同時に感心させられたわ

2016/01/16(土)17:27:54.03.net

254237 [sage]

AAS

NG

謝られると動揺するな。こっちこそ想像で煽ってごめんな。いずれにせよ、その素直さはかけがえのないものだと思うよ。

2016/01/16(土)17:28:16.68.net

255没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>253
自作自演かと疑いたくなるほど分からないな。
頭の回転なんかまるで関係なく、奇を衒いたがる (そう見られたがる)ような人間ならいかにも書いてきそうな一つでは・・。

2016/01/16(土)17:32:14.28.net

256没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>255
そうか、笑いのツボも人によって違うしな
俺はISTPだが他のタイプはどんな笑いが好きだろう？

2016/01/16(土)17:37:50.27.net

257没個性化されたレス↓

AAS

NG

Mr. Bean はENTPらしい

2016/01/16(土)17:51:22.20.net

258没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

なんかそれ分かるなw
笑いのツボってのは本質のようにも見えなくもないけれど、でも一方で、物凄くランダムなもののようにも思われるんで、なかなか難しいな。

2016/01/16(土)17:53:08.29.net

259没個性化されたレス↓

AAS

NG

誤解を避けるために言っておくと、Mr. Bean 演じるローワン・アトキンソン
がENTPらしい

もちろんあれはコメディでありフィクション

2016/01/16(土)18:15:44.12.net

260INTJ

AAS

NG

自分の中のイメージだとホリケンはENTPっぽい

2016/01/16(土)19:02:38.79.net

261ENTJ

AAS

NG

横からで申し訳ないが、>>234のどこら辺が「アニメでしか〜」と感じたのか知りたいな
あと、あなたのタイプも
個人的にはISXXっぽく感じたけど

2016/01/16(土)19:30:31.26.net

262没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>261は>>251あて

2016/01/16(土)19:31:19.47.net

263237 [sage]

AAS

NG

またかよ。まぁ答えるよ。
部分に切り離したくはないけど、敢えてするなら一番は競争に対する"おれの好みだし"と言う言い回しかな。
客観的には示しにくいけど、ググれば多少は伝わるのでは？

最後の行に関しては、元より別に否定も肯定もしていない。

2016/01/16(土)20:02:25.01.net

264237 [sage]

AAS

NG

ああ、後はおれのタイプね。
それは分からない。本当に同定できるのかにも懐疑的だけど、まぁsiとniとfeとteは高くはないと思う。

2016/01/16(土)20:11:32.09.net

265没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTP笑いのツボ


バカバカしいわかりやすいのが好き
裸の銃とか

2016/01/16(土)20:55:40.55.net

266没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

老婆心ながら言わせてもらうと、スレの最初で言われているように、自己申告のタイプなんてまるであてにならないので、帰納的に性質を議論しようなんて思わない方が良い、と言うか害悪

2016/01/16(土)21:07:19.34.net

267没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

両方から両方を推測すれば平常点が見つかるんじゃね

2016/01/16(土)21:09:25.02.net

268没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それでは単に重み付けの仕方に帰着するだけなのが明らか。

2016/01/16(土)21:11:19.79.net

269没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、より良い方法があるなら何でも

2016/01/16(土)21:13:23.69.net

270没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

だから、より良くないんだってば

2016/01/16(土)21:13:54.70.net

271没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

では、現状維持で

2016/01/16(土)21:15:45.79.net

272没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

理屈で話せないのにでしゃばる人は嫌だなあ

2016/01/16(土)21:16:31.66.net

273没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そこまで気にしてないからなぁ

2016/01/16(土)21:18:05.90.net

274没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

脳やDNAを調べれば
そいつが何タイプか分かるでしょ

2016/01/16(土)21:23:50.31.net

275260

AAS

NG

>>266
それ、俺に言ってる？

2016/01/16(土)21:24:49.84.net

276没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

分からねーよ。ほんと馬鹿だな

2016/01/16(土)21:25:06.10.net

277265 [sage]

AAS

NG

特に個人は想定してない

2016/01/16(土)21:27:57.84.net

278ENTJ

AAS

NG

雰囲気悪いな

2016/01/16(土)21:29:10.99.net

279没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

IDが出てないから横入りしても同一人物だと思われるんだろうな

2016/01/16(土)21:31:16.28.net

280250 [sage]

AAS

NG

>>275,277
俺からしたら、人に訊いといて、それに答えられて反応もしないのに、
自分に向けられたかもしれない非難にだけは敏感なお前こそ感じ悪いけどな

2016/01/16(土)21:45:37.53.net

281INTP

AAS

NG

>>265
かなりスレチな感じがするがゴー☆ジャスとか大好きですよ

2016/01/16(土)21:47:01.95.net

282没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

横入りしようとも思わない
建設的な問題提起というよりただ何かを否定したいだけのように見える
自分がTだと勘違いしているFによく見られる行動
本人は客観的に話していると思い込んでいるから性質が悪い

2016/01/16(土)21:48:58.26.net

283没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>281
ありがとうww
見てみたら確かにこういう系列好きだw

2016/01/16(土)21:52:34.75.net

284没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>282
それ、前に誰かが使っていた言葉で答えると、ブーメラン

2016/01/16(土)22:01:51.16.net

285没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

お笑いあまり見ないけどシンプルなのに少し捻りがあるやつが好き
大声とオーバーリアクションだけで盛り上げようとしてるのは嫌い

2016/01/16(土)22:39:18.46.net

286没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そう言えばブーメランって、｢お前だって論法｣的に全滅じゃね

2016/01/16(土)23:13:53.83.net

287260

AAS

NG

>>280
ごめんな
「むしろそう言ってる自分の方が言い回しが幼稚というか、少し冷めた風を装ってる高校生風だな
中学生を脱却しようとしてる最中っぽい？」
って返信は思いついてたんだけど、気分を害すかなと思って自重して、流してしまったんだわ

2016/01/16(土)23:26:32.63.net

288没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ポップコーンを買うべきかな

2016/01/16(土)23:40:55.83.net

289没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Jの言う「お前バカだろｗｗ」とPの言う「お前バカだろｗｗ」は全く意味が違う
Jは文字通り対象をバカと見下して笑うが
Pのバカには称賛の意味合いも含まれる

2016/01/17(日)00:34:42.95.net

290没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

どうしてこんなギスギスしているんだ

2016/01/17(日)00:36:48.18.net

291没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

たまには良いんじゃね

2016/01/17(日)00:45:07.00.net

292没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

とブサイク文系が申しております

2016/01/17(日)00:45:33.59.net

293没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

おひさ

2016/01/17(日)00:49:19.13.net

294没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>289
Pは変態は称号だと思っている

すごい人、超人の意味で「うわ変態だー！」とか

2016/01/17(日)01:12:35.03.net

295没個性化されたレス↓

AAS

NG

未熟なESTJがいるとどこでもギスギスしだす
一人じゃ何も出来ないから権力と伝統に固執する
更には、それを押し付けて自分を高く見せようとするからどうしようもない

2016/01/17(日)02:59:10.28.net

296没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESTJにも良い人はいますよ。
歴史上の偉人でいえば、
エドマンド・バークがたぶんそうだと思うんですけど。
バークは自由は美徳を伴うべきだというようなことを言ったと思うんですけど、一理あると思います。

個々人それぞれ内面に神を宿していて、
その神の御心にかなう生き方をしたときに、
堂々とした自由な人間になることができる。
みんながそういう生き方を出来たときに、
神の見えざる手に導かれて世界に調和がもたらされる。
MBTIはそのための道具になるのではないかと思いますけどね。

2016/01/17(日)07:51:04.58.net

297ESTJ [sage]

AAS

NG

なんかここってESTJが悪者みたいに言われてる気がするのは俺だけか？
特にMBTIを「出来ない言い訳」に使う「自称INXP」から叩かれる

ESTJ…体育会系のパワハラ上司

みたいなステレオタイプで思われてる

2016/01/17(日)12:38:20.42.net

298没個性化されたレス↓

AAS

NG

自覚してないからステレオタイプ丸出しなんだろうな

2016/01/17(日)14:19:38.18.net

299没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

これだから自称INXPは･･･

2016/01/17(日)14:23:14.39.net

300没個性化されたレス↓

AAS

NG

俺をどのように判断してるINXPだと決めつけてるの
ろくな根拠もなしに自分の見解を押し付けるこしか出来ないのかな？
流石ESTJだねw

2016/01/17(日)14:38:46.27.net

301ESTJ [sage]

AAS

NG

言っとくが>>297と>>299は別人な

2016/01/17(日)14:40:42.20.net

302没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Fi

2016/01/17(日)14:40:53.99.net

303没個性化されたレス↓

AAS

NG

別にここで別人かとうかは関係ないよ
ESTJを嫌ってるのがINXPだと思う理由をいいなよ

2016/01/17(日)14:47:33.95.net

304没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

フリック入力ってやつか

2016/01/17(日)14:52:24.58.net

305没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>304
早く理由を言ってみろよ

2016/01/17(日)15:00:35.30.net

306ESTJ [sage]

AAS

NG

>>303
一行目に気がするって書いたんだが違うのか？
俺の気のせいなのか？
INXPがじゃなくて「自称」INXPのことを言ってるんだが
いつもいつもESTJが悪く言われるんでついカッとなって根拠のない自論を押し付け
君を不愉快な気持ちにさせてしまったようだすまない

2016/01/17(日)15:02:53.52.net

307INTP

AAS

NG

>>297
実にもっともだ
本来見るべきなのはタイプではなく個人ということをMBTIの知識を得てしまったために忘れてしまうには良くないことだ
特定のタイプに対してレッテルを貼るようなことをはMBTIの本来の目的から逸脱している

2016/01/17(日)15:38:12.36.net

308isfj [sage]

AAS

NG

何故INXPと決めつけるのかと問いつつ、自分は相手をESTJと決めつけるなんて。

2016/01/17(日)15:45:36.02.net

309没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

実際、ここで自分をNだと思っている大半は Sだろう。人口分布から見て明らかに。

2016/01/17(日)15:56:10.51.net

310没個性化されたレス↓

AAS

NG

NP

今まで、悪者にされてないタイプはないよ〜。
MBTI的に言うと、自分の未分化な機能を他者の言動に見出してネガティブに反応してると
考えれば安心できるよ。

2016/01/17(日)15:59:05.10.net

311没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>297には全面的に同意。「自称」と言うところを特に。

2016/01/17(日)16:00:05.85.net

312没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESTJは悪く言われすぎてた
これは思う 失礼な事されてたよ そして他のタイプもちょびちょびいろんな事言われてるわ

他の人も他の人の決めつけは人を不快にさせるから止めよう
はい、終了

2016/01/17(日)16:06:43.28.net

313没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>309
統計はサンプリング手法でもあるが

2016/01/17(日)16:11:43.11.net

314没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

サンプリングの対象も明記されてないデータが多いしな
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそう

2016/01/17(日)16:16:52.32.net

315313 [sage]

AAS

NG

ミス失礼

サンプリングの対象も明記されてないデータが多いしな
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそうない

それと297は自分をINXPだと思ってないから逆に煽ったんじゃないかと思ったんだが自分の勘違いか？
事の本題とは関係無いから別にどうでも良いといえばその通りなんだが

2016/01/17(日)16:24:54.68.net

316没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

信頼できてもサンプリングだろう(謎かけ)

2016/01/17(日)16:31:00.03.net

317没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

もしかしてギフテッドスレに居た人だったり

2016/01/17(日)16:54:34.73.net

318没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人と同じ事をしていて安心なのがS型
人がやらない事をやってて楽しいのがN型

2016/01/17(日)16:57:08.62.net

319没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>316
からかってるだけなら答えないよ

2016/01/17(日)17:53:20.82.net

320INTJ [sage]

AAS

NG

エビデンス主義ってどのタイプなんでしょうね！

2016/01/17(日)17:58:04.59.net

321没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

E型→他人の問題を考える　I型→自分の問題を考える
S型→他人と同じやり方　N型→他人と違うやり方
T型→他人に厳しい　F型→他人に甘い
J型→自分に厳しい　P型→自分に甘い

2016/01/17(日)19:19:48.40.net

322没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>321
T/FとJ/Pが逆な気がする

2016/01/17(日)22:46:27.28.net

323没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>321
>>322
ENTPとしては、ノーコメントで

2016/01/17(日)23:04:20.80.net

324infp

AAS

NG

なんかおもしろそうだな
ちなみにみんな趣味趣向はどう？
自分は芸術関係といわれて挑戦してみたが、けっこうわかる感じ
いわゆる好きかもしれない

2016/01/17(日)23:46:05.18.net

325没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>321
Se型→自分の身の回りのデータそのもの　Si型→自分の頭の中のデータそのもの
Ne型→自分の身の回りの複数のデータを関連付けて得られる情報　Ni型→自分の頭の中の複数のデータを関連付けて得られる情報
Te型→他人や身の回りのものの合理性を重視する　Ti型→自分自身の合理性を重視する
Fe型→他人の感情を重視する　Fi型→自分自身の感情を重視する
この方がよくね？

2016/01/18(月)00:57:06.90.net

326没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

神奈川だけど、
今朝は薄っすら雪化粧が見れていいね。
もう凍雨っぽくなってきたけど。
今朝は非日常的な感覚を堪能している人も多いのではないでしょうか。

2016/01/18(月)06:57:04.28.net

327没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

庭、5cmくらい積もってた。

2016/01/18(月)07:05:34.98.net

328没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

雪中ダッシュでファック

2016/01/18(月)09:47:40.72.net

329没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それMBTIに関係あるか？

2016/01/18(月)12:30:38.62.net

330没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

これから関係させるんじゃね

2016/01/18(月)12:37:39.68.net

331没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

593 没個性化されたレス↓[sage] 2016/01/18(月) 09:08:24.11

TとFの違いは論理的・思考的かどうか、じゃなくて
理屈のためなら感情なんて犠牲にしていいと思うことがあるかどうか
なのではないかと感じる
MBTIテストでも、よくこういった質問項目出て来るよね

人間である以上、誰しも感情もあれば思考もするから
どっちの要素もあるのは当たり前だと思うし
人情と理屈でぶつかった時に、人情を犠牲にしてもあまり心が痛まないのが
T型の特徴の様にINTPの私は感じる

INFPスレの書き込みを引っ張ってきたんだけど、
これこそがTJの害悪でしょうね。

悪名高き日生学園や東郷高校のSTJ方式管理主義こそが、
実は社会のガンなのではないでしょうか。

人は人、自分は自分という意識があれば争いごとはなくなると思います。

2016/01/18(月)12:48:09.53.net

332没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

無関心が引き起こす悲劇も世の中には満ち溢れている訳だけどね

2016/01/18(月)12:59:23.47.net

333没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人間は結局動物だから一人では生きていけない
動物だから管理下から外れると何をしでかすかわからない
争いごとがなくなるというのはまさに綺麗事
出来もしないくせに理想論を唱えるな

2016/01/18(月)14:31:36.46.net

334没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人は人、自分は自分というのは反抗期の中学生が陥りがちな利己主義だよね

2016/01/18(月)14:33:39.05.net

335INTP

AAS

NG

私は机上の空論にも価値があると思うが
現実的に実行不可能な理論には一切価値が無いと考える人もいるんだな
これがSとNの違いなのかなって上のレス読んでて思った

2016/01/18(月)14:42:36.05.net

336没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、そこら辺の心意気は黙っとけば？と

2016/01/18(月)14:45:09.95.net

337没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分と他人を区別できない人間は実際悪害だよ　他人には他人の人生や意思があるのに
こっちが干渉しないように逃げても追いかけてきたりすることもあるしな
ただこれをしがちなのはSJだけとは限らない

2016/01/18(月)14:58:33.58.net

338没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それは口に出すべきじゃあない、とも思うけどねぇ

2016/01/18(月)15:05:13.74.net

339没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTPだけど人情感情は必要だとは思ってるよ(それくらい遊びがあってもOK的な)
その人情感情が「人それぞれ」て前提じゃない部類の人が面倒臭いっつーか

2016/01/18(月)15:06:06.11.net

340没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

組織や社会を維持する為にはある程度の束縛や拘束も必要
薬の分量と同じ

2016/01/18(月)15:14:46.00.net

341没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

だからfuckMe

2016/01/18(月)15:22:01.35.net

342没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それは短絡的過ぎ

2016/01/18(月)15:25:09.01.net

343没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

oops

2016/01/18(月)15:27:58.49.net

344没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

「人は人、自分は自分とは何か」

ロボット革命が起これば、
汚い、危険、臭いのいわゆる3K作業、
凄く寒い所、あるいは凄く暑い所などの劣悪な環境下での仕事、
あるいは単純作業と、
こういったものはロボットに任せることによって、
人類の「労働からの解放」が、実現すると思うのですよ。

その先には人間が管理されない社会もあり得るのではないかと思います。

2016/01/18(月)15:40:19.88.net

345没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

労働から解放された人間は何をするんだろうなあ

2016/01/18(月)15:43:33.25.net

346没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

とりあえず手塚治虫の作品でも読めば？

2016/01/18(月)16:01:04.08.net

347没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

労働からの解放というのは、
きつい肉体労働、重労働、長時間労働のようなものからの解放のことです。
仕事そのものはありますよ。
よりワークライフバランスやスローライフが実現しやすくなるということです。

2016/01/18(月)16:01:15.42.net

348没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

やっぱりこの人、学校から出てないタイプだな

2016/01/18(月)16:07:16.36.net

349没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>347
で？結局何が言いたいんだ？

2016/01/18(月)16:25:41.00.net

350没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

結論としましては、
「美徳ある自由」の真の実現です。
各々が内面に宿している神の手に導かれるように、
美しい自由を満喫するということです。

2016/01/18(月)16:44:36.74.net

351没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

すばらしい考えだとは思うけど、語る場を間違えてる

2016/01/18(月)17:03:54.16.net

352没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人が内面に宿しているのは神だけじゃない

でも平和を（完全にとはいかないが）実現するための手段が管理だけとは思わないな
人が１人では生きられないのは事実
そこで、自由を与えられたからと言って他人の迷惑を考えずに好き放題やったらどうなるか
他人の価値観を踏みにじったらどうなるか

その程度のことも考えられない奴も中にはいるかも知れないが
そういう奴から身を守る自由さえくれれば文句はない

2016/01/18(月)17:14:57.46.net

353没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

宗教の勧誘はよそでやってね

2016/01/18(月)17:18:12.10.net

354没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、たまにはいいんじゃね

2016/01/18(月)17:25:48.83.net

355没個性化されたレス↓

AAS

NG

社会でやってくにはESXPが汎用性高そうだと思う
裏山

2016/01/18(月)17:57:51.23.net

356没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ES×Pは現実派でフレキシブルで物怖じしないイメージがあるね。

2016/01/18(月)18:01:19.64.net

357没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

結構な苦労があると思うけどね

2016/01/18(月)18:53:41.92.net

358没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESxPは苦労や不幸がふりかかっても、それを乗り越える人脈とか活力とかがあるイメージ

2016/01/18(月)20:59:12.61.net

359没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それって実力じゃん

2016/01/18(月)22:04:49.65.net

360没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

正しくはESXPは苦労や不幸が降りかかっても「まあなんとかなる、今が楽しければいい」で乗り切る

2016/01/18(月)22:18:36.86.net

361没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

http://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/37707-Types-and-RPG-roles
ゲーム好きとしては中々面白そうなサイトを見つけた

2016/01/19(火)05:26:07.12.net

362没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

SMAPの一連の騒動に関連して、
「世界に一つだけの花」の歌詞を改めて見ると、
これこそが平和の精神だと思った。
競争主義こそが戦争の種であり、
競争主義を掲げる人間には社会の第一線からは退いてもらいましょう！

2016/01/19(火)08:19:01.69.net

363没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

イジメというのは、
管理主義や競争主義が産んでいるという面はあると思います。
人それぞれオンリーワンという精神がみんなに広がればイジメはなくなると思います。

2016/01/19(火)08:39:39.85.net

364没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

おう、掛かってこいよ

2016/01/19(火)08:48:44.72.net

365没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

「花の部分より根こそ至高」
「万年青ってあるしね」
「茎も中々エロいよ」

と思うだろうタイプがいそうだなw

2016/01/19(火)09:02:59.11.net

366没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENxP同士でそう言う会話するけど、さすがに9割冗談だよ

2016/01/19(火)09:05:23.34.net

367没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>363自身が官僚主義や競争主義の人間をいじめ陥れようとしているという突っ込みは無しか？

2016/01/19(火)09:59:22.17.net

368没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

実行を伴わない理想論ほど役に立たないものはない
それっぽい言葉並べときゃ自分がガンジーかキリストかのようになったと思っている
所詮世間知らずの青二才の戯言

2016/01/19(火)12:14:04.34.net

369没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>367
僕は正月の初詣には去年今年は行ってないんですよ。
別に神社は好きだけど、行きたい気分じゃないから。
正月は神社に行かなくてはいけないという変な呪縛を持っている人もいると思うのです。
空想論になってしまいますけど、
呪縛からの解放を目指すあり方があってもいいのではないでしょうか。

2016/01/19(火)12:26:18.70.net

370没個性化されたレス↓

AAS

NG

精神論者が多いの？ここ。

2016/01/19(火)12:59:08.01.net

371没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>331
具体的に頼む
データが足りなくてどう意見したらいいやら
まず「害悪」を定義せよ
辞書の意味ではなく、
管理主義、競争主義、理屈>感情→害悪
の流れに論理の飛躍があるからそこを埋めてくれ

2016/01/19(火)15:03:15.70.net

372没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>371
管理主義というのは、
教師による厳しい指導のもと、統制、画一化され、
それに適応しきれない子に対して、
同調圧力のもとイジメが行われます。

競争主義というのは、
勝ち組と負け組の間で、カースト制度が発生して、
上位カーストによる下位カーストへのイジメが発生します。

理屈によって人をコントロールすることは、
実は人間は情念によって動いている面が大きく、
そのことを無視してしまうので、
合理的にあれ、原則に忠実であれ、が行き過ぎて、
内ゲバのような事態になってしまいます。

2016/01/19(火)16:05:00.85.net

373没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

最近このスレ急激に現実が見えてないふわふわした理想論者の書き込みが増えたような気がするが同一人物か？

MBTIの視点からそういう考え方に到る理由やそういう人間との付き合い方を探る話なら大歓迎だが
これが俺の理想！世界はこうなるべき！方法はお前らが考えろ！という話は勘弁

2016/01/19(火)16:40:14.40.net

374没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>372
なるほど、確かにそれは社会の悪い部分だ
ただそれを直そうとするなら、既存の社会を壊すというやり方ではなく
既存の社会を緩和・改革するというやり方を目指すと良いだろう

仮に既存の社会を壊したとしたら、今度はその新社会に適用出来ない・不都合な人間を排除するだけになる
そこに住む人間は何も変わっていないし、そもそも排除する事で成り立たせた社会だからこそ、再びそういった行動を取る事は非常に理に適ってしまっているからだ

今の社会でも自分は自分で良い、それがあの曲のメッセージだったと自分は考えてる

2016/01/19(火)17:00:32.51.net

375没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>374
今の社会でも自分は自分で良い

それが大切なことだと思ってますよ。
僕も出来るだけ自分自身はフリーハンドでいたいという思いはありますし。
割と自分のペースを守りたいというのがありますからね。

2016/01/19(火)18:52:53.00.net

376没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>373
僕は自分では現実派だと思っているんですけどね。
気をつけます。

2016/01/19(火)18:54:19.99.net

377没個性化されたレス↓

AAS

NG

迷惑な現実派だ。周りが見えてない。

2016/01/19(火)19:03:48.74.net

378INTJ

AAS

NG

NFJっぽい文章だ
人間は基本的に権威に弱いもの上下を作りたがるものだって分かっていて
それが原因で外的な順列ある立場を利用した仲間外れなどクローズアップされない闇の部分が出てくる
だから苛めを撤廃する方法は管理主義や競争主義から逆行するのが理に適った指針だ　ということか
そして実際的な方法に自己感情に気づくことがあげられてるな

2016/01/19(火)19:07:50.69.net

379没個性化されたレス↓ [It's me]

AAS

NG

EXIT?

2016/01/19(火)19:36:47.37.net

380没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

スレタイが読めてないあたりSeが弱いのには違いない

2016/01/19(火)19:47:23.56.net

381没個性化されたレス↓ [age]

AAS

NG

>>321
この書き込み凄くすっきりする！
性格テストは好きで、MBTIではISFP、エニアグラムではタイプ9、よんぴたでは法則型で、どれも似てるけれど、なんか違うなと思ってたけど、凄くすっきりした。

2016/01/19(火)19:58:59.30.net

382没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>381
自分もそう思う

2016/01/19(火)20:02:56.61.net

383没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

「ぼくのかんがえたさいきょうのりそうせかい」は別のスレでやってくれ

2016/01/19(火)21:19:47.62.net

384没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTIはタイプに優越を付けたりレッテルを貼るためのものではないんだが
性質を語る以上どうしてもどちらの方がという話になりがちだな（特にTとF、PとJ）

提案なんだがこことは別にMBTI格付けスレのような場所を設けて
言い合いたい奴はそっちで思う存分議論してもらうというのはどうだろうか
MBTIは格付けのためのものではないことは十分承知しているが
あくまでも格付けのために作られたのではないだけで、それをどう使うかは個人の自由
実際格付けに使いたがっている奴もいるようだし、そのために普通のMBTIの話ができなくなるのはつまらない

2016/01/19(火)21:32:34.54.net

385没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

別にたまには良いと思うけど、まるで情念が無いかのような言い方は気に障るねぇ

2016/01/19(火)21:37:02.15.net

386没個性化されたレス↓

AAS

NG

ここ数日の一行だけ不満を書いて去っていくのは同一人物か

2016/01/19(火)21:50:15.53.net

387没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

今まで勘違いしてたが劣勢機能が劣った機能ではなく抑制している機能だと聞いて、劣勢機能がFe＝ツンデレとひらめいた

2016/01/19(火)21:56:03.34.net

388没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

384なら、= 378 = 365 = 363 = 353 = 342。抜けは無し
口調で識別できるようには心がけてる

2016/01/19(火)22:03:32.51.net

389没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>385
気に障ったのなら悪かったと思うが、情念の話をしたつもりはないし
その言い方はまたFかTかの議論を招きかねないから俺の気に障るなあ

2016/01/19(火)22:03:50.37.net

390intj [sage]

AAS

NG

>>384
格付けというより率直な意見の言い合いに見えてた
他のスレなら「ちょっと荒れてんな」だが
ここがmbtiスレってだけで、「やっぱタイプによって見方が様々だな」
と思ってしまう不思議
それぞれどのタイプの発言なのか知りたいところ

2016/01/19(火)22:04:38.91.net

391没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>390
各自コテハンとタイプを明記した上で言い合ってくれれば
それぞれのタイプの視点がよく見えて面白いとは思うんだが
それだけでスレが埋まるのもちょっと

2016/01/19(火)22:12:07.88.net

392385

AAS

NG

>>388
このレスでは無く>>385のような口調のレスを指して書き込んだつもりだった

>>385>>364>>359>>357>>353>>348>>338>>336
あたりの一行飄々とした口調を使って相手のレスを否定だけして去っていくことが少し不快だった

単なる否定ではなく批判ならばここまで腹が立つことも無いのだが

2016/01/19(火)22:37:01.74.net

393INTJ

AAS

NG

そのひとには前にコテハンつけるように促した覚えがある

2016/01/19(火)22:40:56.83.net

394384 [sage]

AAS

NG

337と335は俺だけど、｢何も分かってない｣とは言いたいねぇ
まぁ、しばらくは黙っとくよ

2016/01/19(火)22:49:38.32.net

395isfj [sage]

AAS

NG

分かってもらいたいなら、期待じゃなくて努力すればいいのに。

2016/01/19(火)22:55:49.95.net

396没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

流れとは関係ないんだけど、これまでおれは、MBTIの真髄はユング式の機能の並びであって、E/I,やP/Jなんかの識別は邪道だと思っていたんだけど、最近、どうもそうではない気がしてきた。
つまり MBTIってのは、ユング式とは全くの別物と思った方が良いのかもしれない。少なくとも、 keirseyの分類は、機能の外向/内向の情報の多くを意図的に捨てていて、機能式の分類とは全く別物
(たぶん正確に言うと、ユング式とkeirseryは全くの別物で、originalのMBTIはユング式に乗っ取ろうとしたけれど間違えた)。
つまり、同じMBTIの名前で、全くの別物二つが存在する。

機能式の良さは、TeだTiの違いだとか、INTPはFeを持つから Fiしか持たないINFPよりフレンドリーなんだとか、年齢に伴う変化なんかと一応関係づけられる点で、
理屈遊びとしては凄く面白いんだけど、一方でそもそも前提にほとんど根拠がないので、まぁもう少し色々と裏付けられている keirsey式の方が信じるには値するだろうと、Please understand me2の最初の方を読んで思った。

たぶん、本当に議論したいならば (personality cafeみたいに)、スレは2つに分けた方が良いと思う。とりあえずもうおれは満足したけど。

2016/01/20(水)00:06:19.13.net

397没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あと、
>>287
変な個性を押し出さないために、2chらしい文体にしてる。
でも、ここでは他スレに比べて、ちょっと (思いたいMBTIのタイプに合わせた？)キャラづくりをしている人が多いような雰囲気だから、むしろ浮いてしまったかもしれない。
あと本当に気になるんだけど、「>>234がアニメか漫画以外で使われそうなセリフか？」 おれにはとても使えるとは思えなかったけれど、ほかの人には普通のセリフなの？

2016/01/20(水)00:31:26.09.net

398没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>397
言い回し自体は気にならなかったけど内容は違和感があった
争いが好きなら自分で起こせばいいじゃんと

2016/01/20(水)00:41:03.64.net

399没個性化されたレス↓

AAS

NG

NP

私にとってはとても普通の言葉だったよ。
まあ、適度に争い　というよりは、適度に競争　という言葉の方が適切かな。
そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。

オリンピックは競争、技術革新も競争、野菜の質と値段も競争、
うたのおねえさんのオーディションも競争だしね。

2016/01/20(水)01:20:58.08.net

400没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>396
単純にI/E、S/Nって選んだ方が正しいということ？
だとしたら、
Fiを持ってるとかFeを持っているとかいうより、
ST/SFという考え方の方が妥当そう？

2016/01/20(水)06:40:17.65.net

401395 [sage]

AAS

NG

昨日は酔っぱらっていたものですみません。
>>398-399
返信ありがとうございます。ああ、本当にそうなのですか。かなり驚きました。

>>400
機能式も根強い人気を持つのであまり強くは言えません (例：personality junkie)。
機能式は、少ない約束から色々導けて楽しいのですが、約束そのものも、使われるその場その場の論理の妥当性も、怪しいと感じました。
keirsery式も、当然「正しい」とは言えないでしょうが、まぁそれよりはずっと客観的に思えるし、
適用限界を比較的踏まえていて、色々遊べない代わりに言いすぎることは少ないと思ったので、自分はこちらの方が「良い」と結論しました。

ただいずれにしても、二つをごちゃ混ぜにするのは混乱のもとです。一方で、それらが蔓延しています。

2016/01/20(水)08:07:09.87.net

402395 [sage]

AAS

NG

>>399
あ、ひとつだけ。

>そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。
たぶん、後者のぼんやりした方をN、前者をSに関係づけようという意図だと思うのですが、
言葉の差異に関しては、逆に、N (特にNT)の方が厳密だと思います (keirseyだか何かでもそういう記述あり)。
そうしないと抽象的な議論に持っていく道具になりえないからです (数学を考えれば理解しやすい)。

裏の意図の方を見ている、という意味ではいわゆるNっぽくもありますが、ただ、その理解の仕方だとむしろ「裏の意図」を見ていないようにも見えます
(固執するつもりはなく、その辺は結構言い方次第と言うこと)。

返信ありがとうございました (もしレスをもらっても、もう見ないので、返信できません、すみません)。

2016/01/20(水)08:21:10.20.net

403infp

AAS

NG

>>321
確かにわかりやすい

2016/01/20(水)08:54:32.19.net

404infp

AAS

NG

mbtiの素晴らしいところは相手が好きなものと自分が好きなものが違っても受け入れられる点だ。
現実世界の人の好み、よほど異色であればともかくたとえば子供が好きとか機械工学が好きとか
実に素晴らしい。向いてる場所で活躍できないことほど悲劇的なことはないのだから。
我々は真によりよい場所につけるよう向かう自由をこの掌にもう見えているのではないか。

2016/01/20(水)09:01:49.05.net

405没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTIはキャラが立っている人はすんなりタイプ論に当てはまりやすいんでしょうけど、
そうじゃないと、あるいはキャラが不安定だったりすると、
なかなか難しい。

2016/01/20(水)09:23:01.42.net

406没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

学問そのものをどう捉えてるかで根本的スタンスが変わるだろうな
こればっかりはしょうがない
どちらかを否定しても肯定しても意味が無いだろう

2016/01/20(水)09:30:43.44.net

407没個性化されたレス↓

AAS

NG

NP

言い方がきつかったかな。
私も少し黙ってよ。

2016/01/20(水)15:41:45.36.net

408INTP [sage]

AAS

NG

質問ですが
「意識して使う」のは、主機能・補助機能・第三機能・劣等機能のどれですか？
それとも使用時の意識・無意識はMBTIには関係ないですか？

私の場合だと、（INTPという判定が各サイトで出ましたが）、
主機能の内向思考は一日の中でもかなりの割合、無意識で使っていると思います
「気付いたら頭の中で筋道立てて考えていた」ということがしょっちゅうです
しかし補助機能の外向直観は「本質をつかむぞ！」「どんな可能性があるだろう？」とかなり意識的に直観能力を使っている気がします
それとも無意識に使っているけどそれに気付いていないだけでしょうか？

2016/01/20(水)19:12:52.68.net

409没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>331にコピペされたレスを最初に書いたINTPの私、今更激しくヘイトされてて困惑
個人的には犯罪者の弁護人（弁護士）あたりになった時どうするか
みたいなイメージで書いたんだけど
いくら犯罪者とはいえ、盗人にも三分の理で言い分がある訳であって
だからこそ不利になり過ぎない様に弁護人が付く訳だけど
例えば犯罪者が重大犯罪を起こした場合
F型なら犯罪被害者に心を寄せてしまって犯罪者の弁護に当たり切れない（人情）所を
T型ならば犯罪加害者の人権や言い分も存在する（理屈）事を前提に
冷静に犯罪加害者の弁護をする事が可能であるみたいな

人情がある（F型）からと言って、必ずしも
世の中の人間全てを尊重出来るとは限らず
情に流されず個々人を尊重する為のシステムを遂行する人（T型）が必要だし
そもそも個々人を尊重すべきという気持ちは
人情が大きなファクターになってるから
人情派な人々（F型）はそれの原動力だし
これらはどちらかが優れてるとかどっちが必要ないとか言った類のものでなく
両方世の中に存在して初めて意味があるものだと言いたいのだけど

2016/01/20(水)20:07:44.68.net

410没個性化されたレス↓

AAS

NG

Feは仲間外しがお好きなようですね
女子中高生の凶悪化とかまさにそれ
同じ管理でもFeなものも存在してる

2016/01/20(水)20:51:37.55.net

411没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>409
別にあなたの書き込みが叩かれてた訳では無いと思うよ

2016/01/20(水)21:43:06.73.net

412没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>411
うーん、そうなのかなぁ？
私の書き込みからTだのFだのを離れて
特にTJの悪い面が出る場合に飛躍して想像してしまったんだろうか？
正直びっくりしてしまった

2016/01/20(水)22:51:41.38.net

413没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

確かにMBTIは人の価値観が様々だということを知るのには便利だ
けれど知ったからと言って仲良くなれるかどうかはまた別問題で
特にここまでの流れを見ていると、これは苦手なタイプにはもう近付かない、関わらないのが身の為じゃないかと思えてくる
同じ日本語を使っていてもお互い話が通じてない

2016/01/21(木)00:28:33.74.net

414没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>412
私も叩かれたわけではないと思うよ。むしろ、自分の意見を支えるために引っ張ってきたんだと思う。でも、あなたの意図からけっこうずれて解釈したように思えるけど。

もともとTJに対して個人的な嫌悪感みたいなものを抱いてる人が、
T型についての
”理屈のためなら感情なんて犠牲にしていいと思う”
の表現をネガティヴに解釈して、個人的な恨みかわからないけど、そこにつながって、ああなったのでは。

2016/01/21(木)00:54:03.18.net

415没個性化されたレス↓

AAS

NG

自分で自分を根っこの部分で肯定できてないから、自分を正当化するために、気にくわないタイプを批判するのかな。なんか悲しいな。
なんのためのタイプ論なのかと思うよ。

2016/01/21(木)01:05:49.27.net

416没個性化されたレス↓

AAS

NG

仕事とかで苦手なタイプとどうしてもかかわらないといけない時なんかは、MBTIはいくらかは助けになるんだろうね。無駄なイライラを減らす、摩擦を減らすという意味でお互いのために。
その気があればだけど。

2016/01/21(木)01:19:30.97.net

417没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>410
それはあるね。
共同体の結束を固める手段として、
他者を排斥することはよく行われることだからね。

2016/01/21(木)06:49:22.02.net

418没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ちょっと瞑想してたんだけどSeは使っている時に自我と現実が一体化していることに気が付かない限り
それを濫用することは危険だと思った
別の領域から行動を見張る視点がないと行動と学習の対応が得られない
とりあえずそこまで

2016/01/21(木)06:55:43.78.net

419没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

外部で行動しても後で内省する時間を充分に取らないと無意味って事でおk？
逆も然りで外部で情報を得ないと内省する材料が枯渇する事になると思うが

2016/01/21(木)07:50:15.56.net

420没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

吸うのが先か、吐くのが先か。
吸わないと吐けないと思うのがPで、吐かないと吸えないと思うのがJ
まともに生きていくには吸うも吐くも両方大事

2016/01/21(木)08:04:52.15.net

421没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

吸わないと吐けないのがE
吐かないと吸えないのがI

2016/01/21(木)09:15:22.85.net

422没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

比喩を上手く理解できていないS型

2016/01/21(木)10:47:05.60.net

423没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>419
そこで言う学習は言語的な把握のつもりなんだけど
言語的な把握をしていないと意識へのきっかけ作りができない
Seはありのままの感覚を捉えることだけどこれだけだとその時々のことにしか注意が向かない
だから注意欠陥のような注意してる事すら分からない状態に陥ってしまって意味のない行動がされてしまう
そこで言語によるレッテル張りなりがなされて（TFによる味付け）圧縮ファイル的な記憶(NiSi)を作ることで注意を作ることができる
なので内省はあえて自我と現実を分離させている意識を作り行動に意味づけをしていくことが大事と思った
また逆に必ず人間は分離してる状態であることを把握しておくことでより現実にダイレクトなSeのありのままの情報から正しい意味づけを知ってバランスを取る事も大事

2016/01/21(木)11:18:36.76.net

424没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

結構前からMBTIに興味を持ち学んでいるけど、それでも未だにEかI、FかTがはっきりしなくて、常に四タイプの情報をまたぐように見ている
多分どちらにも振り切れてない中間層の人間なんだと思うというところで今の所結論づいてるけど、もう面倒くさい

2016/01/21(木)14:41:14.78.net

425ESTP

AAS

NG

タイプからのお察しの通りの脳筋で>>418や>>423の言いたいことが読み取れているか自信はないが参考までに

上達のためには学習が重要なスポーツをしているんだが
筋肉をつけるためにがむしゃらに動く時間と、より良い動きの研究をする時間は別々にとっている
こうしたらどうだろうという動きを実際にやってみて、結果どうなったか、それを取り入れるか、やめるかを判断するんだが
その時にいちいち結果を言葉にしたりはしない
判断基準にするのは得点やタイムのような数値化できるものとは限らず、効率的に動けたという感覚を一番重要視している
感覚を言葉にするのは難しい

そこで取り入れると決めたなら反復練習で身体に覚え込ませるんだが
そうするとそのうちにがむしゃらに動く時間にもその動きが自然と出てくるから、そこで初めて覚えたと感じる
動いていないときでもその感覚は言葉よりも明晰に思い出せる

2016/01/21(木)15:05:39.67.net

426没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESTPって予想以上に脳筋なんだね。
Ti持ってるのに、一切理知的な感じがしないのが不思議。
このタイプが悪く出ると、暴れん坊、DQN、乱暴者、DV加害者になるのは、なんとなく分かる気がする。
まあ普段はガハハって感じのタイプなんでしょうけど。

Seが強いと考える前に行動するようになるのかな。

僕はSe機能について勘違いしていたかも。
美味しいもの食べたり、暑いな寒いな、オナニー気持ちいいながSeかと思ってたけど、全然違うみたいだね。

2016/01/21(木)18:54:00.85.net

427INTP [sage]

AAS

NG

不必要な煽りは禁止すべきかもしれないな

2016/01/21(木)20:03:08.11.net

428没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>426
estpに苛められたキモナードなんだろなこいつw

2016/01/21(木)20:19:20.69.net

429没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>321
シンプルに纏めたのはいいがなんか違うな

SもNも他人と同じかどうかは関係なく、経験重視か知識重視かの違いだと思う
Sは自分の体験上正解だと思ったことがあれば、それが他人と違っても自分の体験を優先させるだろうし
Nは自分の持っているデータから正解だと思ったことがあれば、それが他人と被っても気にしない

TもFも厳しい、優しいじゃなくあくまでも理屈重視か感情重視か
Tはチームの和を保つ方が効率的だと思えば他人に優しくもするし
Fは相手を感情的に受け付けない、追い出したいと思えば他人に冷たくもする

JPも厳しい、優しいじゃなく問題解決の方法を外に求めるか内に求めるかの違い
例えば寒いとき、Jは暖房のスイッチを入れるがPは厚着をする
ただし極端にJに偏ると地球を暖めようとするし、Pに偏ると隣に薄着で凍えてる人がいても気にしない

2016/01/21(木)23:04:01.72.net

430没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

N型はNPもNJもさほど変わらないけどS型はPJの違いで全く気質が異なるよな
SJはとにかく経験重視で慎重なのに対してSPは新しい物好きでスリルや今を楽しめる
NJの自分はSeが被ってるSPの方が気を許せるわ
そう考えるとSJ、SP、NF、NTの分類ってホントによく出来てるよな

2016/01/21(木)23:33:03.09.net

431INTP [sage]

AAS

NG

NPとNJの違いはなんだろうか

2016/01/21(木)23:39:40.44.net

432没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>431
自分が知ってるINTJは説明や話がくどかった
よく言えば正確なんだけど、正直めんどくせえ奴と思っていた
恐らく向こうからはいい加減な奴と思われてただろうな

INTP

2016/01/22(金)00:06:21.08.net

433没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NPはまずデータがあってそこから数多くの可能性を見つけ出す
NJはまず結論があってそれを裏付けるための数多くのデータを見つけ出す

2016/01/22(金)01:58:38.51.net

434没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

結論を保留が出来るのがP
結論を出さないと気が済まないのがJ

実際は仮定を出していかないと行けなかったり、結論を出す為に時間が掛かったりするけど
最終的な方向性はこの二つに分かれて来るんじゃないのかな？
個人的にはPJはその部分を逆説的に抜き出しただけだと思ってるけど

2016/01/22(金)03:03:03.12.net

435没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTI上の機能、SeとかNeとかというのは、
他の心理検査やwiscとかとの関連性はあるのかな？
それとも全然関連できないものなのかな？

2016/01/22(金)07:59:27.45.net

436没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Te　他者や社会に合理的であることを求め、他者や社会が冷たく非人間的であっても許すことができる
Ti　自らの言動が合理的であることを求める
Fe　他者や社会に感情的であることを求め、他者や社会の情動による理不尽を許すことができる
Fi　自らの言動が感情的であることを求める

2016/01/22(金)11:33:56.44.net

437没個性化されたレス↓

AAS

NG

思考型しかいない世界と感情型しかいない世界
争いが多いのはどっちだろうか

2016/01/22(金)15:07:09.86.net

438没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情的ってワードでTかFかっていうような事が述べられてたけど

2016/01/22(金)19:33:01.28.net

439没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情的ってワードでTかFかっていうような事が述べられてたけど
TeFeは外への働きかけが強いから感情的に感じるのはTeFeだろうなと思う
やっぱりEIが生まれ持った部分強くてTFSNは慣れ親しんだ性向だと思うんだよな

2016/01/22(金)19:36:35.90.net

440没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

どうしてそんな非合理的なことをするんだ！と感情的に怒りをぶちまけるのは
TなのかFなのか

2016/01/22(金)22:01:24.68.net

441没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情を重視するってのと感情的になるのは違うからね
あとT＝合理的っていう説明も違和感がある
例えば不合理な慣習に拘るのもTe的な考え方だろうし
（Tiはまさしく合理的なんだろうけど）
上でカッとなってたESTJを見ると、自己の感情を軽視するから（劣勢Fi）
自分が感情的になっているのに気付きにくいのかもしれないと思った

2016/01/22(金)22:28:31.05.net

442没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

PJの間にいる人いる？
どのタイプにも属さない感じしませんか？

2016/01/22(金)23:13:19.29.net

443没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

J寄りのP(だと思う)
周囲に極端なPが多いためか、役割上Jだと思うことがある
個人的にPの方が付き合いやすいだけかもしれない

2016/01/22(金)23:31:56.48.net

444没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

周囲に溶け込むのがS型、周囲から一目置かれるのがN型

2016/01/23(土)11:16:15.94.net

445没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>429
確かにその解説の方がしっくりくるけど長文だと読めない人もいるから・・・・

2016/01/23(土)14:07:23.29.net

446没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

お前が長文かけないだけだろタコ

2016/01/23(土)15:13:35.57.net

447没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

SとNの違いは物を考えるときの拠り所が過去にあるか未来にあるかだと思う
S＝今までにこんな前例があるから〜だろう
N＝将来的にこんな可能性があるから〜だろう

過去は（確かな記録が残っていない場合を除き）誰が見ても同じものになるから
Sの考え方は他人と同じものになりがち
未来は未定で予測する他なく、予測は人によって大きく異なるから
Nの考え方は他人と違うものになりがち

2016/01/23(土)16:07:06.02.net

448没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

S・Nにおける外向・内向の意味が分からない
判断（T・F）は、外に向かってやるか内に向かってやるか分かれる、これは分かる
でも知覚（S・N）は外からやってくるのを内に取り込む行為じゃないの？

外向直観の傾向として、（劣等機能の）内向感覚が暴走して
心気症（自分の体の変化を過剰に気にして気を病むこと）にかかってしまうことがあるらしいけど
自分の体に起きることって『内』なの？

2016/01/23(土)17:31:42.69.net

449没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

このサイトを隅から隅まで読めばいいと思うよ
http://mbti-reflection.club/8cf.php#

2016/01/23(土)18:55:07.05.net

450没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

勧善懲悪的な話が好きかどうかって、
タイプ論との関連性はあるの？
勧善懲悪的な話が好きなのは人類普遍の原理だとしたら、タイプ論も何もないんだろうけど。

2016/01/23(土)20:10:04.93.net

451没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

勧善懲悪的な話は分かりやすく爽快なので
好むのはSPだろう

2016/01/23(土)21:34:20.53.net

452没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情型がそういった話を好む傾向にあると思う
何が悪で何が善がどうかというのは合理的な見方よりも感情を通した倫理に関わることだから
実際に悪事を働いている人を見て嫌悪感を抱くのはどうしてかを論理で説明するのが難しいのは感情で判断してるから
でも思考型も十分善を好む理由があって、その一つに人に利することをするのがが善だとする功利的な考えがある

2016/01/23(土)21:42:11.42.net

453ISTP [sage]

AAS

NG

お約束ネタ的な何も考えずに楽しむ話なら勧善懲悪も好きだが
真面目にこれが正義だ、悪は必ず滅ぶ、的な話は興ざめする
>>452も言っているように何が正義かなんて見方によってどうにでも変わるし
悪は必ず滅ぶとは限らない

2016/01/24(日)00:45:17.23.net

454INTP [sage]

AAS

NG

善と悪うんぬんは物語においては割とどちらでもいいかな
登場人物が熱い信念を持って目標のために動くようなストーリーが好き

2016/01/24(日)00:56:14.55.net

455INTP

AAS

NG

勧善懲悪とは違うけど、警察24時とか万引きGメンが好き
犯人の言い訳聞くのが楽しすぎる
犯罪者が捕まってスカッとするって感覚は全くないけどね

2016/01/24(日)01:13:55.96.net

456没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

勧善懲悪自体はSJが好きそうだな
伝統や国家を守るみたいなのはSJの特徴と一致するだろうし
まあ地球防衛軍みたいのはNTの自分も好きだけど

2016/01/24(日)01:19:50.71.net

457没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>455
同じ同じw
犯罪者側の屁理屈聞くの面白い

2016/01/24(日)12:15:32.02.net

458infp [sage]

AAS

NG

あんまり好きじゃないな、格好悪い発言は見ていて気分が悪くなる
悪役が熱い信念を打ち明ける展開はめちゃくちゃ好き

2016/01/24(日)12:47:40.79.net

459没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あんまり重大犯罪じゃないしね
万引きとかスピード違反とかさ いや犯罪だろうけども

たぶん児童虐待とかネグレクトとか介護施設の虐待とか心底ムカつく犯罪なら勧善懲悪でスカッとすると思うわ

2016/01/24(日)14:35:46.04.net

460没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>456
勧善懲悪というのは、
キッズウォー、ヒーロー、GTOのような不条理な守旧派勢力と戦うイメージなので、
むしろ伝統主義とは一線を画すと思いますけど。
守旧派を変革するという意味では
勧善懲悪=改革派のイメージですね。

2016/01/24(日)14:37:54.64.net

461没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

でも昔ながらの「善」にヒーローが持っていく所が保守的じゃない？
例えば、いじめをなくすためにカウンセラー置きます、とかいじめ早期発見のために少人数クラスにします、とか、転校する、
とかやれば目に見えて効果ある革新的なものじゃなくて（教育学部だったから知ってるけど少人数クラスとカウンセラー併用はめちゃめちゃ効果ある）、
昔ながらの伝統的な善悪の価値観を伝えていく、という手法は保守的だと思う
それも人間には必要だけど 効果的なものを取り入れていくというやり方ではないよね

2016/01/24(日)15:09:04.45.net

462没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>460
ああ、ごめん
自分は勧善懲悪って言っても、地球防衛軍を挙げたように特撮ヒーローみたいなイメージで言ってたから
確かにGTOやヒーローはそんな感じだね(キッズウォーは見た事がない)

2016/01/24(日)15:39:46.43.net

463没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あ、でもGTOは勧善懲悪とは違う気がするな
困っている人や貧しい人を救うヒーローって感じだ
実直に生きるっていうのがテーマな気がするし
そういえばドラマ版の歌も言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンだったな

2016/01/24(日)15:47:02.45.net

464没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

勧善懲悪っていう言葉にピンとこない時代劇とか？

2016/01/24(日)16:02:48.79.net

465没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

改革って感じの映画やドラマはどうしても、でそのあとどうなったの？って思ってしまうｗ
そのあとの維持のほうがよっぽど大変だし言いだしっぺがどこまで責任もって最後まで貫くのか
そういうものについては描写が省かれてる所が多いからドラマ見てても最後の方になってまあありえねえな！ってなる
あまり好きではない

2016/01/24(日)16:12:35.83.net

466没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

時代劇の勧善懲悪は銭形平次が典型的だと思う。
下っ端の岡っ引きが悪代官のような巨悪を成敗するのが、いかにも勧善懲悪。

2016/01/24(日)16:15:42.62.net

467INTP [sage]

AAS

NG

理不尽に後味悪い話とか大好きだなぁ

2016/01/24(日)16:59:25.63.net

468没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTJ
タイプ関係有りそうだから書くけど大嫌いだな〜ソレ
自分ならまだしも他人だとガチギレする

2016/01/24(日)17:08:47.83.net

469INTP [sage]

AAS

NG

後味悪い他リドルストーリーとかカタストロフィ大好物だ

2016/01/24(日)17:16:58.53.net

470没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

僕はなんだかんだいっても、
ハッピーエンド寄りの方が好きかな。

2016/01/24(日)17:56:22.65.net

471没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ジャイアンみたいなタイプは？

2016/01/24(日)23:54:50.11.net

472没個性化されたレス↓

AAS

NG

ジャイアンはESFJやろなぁ

2016/01/25(月)01:31:37.42.net

473没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ジャイアンはESTJじゃね

2016/01/25(月)02:59:52.55.net

474没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESFJのように利他的で空気読めるはずがないジャイアン

2016/01/25(月)05:22:49.74.net

475没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ジャイアンはきっとENTP

2016/01/25(月)05:24:25.34.net

476没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ESFJじゃね？
利他的で空気読めるのはESFJのいい面が出た場合に限られる
すぐにカッとなる、その時の気分次第できれいなジャイアン化する様はまさにESFJ

2016/01/25(月)14:48:16.94.net

477没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

デスノートのキャラは分かりやすいよな

2016/01/25(月)16:23:30.00.net

478没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Lとライトの対比が面白い
ともに能力MAXなのに、ライトは大事な場面で感情的になる
テレビ放送で偽Lを後先考えずに殺しちゃったり、ミサに同情しすぎないように自分を戒めていたり
ある意味人間らしくて良い奴なんだけど理想をこじらせると大量殺人を犯してしまう

2016/01/25(月)17:58:02.16.net

479没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Jは皆が幸せになるには皆がどうすればいいかを考える
しかし人により幸せの定義が違うことに気付かなければ、自己中心的な幸せの定義を他人に押し付けることになる
そのためにはより客観的な（T）視点が必要

Pは自分が幸せになるには自分がどうすればいいかを考える
しかし自分の幸せのみを追求して他人を押し退けるようであれば、人の恨みを買い手痛いしっぺ返しを食うことになる
そのためにはより人の感情に配慮する（F）視点が必要

2016/01/25(月)18:34:45.04.net

480没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ライトはINTJではなくINFJでLはINTPがしっくりくる
Lがライトに対して抱く危機感が破壊ではなく保護の方向に働いてるところが二つの関係と合致する
まずINTJはああいう格好はしないｗ

2016/01/25(月)18:36:28.32.net

481没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ここにいるINTPはみんなLみたいな雰囲気なの？

2016/01/25(月)18:50:54.75.net

482INTP [sage]

AAS

NG

頭よくないし解けないけど不可能犯罪や迷宮入り事件は好きだね

バラバラ殺人のニュース見たときに友達が「よく切断できたよね(精神的に無理…おかしいて意味で)を
「そうだよね。切断ったって皮下脂肪や血液でヌルヌルして切りにくそうだし骨とか切ったら刃こぼれしそうだし」
て返しちゃってすごくドン引きされた

2016/01/25(月)19:25:33.44.net

483没個性化されたレス↓

AAS

NG

全くLみたいじゃないがぼっちだよ
でも別に周りから嫌われてるわけではないと思う

2016/01/25(月)20:13:15.57.net

484没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ぼっちがINTPとは限らないでしょ。
僕もぼっちだけどINTPは違うように感じる。

2016/01/25(月)20:19:06.25.net

485没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>482見て思ったんだが一般的に男はT寄り、女はF寄り
男は狩猟で判断能力が、女は家庭を守る上で近所の人とのコミュニケーション能力が求められたため
と言われているが、逆の機能を抑制してきたとも考えられないだろうか

男は狩猟で仲間が死んだときに、悲しむよりも仲間が減ったことによる狩猟計画の見直しに意識を向ける必要があったため、Fを抑制した
女は子供を育てる上で、理屈が通用しない子供相手にいちいち正論を説いていたらストレスが溜まるため、Tを抑制した

抑制する理由がない限りはTとFの両立も不可能ではないと思う
人の感情を計算に入れた上での効率化、理性で十分にコントロールされた感情など

2016/01/25(月)20:56:00.89.net

486没個性化されたレス↓

AAS

NG

男性は狩りをするという役割、女性は子育てや、近所同士の連携をもつ役割を担う時代がとても長くて

前者では感情に流されず判断できる力をより持つ人が、
後者では、調和とか共感で集団の繋がりを大切にする力をより持つ人が
生存に有利だったからとはまた違う？
自然淘汰、適者生存とかそういう話ではなくて？

抑制しても生まれてくる子の遺伝子になんの変化もなくない？

2016/01/25(月)21:30:54.81.net

487没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

すまん書き方が悪かった、その個人が自分の意思で抑制するのではなく、抑制される方向に進化したという意味な
狩猟で仲間が死んだとクヨクヨする人よりも、仲間が死んだ、ならどうすると建設的に考えられる方が生き残れるし
子供相手に理屈を説いてストレスを溜めると、本人は死なないかもしれないが子供が虐待死する可能性がある

2016/01/25(月)21:37:35.97.net

488没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

女の社会では男の社会以上に自分の感情を抑制して合理的に感情を作らないと生きていけない。
女はTでFを作っている気がする。

2016/01/25(月)22:32:49.64.net

489没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Tの部分を使ってFのように振る舞う人も、逆にFに従うとTのようになる人もいると思う。

FTは対立する要素なのか疑問

2016/01/25(月)22:35:05.94.net

490没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

思考と感情、感覚と直感、これら二組は互いに相補的に働いている
思考を意識的に使うことを心がけていても無意識に感情が影響を与えているしその逆も然り
二十歳ぐらいになるとそれが一番顕著になって、真面目で厳格だったESTJが突然、感傷的に
なって涙を抑えられなくなったり、慎み深く生きてきたISFPがTeを爆発させて超自己中になったり
してるのを見たことがある

2016/01/25(月)23:02:53.14.net

491485

AAS

NG

>>487
あ、そうゆうことか。なるほど。

自分F型だと思うけど
たしかに自分が狩りに行くとしたら
狩猟で仲間が死んだりすれば動揺して狩りどころじゃなくなるし、あと動物を、言ってしまえば殺すことにも抵抗が強くて、結果食料があまり確保できなくなると想像できるよ。

2016/01/25(月)23:25:20.83.net

492没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

mbtiを立体で表示とかないのかな

2016/01/25(月)23:48:45.99.net

493没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

利き手という例えをよく見るが、重心という例え方の方がしっくりくる気がする
思考を中心に置いて、それを支えるために思考と感情を使いこなすとか
ここで感情を使いこなせない人が、悪い意味でのTということになるんだと思う

2016/01/26(火)00:58:08.30.net

494没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

狩猟なら一つの死骸や道具を可能な限り利用することで結果的に犠牲や危険を減らしたり
殺生した生き物を供養したりすることで自分達はこの世界の恵みに生かされてる事を忘れないようにしたり
そういう所に思考の中に裏付けられた感情があるのかもな

>>493の重心という例えには自分も賛同する

2016/01/26(火)06:57:12.33.net

495没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

いや裏付けされたっていう方が正確か
連レススマソ

2016/01/26(火)07:01:29.94.net

496没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTIってある程度社会脳が発達した人じゃないと当てはまらないのかなぁ。
僕みたいに社会脳、マキャベリ的知性が未発達だと、
それぞれの機能じたいがあまり発達していないのかも。
狩猟の例えて言えば、仲間が亡くなっても気持ちは切り替えられると思うけど、頭脳プレーができるかと言えば無理。

2016/01/26(火)09:51:20.03.net

497没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

TとFはあくまで判断の「プロセス」のちがい。「結果」ではない。
だから個々人について言えば、必ずしもTだから狩猟に有利とはかぎらないと思う。
ライオンに仲間を食べられたときに、Tは「俺らも動物食べてるんだからたまには仕方ないよな」と公平に考えようとするかもしれないし、Fは「仲間を食べやがって、ゆるせん！」とがぜんやる気になってバンバン殺しまくるかもしれない。
女性の社会についても、論理的なルールを作りそれに従うほうが平和な社会を築けるかもしれない。
まあ、もっと長いスパンで考えれば、自然淘汰でいまのような割合になったと考えることも出来るだろうけどね。

2016/01/26(火)17:00:20.38.net

498没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

メルケルオバマも皆F

2016/01/26(火)20:56:11.24.net

499没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

メルケルは知らないが、オバマは今までのアメリカ大統領と比べるとかなり冷静で感情的になることが少ないと思うな
ブッシュなんか911でムキになって中東に軍隊を送りまくったし、軍需産業やその他の企業の言いなりになってた
その点、オバマはそういった連中とは距離を置いて理性的な政策を打ってると感じる

2016/01/26(火)21:27:23.38.net

500没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

難民政策は典型的なFの悪い見本だな
Fはお人好しで失敗することが多い

2016/01/26(火)23:15:36.81.net

501没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

宗教にはまるのはFの方が多いのかね
少し考えれば、少なくとも信じて祈ってりゃ助けてくれるような都合のいい神はいないってわかるだろうに

2016/01/27(水)00:59:51.40.net

502没個性化されたレス↓

AAS

NG

お人好しというか、先進的な意見言える俺カッケー
という虚栄心が招いた結果だと思うわ
難民受け入れ賛成派にとっては動物愛護と同じ感覚

2016/01/27(水)00:59:56.89.net

503没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

個々の政策に対して宰相の性格云々というのは、
それ以外の要因もあるので一概には言えないと思います。

2016/01/27(水)09:11:50.75.net

504没個性化されたレス↓

AAS

NG

オバマってintpじゃなかたけ？

2016/01/27(水)19:48:14.55.net

505没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

驚異的なまでにNeを抑制しているENTPだって海外のサイトに書いてあったな

2016/01/27(水)21:39:55.97.net

506没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

目の前で困っている難民を助けるか、それとも難民に紛れ込んでいるテロリストから身を守るかで
どちらを選んだかの違いだけじゃね？

俺にはどっちが正しいとも言えないな
ただしテロリストが紛れ込んでいる可能性を知らずに難民助けろ難民助けろ言うばかりの奴には
もう少し頭使えよとは言いたくなるが

2016/01/28(木)00:31:37.77.net

507没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

じゃあ何が正しいと思うの？

2016/01/28(木)06:44:30.42.net

508没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

小保方さんからそこはかとなく漂うISFJ臭

2016/01/28(木)08:43:04.10.net

509没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

所構わず政治ネタ持ち込む奴は何なの？Jのネトウヨなの？

2016/01/28(木)15:36:15.13.net

510没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

スルー検定実施中

2016/01/28(木)17:25:36.03.net

511没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

記憶を取り戻して会見をしてる甘利はSi優勢のISTJやろなぁ

2016/01/28(木)17:37:12.71.net

512没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Jって極端に悪く言えば、偏見っぽい？

2016/01/28(木)18:00:55.36.net

513没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

甘利先生ISTJか。
真面目で政策通でベテランなんだけど、
微妙に大物感がないのはIS×Jの宿命かな。

2016/01/28(木)18:03:29.28.net

514没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>512
Jだから偏見というわけじゃないだろうけど、一度偏見に陥ると抜け出しにくいだろうね
Tなら客観的に見てそれが偏見だということに気付けるかもしれないが、Fだと好き嫌いという個人的な印象に邪魔されて気付けなさそう

Pでも偏見に陥らないわけじゃないが、他人ではなく自分にレッテルを貼るのがP

2016/01/28(木)18:43:03.28.net

515没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

他人にレッテル貼るのはEJで自分にレッテル貼るのはIJだと思った

2016/01/28(木)19:52:12.03.net

516没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あの号泣会見でネタになった議員はFeが完全に悪い形で出たパターン
泣いて周囲の感情に訴えれば許して貰えるだろうと勘違いしている
だが残念なことに、どういう形で訴えれば感情に響くかを把握していないコミュ障っぷりと圧倒的演技力不足を晒しただけだった
行動の傾向はFeであっても、必ずしも人の感情を察する能力に優れているわけではないといういい見本

2016/01/28(木)22:11:20.76.net

517没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Feが未熟だけど劣等機能として抑制しているわけでもないESTPかな
対照的にうまくFeを発達させたESTPの見本はトランプだろうね
Seのはっちゃけっぷりも合わさって見事に大衆に取り入ってる

2016/01/28(木)23:46:34.56.net

518没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>507
他国の難民よりも自国民の安全を最優先する方が正しい

2016/01/29(金)05:32:53.26.net

519没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>517
トランプ氏はエンターテイナーとしては面白いよね。
家族愛があるところもF色が強いし。
Tiが働いている感じにはみえないけど、
ビジネスで大成功している人だから当然Tも発達しているだろうし。

2016/01/29(金)06:36:16.71.net

520没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>518
そうだね。僕もそれに賛成。

2016/01/29(金)06:37:30.38.net

521没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

民主主義の限界点を感じるなぁ

2016/01/29(金)06:45:50.71.net

522没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

トランプが次次期候補選で今回の厚顔無恥な態度を省みるような発言を繰り返してゴール

2016/01/29(金)07:11:08.56.net

523没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

トランプ旋風というのは、
東部エスタブリッシュメントへの怒りなんですよ。
個人的にはクルーズに注目していますけど。
南部バイブルベルトを制すれば候補に選ばれる可能性はあると思っています。

2016/01/29(金)08:40:21.36.net

524没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

悩みに対して解決策を示す（求める）のがT、共感を示す（求める）のがFと聞いたのですが
人の悩みに対しては解決策を示し、自分の悩みに対しては共感を求めるのはどちらのタイプでしょう？
常に共感を求めてくる友人はFだと思っていたのですが、
「今日は寒いね」と（悩みではなく雑談のきっかけ程度だったのですが）言ったところ「厚着すればいい」と返されました。
別段薄着というわけではなかったのですが…

2016/01/29(金)20:52:57.49.net

525没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

流石にそんな些細なことは「気分による」としか言えない気がする。Fだってどうでもいいーって気分の時には冷たく意見を言うこともあるし、Tだって優しく共感してあげることもあるはず。断言はできないね

2016/01/29(金)21:50:37.05.net

526没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

論理的だからって論理を振りかざすだけじゃないし、感情的だからって感情に任せて動くだけじゃないのが人間の心なんだぜ

2016/01/29(金)22:17:57.99.net

527没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そんなんだよね。disるつもりはないが、このスレの自称Tの人のうち何人かは、異常に没論理的な印象が強い。TにしろFにしろその能力が優れているのではなく、むしろ弱点になっているケースの方が多いんじゃないかな。

2016/01/29(金)22:35:05.48.net

528523 [sage]

AAS

NG

ただ機嫌が悪かったのかもしれないですね。深く考えないことにします。
ありがとうございます。

2016/01/29(金)23:46:07.50.net

529没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>527
言ってる事は当たってるかもしれないけど
内容的にはしっかりdisってるぞソレ

2016/01/30(土)02:27:15.22.net

530没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>529
バランスを取らなきゃ「偏見」として弱点になるって言いたいんだろ

2016/01/30(土)02:41:42.41.net

531没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>530
それってつまり自分がアドバイスする相手として見下してる部分があるって事じゃん
求められても無いのにアドバイスするって事はそういう事だよ

2016/01/30(土)02:56:57.35.net

532没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>531
なかなかひねくれてんな

2016/01/30(土)05:16:30.04.net

533没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

前提や論理展開が破綻した文章を見るとイラッとするんだが、なのにTを自称するとは何事かと。
すまない。確かに実質disっていたw。

2016/01/30(土)09:15:26.06.net

534没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>533
能力が優れているわけじゃないって自分で言ってるじゃん
破綻してますね

2016/01/30(土)11:27:40.36.net

535没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>533
論理的な思考が常に適切に言語化されてあらわれるとは限らない
表現には訓練がいる
雑談にまで議論と同等の厳密な準備はしない

と考えているINTJです
たまに気の抜けた書き込みしてても許しておくれ

2016/01/30(土)12:07:57.23.net

536INTJ [sage]

AAS

NG

Ni人間だから理屈っぽくないよ
S入ると神経質で理屈くさく感じるでしょ？

2016/01/30(土)12:58:55.20.net

537没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Tiは自分がもっと賢くなりたいと考える
Teは世の中がもっと賢くなるべきと考える
Fiは自分がもっと優しくなりたいと考える
Feは世の中がもっと優しくなるべきと考える

2016/01/30(土)13:17:39.99.net

538没個性化されたレス↓

AAS

NG

https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12296/1/kyouyoronshu_170_1.pdf
古代ギリシャの自然観と日本の自然観の違いについて比較された論文だけど
これみてるとギリシャがN的で日本がS的考え方をしてる
N=形而上的
S=形而下的
っていうのが、最もわかりやすい言葉なのかも

2016/01/30(土)15:23:53.84.net

539没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>536彼らと話していると、
自分の思考プロセスの正確な把握と言語化の必要を痛感することがあります

いずれにせよ議論が白熱すると素が全開になって
感情的配慮を忘れてしまうので、
ロジカルに率直に意見交換できる相手は貴重

2016/01/30(土)15:26:04.94.net

540没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

どこのサイトに書いてあったか忘れたけど、人は自分の劣等機能が優勢な他者を見るとイラッとし
自分の第三機能が優勢な他者を見るとすげえと思うらしい
実際自分もISTPだが、感情的に怒鳴り散らして他者をコントロールしようとする奴を見るとイラッとするし
目の前の数少ない情報から数多くのことを推測できる奴はすげえと思うし憧れる

>>7のような不信感があったり、サイトごとに違う結果が出て自分がどのタイプなのかはっきりしない場合は
自分がイラッとする他者の行動、すげえと思う他者の行動からタイプを割り出すことも可能じゃないか
特にイラッとするというのは反射的なものだから、自分がどうありたいか、どうあるべきかという思い込みには左右されにくい

また機能には当て嵌まらないが>>533のようにどんな行動を選択するかではなく
論理的思考能力や表現力の無さに対してイラッとする場合は
論理的思考能力や表現力の無さを（そういう自分になるべきではない、なりたくないと）抑圧しているのかもしれない

2016/01/30(土)16:59:08.12.net

541没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTPの方がいるから、
せっかくなので聞いてみたいんですけど、
分析家で実務家でありながら、
危険を回避するスリルを楽しみという性向があるのは、
一つの人格として成り立つんですか？

2016/01/30(土)17:56:04.72.net

542没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>541
自分の場合だと危険には極力近寄りたくないけど、何か利益を得たいならリスクを冒すのは仕方ないと思う
リスクを冒したからと言って必ず利益が得られるとも限らないが、利益が得られそうだという手応えが感じられるときはそれなりに楽しい
自力でリスクを回避しながら利益を勝ち取っているという充実感がある
利益が得られるわけでもないのに危険に近付くことはしないな

スカイダイビングなら飛行機で行くような高度から飛び降りるという滅多にない体験や
落ちていく間に見られる景色という利益があるからやりたいと思うが
バンジージャンプは怖いだけで体験と呼ぶには一瞬すぎるからやりたいとは思わない

2016/01/30(土)18:19:20.75.net

543没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>542
利益を得るためにはあえて危険を冒して危機に対処するからこその実務家というわけなんですね。
それを楽しむというのは想像つかないんですけど、そういうことなんですね。
ありがとうございました。

2016/01/30(土)18:58:03.42.net

544没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

いろんな可能性を探りながら思索を進める優柔不断なINTPに比べると
ISTPはタイミングや実利を逃さない決断力があるよな

2016/01/30(土)19:37:45.79.net

545没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTPは危険を楽しむというよりは危険に立ち向かう能力に長けているといった方がしっくりくるかもね。

2016/01/30(土)20:55:58.08.net

546没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ちんぽ

2016/01/30(土)21:48:31.27.net

547没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

危険大好きはENTPか？

2016/01/31(日)14:09:40.19(UzpYTd55c)

548没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分の友人にはISTPと思わしき人は居ないんだけど
ここでの書き込みとか詳細を見る限り、スリルを回避する事を楽しむからこその実務家であり分析家って感じがするな

2016/01/31(日)15:19:56.39.net

549没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>538
自分は日本的な自然観の中にNi的な要素を感じる
その論文中に生花に関する記述があるけど、生花は生体としての個人を越えた一種の神秘的な共感の中にこそ存在する技術で、それは歌舞伎や落語、武道の中に存在する霊体的な側面ともリンクしている
日本文化はそういった霊的な側面を瓦解する事なく共存させていて、それを押し付けているわけではない
上手く言えないけど、異文化との交流が無かったからこそ、伝承したりする事が自然と行われ研磨されて行き、日本人なら誰もが理解出来るだろうという本質的なものになってるのが日本文化の特徴というか

2016/01/31(日)15:52:59.87.net

550没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTPの
メカに強い、
哲学的な話題を嫌う、
というのは、
動作性IQ>言語性IQ
なのかなと思ったけど、
そこまでは言い切れないか？

2016/01/31(日)17:04:50.27.net

551没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

単純に心理機能の外向的感覚が内向的直感より優勢だから
得意ではないけどもISTPも哲学的な話を嫌ってるわけじゃない

2016/01/31(日)17:59:32.51.net

552没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>549
プラトンの世界霊魂に近い発想だなーとおもった
そうするとギリシャも日本も自然観のなかにNとSの要素がそれぞれ含まれてるとおもう
いま、このレス見て思ったんだけど
NとSの違いは発想のスタート地点なんじゃないかな?
N:世界霊魂(形而上のN的なもの)⇒個別の事物(形而下のS的なもの)
S:山などの具体的な自然(S的なもの)⇒神秘的な共感(N的なもの)
に移り変わっていくように思える

2016/01/31(日)18:45:54.85.net

553没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それはむしろNiとNeの方が近いと思う
Sはそういう移り変わりをしない
SもNも最初に仕入れる情報は五感（感覚）で、
情報を受け取った時点で飛躍させるのがNe、頭の奥で飛躍させるのがNi、飛躍させないのがS

2016/01/31(日)19:17:20.70.net

554没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ギリシャ哲学や中世の宗教観はかなりNの要素が強かった
でもガリレオが望遠鏡を発明して初めて月を詳細に観察できるようになってからは
学問は思索を深めていくよりも目に見える確実なものを重視するS型の傾向が強まった
現代の科学はなんでもかんでも実験で得たデータから結論を導き出してる
科学の解釈に雁字搦めにならないためにも昔の哲学を学ぶことは大事だね

2016/01/31(日)22:54:58.81.net

555没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人格障害ばっかやな
https://youtu.be/nvMCY53fs9o

https://youtu.be/J9bvCWU9V2g

https://youtu.be/uI_z0X0nksw
おすすめ動画
結局全部サイコパス

2016/02/02(火)05:45:45.90.net

556没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

観察や実験がないと今の便利な科学技術は存在しないし
ただ頭の中で考えるだけでは単なる空虚で役に立たない
Sが存在しなかったら生きるために飯も食えないし生活もできない

2016/02/02(火)09:46:36.39.net

557没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

目の前の仕事をただこなしてるだけじゃ効率の良い解決策は生まれないし、問題の追求も出来ないぜ
SNのどちらが優れているじゃなく、SNの能力をどうバランス良く使い分けられるかが鍵

2016/02/02(火)11:44:54.09.net

558没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

完全にSが欠けてしまったら新しいデータを取り入れることもできないし
完全にNが欠けてしまったらただの作業機械だなあ
どちらかに重点が偏るのは仕方ないにしても、反対の見方を軽視しないようになりたいわ

2016/02/02(火)14:01:13.23.net

559没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>555
お探しの黒幕は俺一人だぜ、兄弟
落ち着け

2016/02/02(火)14:02:05.79.net

560没個性化されたレス↓

AAS

NG

アリストテレスは頭でっかちのN型で本を読むだけで観察を怠ったから
軽いものと重いものだったら重いものがより速く落ちると思ってたらしいな

2016/02/02(火)23:20:45.49.net

561没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

アリストテレスが手掛けていた研究の幅広さを見る限り
仔細を観察する程の興味が続かなかっただけなんじゃないか？
生物学においては様々な種の観察、解剖を行っている人だし
演繹的な分析論を重視したり、ポリスを理想とする辺りにはTiNe的な要素を感じもするが

2016/02/03(水)05:26:21.10.net

562没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

清原ってSTP?
さすがアウトローのSTPだな。

2016/02/03(水)06:41:26.92.net

563没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

胡散臭い右脳左脳だけどMBTI脳のせいでささ脳がNTに見えてくる
自分はNTらしいがささ脳に当たるし右目の視力のほうが悪い
(画像)

2016/02/03(水)15:09:21.54.net

564没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

上にエゴグラムのリンク画像あったから、
試しにやってみたらcbbcaになった。
自己主張出来ないタイプだそうでその通りだと思った。

2016/02/03(水)16:53:57.40.net

565没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>562
目先の快楽(麻薬)に負けてしまうのはESFPだと思ったが、現役時代の活躍を考えるとESTPにも当てはまる。

2016/02/03(水)21:49:16.31(iwgj6yhJw)

566没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>563
自分はINTPだけどさう脳だよ
MBTI16パターンに対してそれは4パターンだから精度はかなり落ちると思うけど

2016/02/03(水)22:03:14.04.net

567没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJだけどうさ脳でつ

2016/02/04(木)19:51:08.99.net

568没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

うさ脳でした（intp）

2016/02/04(木)20:05:50.82.net

569没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJでうさ脳

2016/02/04(木)21:08:16.46.net

570没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTPうさ脳でした。

2016/02/04(木)21:18:52.05.net

571没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPでさう脳だった

2016/02/04(木)22:27:54.36.net

572没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ドINFPなのにうさ脳

2016/02/04(木)23:24:04.87.net

573没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ＩＮＦＰでうう

2016/02/04(木)23:39:10.80.net

574没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPでささ脳

2016/02/05(金)01:14:44.58.net

575没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJでうう脳だわ

2016/02/05(金)01:21:32.77.net

576没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

このスレINにしかいないのかよw

2016/02/05(金)02:15:42.72.net

577没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あとはINFJでコンプリートだな

2016/02/05(金)06:33:00.89.net

578没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>563
タイプ不明だけど、
これだとうう脳になるね。

2016/02/05(金)08:04:11.13.net

579没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>571-574
コンプじゃん

2016/02/05(金)09:29:51.22.net

580没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

本当にこれで診断できるのか？
mbtiとはだいぶ矛盾してるっぽいな

2016/02/05(金)12:59:14.34.net

581没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

血液型診断みたいなもん

2016/02/05(金)13:10:04.22.net

582没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

論理的・直感的の解釈がMBTIとはかなり違うと思う。

2016/02/05(金)13:43:15.95.net

583没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFJでさう脳だった

2016/02/05(金)15:16:31.20.net

584没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Nばっかりこんないるわけないでしょ。
SとNの人口比って7:3くらいじゃなかった？

2016/02/05(金)15:25:29.86.net

585没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

母集団によって割合は違ってくるのは当然でしょ
匿名掲示板の人の少ない専門板の心理学に関するスレにIN型が集まるのは大しておかしくないと思うけど

2016/02/05(金)15:32:35.10.net

586没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>584
頭悪くてワロタ

2016/02/05(金)16:47:24.01.net

587没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そんなもんなのかな。
コップを指差してこれはなんですかと質問した場合、
飲み物を飲む道具ですと素直に答えるのがS、
訳のわからない答えを言うのがNなんでしょ？
ここの大多数は訳のわからない人達ということになってしまいますけど。

2016/02/05(金)17:21:23.20.net

588没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

テレビなどの流行に乗っかりやすい知能指数の低い人達ってタイプ論的な根拠はあるのかな？
E××P的かなって感じがするけど。

2016/02/05(金)18:50:10.49.net

589没個性化されたレス↓

AAS

NG

申し訳ないが、明らかに荒れそうな話題はNG

2016/02/05(金)19:18:39.75.net

590没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

話題はともかく表現が荒れそうだな
付き合いのために仕方なく乗っかってる人も多いんやで

2016/02/05(金)20:22:02.91.net

591没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

訳の分からない答えがNって…極端すぎるな
何事でも「気分」としか言いようがないことを

2016/02/05(金)21:06:04.19.net

592没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

これはなんですかって聞かれたら大多数の人はコップって答えそうだけどね
飲み物を飲む道具ですて答えちゃうのは背景に意識がいくNっぽい

2016/02/05(金)21:26:13.23.net

593没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/fe5d47a4094d72a271d6de0c7980bc6a
ほい
sとnのコミュニケーションの違い

2016/02/05(金)21:48:02.94.net

594没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

聞かれたシチュエーションにもよるな
哲学についての話題の流れでこれは何かと聞かれてコップだと答えるのは空気読めないS
店頭で松茸の形のコップを見た客にこれは何かと聞かれて女性に贈ると喜ばれるものですと答えるのはN

2016/02/05(金)21:49:47.06.net

595没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>587
Ｎだけどなに？ってまず聞くけど

2016/02/05(金)22:12:23.67.net

596没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>594
ごめん今気付いた、三行目は

店頭で松茸の形のコップを見た客にこれは何かと聞かれて女性に贈ると喜ばれるものですと答えるのは空気読めないN

な
あれじゃ全てのNが空気読めなくなってしまうｗ

2016/02/05(金)22:31:33.14.net

597没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

何時と聞かれて11：52ではなくもうすぐ12時だよというけどそれは変人か？ｗ
Ｎ＝変人という理屈のほうがよっぽど変じゃないですか？ｗ

2016/02/05(金)23:37:12.89.net

598没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

要するにって口癖使う人凄い気になるんだよね
何も言ってないのにしょっぱなから要するにって言ってしまうのが変
ある程度情報を羅列してから要するにって言うなら分かるんだけども
先に言ってしまうからそれ言う必要ないよね？って気になって肝心の内容が頭に入ってこないｗ
診断で出てきそうなワード使えばまさに”気が散る”

2016/02/05(金)23:51:13.69.net

599没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>597自分は
その８分で相手は行動を決めるかもしれないから
正確に時刻を答えるN

ところで正方形を見つける課題について
http://twicolle.com/P14402/

大きい四角から数える→N
左上または小さい四角から数える→S

かなと思ったんだけどどうだろ？

2016/02/06(土)00:10:03.87.net

600没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

本人の脳内で展開されてる内容は膨大で、
でも全部話すのは無理だから喋る前に要約する作業をした結果、
無意識にしょっぱなが「要するに」になるんじゃないか？
いやまぁ、言う必要ないと言われれば確かに必要ないんだが

2016/02/06(土)00:13:11.98.net

601没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>599
どうせ最後の方はウォーリーを探せみたいになるから、一番数の多そうな四角から数える

N

2016/02/06(土)00:21:57.05.net

602598

AAS

NG

>>601
すまん分かりづらいかも
一番数の多そうな「同じ大きさの」四角から数える

2016/02/06(土)00:23:35.90.net

603没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>600
そうそう多分本人はいろいろ言いたいことがあるんだろうなと思う
それを踏まえて要するになのかもしれないけどこっちにはそれは伝わらないから
結論を要約をしました！と言っているように聞こえてきて変ｗ
要約する文章のほうが長いのはおかしいもの

2016/02/06(土)00:54:55.45.net

604没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

40個以上になる解釈ってなんだ
これは横から見ると実はサイコロが二つありますとかかな

2016/02/06(土)01:16:56.58.net

605没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>598
その文章単独でいきなり「要するに」で始まったら不自然だけど
そこに至るまでにレスの応酬があってそれを踏まえての「要するに」なら別に気にならない

ただ自分の意見を強引に最終的な結論にしたがる自己中な印象は受ける

2016/02/06(土)01:30:59.54.net

606没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あこういうことか
(画像)

2016/02/06(土)01:38:49.79.net

607没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>599
ぱっと見て目についた二つとその中の4つ×2から数えて
次に細かい16個、4個と数えてあとは気づいたところから拾っていった

真ん中に縦に並んだ2個（2）
縦に並んだ2個の中に4個ずつ（4*2）

4*4のマスの中に並んだ1*1サイズの四角（4*4）
2*2サイズが左上、右上、左下、右下（2*2）
3*3サイズ（4）
一番大きい4*4（1）
その内側中央に2*2サイズがもうひとつ（1）
縦横それぞれ真ん中の線を中心とした2*2サイズが上下左右4個（4）

この順番だった
S

2016/02/06(土)01:50:48.73.net

608INTP [sage]

AAS

NG

バババって数えて39個かな
小さい四角形から数えて行ったよ

2016/02/06(土)01:52:39.95.net

609没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

表現の仕方を見るとＳさんは本当に数える所から始まってるのが伝わってくる
Ｎの自分はまず正方形がどういう大きさかの概念で決めて枠組みを動かして捜索する感じで数えた
Ｓさんが四角を割ってあぶりだしてるのに対しＮの自分は四角がいくつ埋まるかをあぶり出してる違いがある
これがＳＮの違いなのかは断定できないけども…
因みに>>606は正方形を囲う線種の見方を変えて考えました

2016/02/06(土)02:26:26.82.net

610没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あそうだから>>607で2*2サイズの表記が2回登場しているのに違和感がありましたｗ

2016/02/06(土)02:28:47.77.net

611ENTJ [sage]

AAS

NG

うーん、自分も>>607と同じ四十個しか見つけられなかった
自分は最初は個数を数えないで当て嵌めれるパターンだけ探していって、後からソレが何個になるかを数えた
最初に個数を数えなかったのは、単純に当て嵌めれる四角だけを認識した方が俺の脳には優しかったからで、個数を数える時に初めて重複を省いた
あと何回か数え直したけど、その時は認識が面倒なミニ四角を先か後に回してて、最終的には四角の大きさ×aで数えてたな

2016/02/06(土)03:00:55.40.net

612没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

「要するに」のくだりは言う必要あったのだろうか？

2016/02/06(土)03:23:19.30.net

613没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>599です
皆さんレスありがとうございます

正方形は最大40個だったはずです
41個目は創造的というか一休さん的に見つけ出す話だったかと

自分としては探し方の違いに興味があったので、
前提をすっ飛ばしてしまいました
混乱させてしまったようですみません

ただ皆さんのレスは眼からウロコで、
「どの四角から認識するか」
ではなく
「どのように四角を認識していくか」
がポイントだったのかと
自分はS/Nの見方が単純過ぎたようです

2016/02/06(土)04:22:35.09.net

614ENTJ [sage]

AAS

NG

>>613
あ、トンチで良いなら
各正方形は見た通り、同じ大きさに見えるものなら同じ長さって暗黙の前提が成り立ってるから(じゃないと数ブロック分の正方形が成り立たない)
潜在的にミニ四角と同じ大きさの四角が他の色んな場所に創り出せるな

スッキリしたぜ！今日は暇な夜勤で退屈だったから楽しかったよ。ありがとう！

2016/02/06(土)05:02:43.13.net

615没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTPってせっかちだったり他人の感情を無視したりしますか？

2016/02/07(日)13:57:47.78.net

616没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>615
せっかちかどうかはわからないが、
しばしば空気読めなかったり、人の感情を汲み取らずにズバッと発言したりするな。
だけど決して無感情な訳じゃなく、
自分自身の恋愛には人一倍苦しんでるから不思議なんだよな。
他人の気持ちはそこまで考えないとしても。

対象が友人一人なので確信はない。

2016/02/07(日)14:05:09.71.net

617没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>616
知り合いへの対応で困っててISTPぽいけど確証ないから質問したんだ
その人も自分の事では悩むけど他人の感情には無頓着で空気読めない発言が多い
傾向として近そうだ
参考になったありがとう

2016/02/07(日)15:48:11.54.net

618ISTP [sage]

AAS

NG

>>615
せっかちなのは否定できないｗ

他人の感情は無視というより無干渉
ここで本音を言うと嫌がられるだろうなというときは（相手が後で困りそうでも）発言しない

2016/02/07(日)16:14:06.16.net

619ISTP [sage]

AAS

NG

>>615
と書き込んでから気付いたんだが
人の感情を汲み取らずに自分自身の恋愛に苦しむのってFeというよりFiぽくね？

2016/02/07(日)16:17:40.62.net

620isfj [sage]

AAS

NG

ISTPはFeが劣等機能だからこそ、人の機微に鈍いために恋愛に苦しむっていうのがありそう。

2016/02/07(日)17:09:31.77.net

621没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

恋愛に苦しむをどう解釈するかもタイプによって違いそう

2016/02/07(日)17:16:29.52.net

622没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

劣等機能はあくまでよく使う上位4つの機能のうち
一番抑圧されているものという位置付け
劣等機能というよりも第四機能の方が的を射ていると思

2016/02/07(日)17:24:50.47.net

623INTJ [sage]

AAS

NG

恋愛について考えることがなさ過ぎてこまる

2016/02/07(日)17:28:44.92.net

624没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>618
やっぱりせっかち要素あるのか
頼み事されてすぐ手付けてあげないと何も言わずに自分でやりだしたりよくある
無視じゃなく一応考えあっての無干渉なのね
ISTPで濃厚そうだ、ありがとう

2016/02/07(日)17:51:06.86.net

625没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

今の彼女は年下のENFJだけど、機微が顔に直結してるから付き合いやすい
少し口煩くて白々しいけど、それもまたご愛嬌

2016/02/07(日)18:01:18.51.net

626没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Feだと感情表現や配慮の面で苦しむ気がする
Fiだと自分のしたい理想とのギャップなんかで苦しむ

2016/02/07(日)18:21:36.33.net

627ISTP [sage]

AAS

NG

>>624
なんだか同じISTPでも俺とは随分違う感じの人だなあ
と言っても俺の方が実はISTPじゃない可能性もあるけどｗ

俺の場合せっかちなのは自分の行動に対してで、後先考えず無計画に動き始めてしまう
でも他人の行動に関してはわりとのんびり待つ方だな
ましてや人に頼るのは恥ずかしいことだと思っているからよほどの覚悟がないと頼み事なんかしない
それだけの覚悟決めて頼み事をしたならそれを自分で無駄にするなんてできないわ
（つか自分でできるなら頼み事なんかしない）

2016/02/07(日)19:17:03.26.net

628没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTPならここでやったときにFeが負の値になる？
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html

2016/02/07(日)19:21:26.51.net

629ISTP? [sage]

AAS

NG

>>628
なったｗ

Te　8　Ti　-4
Fe　-5　Fi　6
Se　4　Si　-5
Ne　-5　Ni　-3
これってつまり俺はISTPじゃなくISTJってことかね
最後のNが両方マイナスなのがわからんけど

2016/02/07(日)19:40:33.20.net

630没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>619
Fi優勢のINFPだがそれはないよ。
この文は的を射てるのではないかと思う。>>537
自分の大きな感情を相手の感情にも当てはめるから、
傷付けるようなことはなるべく避けるからね。
Feの事はよくわからんので意見が聞きたいな

2016/02/07(日)20:18:36.47.net

631没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>628
ごめん流れとは関係ないんだけど
Te 1　Ti 8
Fe -7　Fi 6
この場合ってあまりにFeが少ないからFiを強烈に感じるんだけどTiが最優勢でいいの？
差のでかさってあんま関係ない？

2016/02/07(日)20:32:53.03.net

632没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>630
と思ったINFPなんだが、>>628診断やってみたら
Fe -6 でなんかショックだわ……周りの感情をそこまで無視しているんだろうか。何ということだ。救いのTeも1しかないし、INFPは自己チューなのか？

2016/02/07(日)20:35:24.91.net

633没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>631
自分がTeFi=2:3 FeTi=-5:9 SeNi=-4:4 NeSi=4:4で
内向的思考タイプと出てさらにFeTiの差が顕著
それとPJで迷うけど自分はどうもINTPらしいから同じTi優勢と言われるISTPの人もTiFeの差が強いかなと思って出してみた
だからこの考えで行けばFeTi=-7:8ならITPなんじゃないかなと思う

でも上の人がTe優勢過ぎてこの考え方は違うかなと思ってるｗ
そう思いつつも626さんはESFPとINTPが共存しているように見えてる

2016/02/07(日)21:12:26.48.net

634没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTP
Te:3 Ti:0 Fe:-3 Fi:2
Se:3 Si:5 Ne:7 Ni:2

2016/02/07(日)21:50:01.53.net

635没個性化されたレス↓

AAS

NG

OneNess SaToRi
https://youtu.be/UQEhiQcbAkg

2016/02/07(日)22:12:09.52.net

636没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>633
詳しくありがとう
それぞれの優劣が同じだからどうやら自分もINTPみたいだ
INFPとばかり思ってたから驚いた

たしかに626の数値だけ見るとTeが高くてE寄りな気がするな
Fiも強めだから内向性が強く感じるのかな

2016/02/07(日)22:13:38.56.net

637没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTPだと気付いたついでに念のため訂正しとく
>>563に>>574って返したけどNTのささ脳です

2016/02/07(日)22:26:22.70.net

638没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTP
Te:6 Ti:6
Fe:-4 Fi:0
Se:-2 Si:5
Ne:2 Ni:8

2016/02/08(月)00:42:12.53.net

639没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFP
Te2 Ti7
Fe-5 Fi9
Se6 Si7
Ne2 Ni7

2016/02/08(月)01:37:39.68.net

640没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

同じくINFP
Te0 Ti7
Fe-5 Fi9
Se5 Si10
Ne7 Ni7

2016/02/08(月)03:03:30.40.net

641没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFJにも試して貰った。
Te5 Ti-1
Fe7 Fi1
Se-2 Si0
Ne-1 Ni2

2016/02/08(月)03:17:12.99.net

642ENTJ [sage]

AAS

NG

Te10 Fi6
Ti1 Fe-2
Ne6 Si2
Ni10 Se7

2016/02/08(月)08:58:26.28.net

643没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

睡眠薬や精神安定剤で痴呆や癌を発症

睡眠薬を飲んでいると、死亡率やがんのリスクが高くなる！？

『睡眠薬を長く飲んでいると、体に悪い影響がありそう・・・』
睡眠薬に対して、このような怖いイメージを持っている方は多いかと思います。ですが、近年の睡眠薬は副作用もかなり抑えられていて、安全性も高いものが増えてきています。
 
・・・なのですが、睡眠薬を飲んでいる人は、死亡率やがんになる確率が高くなるという研究結果が、海外で発表されました。ここでは、睡眠薬と死亡率や癌との関係について考えてみます。
睡眠薬の服用による死亡率、がんのリスクを調査した論文とは？
睡眠薬の服用によって死亡率、がんのリスクが高くなるという報告がされているのは、こちらの論文です。
この論文を日本語で要約しているブログもあります。
http://medicallaw.exblog.jp/17896888/
http://pulmonary.exblog.jp/17447285/
この報告のポイントをまとめるとこうなります
睡眠薬を服用している人は、していない人と比較して、死亡率が３．６倍〜５．３倍高くなる
１年に１８錠しか服用していない人でも、死亡率が３．６倍
服用量が増えるほど、死亡率が増大
睡眠薬を服用している人は、していない人と比較して、がんのリスクが３．５倍高くなる
観察期間は平均２年半
http://www.fuminnsyou.com/fukusayou/sibouritu/

2016/02/08(月)12:28:01.46.net

644631 [sage]

AAS

NG

第八機能よりも第四機能の方が低い人が居るから面白いねぇ
もしかしたら意図的な抑制を示すものと解釈することも可能かもね
ちなみに俺は意識してTiとFeを抑えてるわ

2016/02/08(月)18:28:44.51.net

645没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

第八機能は「悪魔」と呼ばれていて、自分の能力じゃどうしようもなくなった時にポロッと出るみたいだね。そのせいで台無しになったり、逆に良い方に転んだりする。
第四機能は本人が一番嫌悪を感じる機能だから、第八よりも遠い存在であり、扱いにくいのかも。「それを抑えることが理に適う」と無意識に感じてるんだろうね。

2016/02/08(月)19:54:59.29.net

646没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

上の8機能の結果見るとタイプが2つあるように見えるなあ
それを踏まえて16人格ではなくより細かく分けると64人格あるように感じる
638のENFJはメインタイプENFJサブタイプESTJの組み合わせ
INFJだったらサブタイプにxNFP,xSTJの4種の亜種があるような考え方
INFJのイメージが極端にブレるのを説明するヒントに　あくまでなりそうな。。。

SN,TFだけが同じ鏡像タイプが裏のタイプと言われているけど
このアイデアに従えば第8機能の悪魔はサブタイプの第4機能がそれにあたることになる

2016/02/08(月)21:31:12.95.net

647636 [sage]

AAS

NG

自分は他の診断やるとINFPとINTPが半々で、
どちらかといえばINFPがベースだと思っているけど、判断つかない部分も多い
だからINFPの第八機能であるTiが高くても違和感はないかな
唯一マイナスになったFeは扱いにくくて避けてる自覚がある
Teを扱うのが一番苦手に感じてるんだが、意外にマイナスじゃなくて驚いた

2016/02/08(月)22:05:31.82.net

648没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFP
Te1 Ti9
Fe-1 Fi10
Se8 Si9
Ne8 Ni9
我ながら生きづらそうな数字で笑った

2016/02/08(月)23:01:29.83.net

649没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>647
その質問表のTeに当たる部分は文字通り外部への論理的思考を扱ってて
規範意識とかの観点が無いからね
自分もINFPで似たような数字になったけどTeは6もある
Neも低いし
ユングのタイプ論はよく知らないけど別の基準だと思ったほうがいいんじゃないか

2016/02/08(月)23:11:51.80.net

650没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPとINTPで揺れるのは訊き方がTかFか？になってるからじゃないのか
なのにそこから導出されるのはユング風の8機能なわけだ
もしユングをベースにしているなら8つのキャラクターから
MBTIのいう所の順列に近似した性格を導出すべきだと思うんだよな

とここでこのレス思い出した>>396

2016/02/09(火)01:47:47.49.net

651ENTJ [sage]

AAS

NG

得点配分も極端だし、質問の意図も各機能のどの部分についてフォーカスしているのかが分かり辛いから
個人的判断としてはこの診断は信用し辛いかな？

>>650の診断への考えに自分は同意

2016/02/09(火)07:20:26.43.net

652没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>628
どの質問がどの機能に対応しているか明記してあったから機能ごとに分けてみたが
これはMBTIとは完全に別物だな
MBTIで言うNはこのサイトでは内向的思考タイプになる
このサイトでの直観はおそらく直感の意味で使われている

2016/02/09(火)15:28:08.01.net

653631 [sage]

AAS

NG

http://similarminds.com/classic_jung.html
このサイトで試した結果

Te:60% Ti:75%
Ne:85% Ni:60%
Se:55% Si:75%
Fe:50% Fi:40%

2016/02/09(火)20:43:37.71.net

654INTP [sage]

AAS

NG

>>653
Te (35%)
Ti (75%)
Ne (75%)
Ni (65%)
Se (35%)
Si (65%)
Fe (40%)
Fi (95%)

といったようにFiが極端に高いという結果になった
上にも書かれている通りINTPとINFPは結構判別するサイトによって結果分かれるかも

2016/02/10(水)03:49:20.55.net

655没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

各心理機能の優劣が一番良く表れるのって思春期ぐらいじゃないかな
15−18歳ぐらいの自分を思い出して診断したらもっと正確な結果が得られるんじゃない？

2016/02/10(水)13:43:58.43.net

656没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

思春期の自分を思い出しながらやると何もかもが今と正反対になるんだがｗｗｗｗ

2016/02/10(水)19:31:45.64.net

657タイプ不明だけどご意見番 [sage]

AAS

NG

MBTIの各タイプは、機能の比重、偏りや、精神の成長度合いで、同じタイプでもかなりバリエーションがあると思うんですよね。
よくあるタイプ説明は理想像的な記述が多いので、
等身大だとどうなのかが分かりにくい。
一番大事なのは、ダメ〜病み気味になった時にどうなるのか、どう対処すればいいのかということだと思うんですけどね。

2016/02/11(木)17:09:54.96.net

658ENTP [sage]

AAS

NG

定量化の一環として色々テストをやってみた

http://curazy.com/archives/42747
http://met.chu.jp/test/iq.htm
http://jp.vonvon.me/quiz/25
http://www.arealme.com/iq/ja/
結果は順に、IQ145、IQ129、IQ148、IQ160

http://eqtest.biz/
http://www.arealme.com/eq/ja/
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/EQtest.html
結果は順に、75点、120

http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/EQtest.html
対自己EQ「16,15,14,18,16,11」　　対他者EQ「13,13,16,11」

2016/02/11(木)22:43:49.85.net

659ENTP [sage]

AAS

NG

ちょいミスったけどいいや

ついでにEQテスト追加
https://ja.what-character-are-you.com/d/ja/2185/0.html
結果150

2016/02/11(木)22:51:20.65.net

660ENTP(655=631) [sage]

AAS

NG

http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/
平均0.253　(標準偏差0.02)
http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
Score:67 (Shots:53 Percent:96)
http://www.e-typing.ne.jp/roma/check/
スコア:255 (WPM:273 正確率:97.78%)

2016/02/12(金)01:27:22.63.net

661タイプ不明 [sage]

AAS

NG

僕はwaisやった事あるよ。
発達障害入ってるからね。

言語理解 124
知覚統合と作動記憶は100前後
処理速度 66

言語性IQ 118
動作性IQ 89

だったかな。

2016/02/12(金)07:11:56.25.net

662没個性化されたレス↓

AAS

NG

スレチやぞ

2016/02/12(金)12:40:19.16.net

663タイプ不明 [sage]

AAS

NG

MBTIにもウイング的なものはあると思うんですよね。

2016/02/12(金)12:45:02.88.net

664没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

各タイプはスペクトラム的な関係かもしれませんし。

2016/02/12(金)12:47:30.99.net

665没個性化されたレス↓

AAS

NG

さすがに話ズレすぎ
いい加減スレチ

2016/02/12(金)20:49:43.30.net

666没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

T←→F
N←→S
ならスペクトラム的な関係と言えなくもないかもしれない

E←→I
P←→J
は複数の機能が絡んでくるから難しいかもしれないが

2016/02/13(土)00:25:15.19.net

667没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

タイプ明記してやるんだったら
そこから各タイプごとにどういった能力に強弱が出るかのサンプリングが出来るとは思うけど
そもそも過疎スレなんだよな

2016/02/13(土)10:39:54.50.net

668没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

タイプとその行動に統計学的な有意差があるかどうかを検証した論文がたくさん出てるはず

2016/02/13(土)12:52:08.85.net

669没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

例えば、
天真爛漫とかドジっ子などのキャラになりやすさと各タイプの関係を定量的に統計化できるの？

2016/02/13(土)18:48:18.42.net

670没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そんな抽象的な特徴とタイプの因果関係を見出すことはできないけど
ある状況で見知らぬ他人に話しかけるか、とか職業に占めるタイプに割合とかはデータ化されてるね

2016/02/13(土)20:03:37.25.net

671没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPだけどぶっちゃけ明記するの恥ずかしいんだよな。
T型のように論理的に思考するのは苦手だから、「INFPは引っ込んでろよ」と思われそうで。明記しなくても文章に滲み出るんだろうけど。

2016/02/13(土)20:50:22.93.net

672没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>669
例えば、ENFPは天真爛漫な（周囲から見て）人が多いだろうし、ISTJやINTJは
基本天真爛漫と周囲に思われる人は少ない気がする（もちろん例外はあるだろうけど）
このタイプは天真爛漫である、このタイプは天真爛漫でない、と断定することは
できないが（例外が必ずあるということと、そもそも天真爛漫という言葉は
人の捉え方にもよるということの2点が理由）、こういうキャラになりやすいのは
このタイプ、なりにくいのはこのタイプ、という傾向は少なからず見られると思う

2016/02/13(土)23:15:58.20.net

673没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

心の成長レベルが人によって違うという当たり前すぎることを無視してタイプ論だけを盲信したら痛い目にあった
俗に善人だと言われているタイプでも、実際に善人か悪人かは人それそれなんだよなあ
そんなの当たり前だしお節介かもしれないけど、皆さんも気をつけて
パターンや理論に囚われすぎた　頭でっかちだったんだろうなぁ　いい勉強になったけど。。。

2016/02/14(日)18:06:08.20.net

674没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

何を善として何を悪とするかというレベルからして人によって違うからなあ
自分から見れば悪意としか感じない行動でも、相手は本当に善意で行動したのかもしれない

そこまで価値観が違う人同士がうまくやっていくのは難しいだろうから
どちらにしろ距離を置くしかないんだろうけどね

2016/02/14(日)18:18:25.26.net

675没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そもそも、人を善悪で分けるのが馬鹿らしいかと

2016/02/14(日)19:13:16.72.net

676没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分にとって都合がいいか悪いかだよな

2016/02/14(日)19:18:27.13.net

677没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

どんな寛容な人でも好き嫌いはあるから、冷たくされた側は「悪人」だとみなすだろうしな

2016/02/14(日)19:20:24.16.net

678没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

善悪もそうだし、人のレベルが上だの下だのと判断するのもいかがなものかと…。

2016/02/14(日)19:28:16.16.net

679没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、好きにすれば良いんじゃね

2016/02/14(日)19:37:57.95.net

680没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ＩＮＦＰスレはいつも似た流れ

2016/02/14(日)19:55:14.61.net

681没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

心のレベルが低いとどうなるか、
悪くなるとどうなるか、
タイプ論から推測される抱えやすい心の病とか、
そういうのは自己分析する時に重要だと思うけど。

2016/02/14(日)19:55:31.69.net

682没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人によるんじゃね

2016/02/14(日)20:33:08.36.net

683没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情豊かで他人のために怒る人を善だと思う人もいれば、悪だと思う人もいる
私情を挟まずに効率的に考える人を善だと思う人もいれば、悪だと思う人もいる
善悪なんてそんなもん
レベルだって同じ

ただ自分自身のこととなれば話は別で
自分が善意で行動しているか悪意で行動しているかは大体見分けはつくし
行動の結果が自分が望む方向に向かえば、自分の性質を上手く使いこなしている＝レベルが高い
望まない方向に向かえば、自分の性質を上手く使いこなせていない＝レベルが低い　ということになる

他人をタイプに当てはめることのメリットと言えば
相手と自分はこういうところが違うから気をつけようと心構えができる点
そして人の価値観が様々であることに気付き、自分の価値観が絶対ではないと理解できる点だと思う

自分と合わない＝悪　と考えるのは論外

2016/02/14(日)20:35:25.75.net

684没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

理論通りに人が動くわけでもないですし

2016/02/14(日)20:38:37.11.net

685没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>680
自分は特別でこれだけ生き辛い思いしてる→誰かの綺麗事→自分は(ry
ずっとこの繰り返し
INFPかと思って覗いてたけどあんなにメンヘラにも自意識過剰にもなれない

2016/02/14(日)20:46:00.82.net

686没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

感情通りにも動けなかったなぁ
結局は、TとFは同一直線上なんだろう

2016/02/14(日)20:46:13.01.net

687没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTIに限らないけど、理論を現実にあてはめて行動したらまあだいたい破綻しますわね。

2016/02/14(日)21:15:42.44.net

688没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ん〜、そうでもないかも
まぁ理論にしろ理想にしろ、状況みて適度に使えってことじゃね

2016/02/14(日)21:20:05.84.net

689670 [sage]

AAS

NG

確かに善悪は相対的に見て判断基準が変わるよな　ごめん言葉選びが悪かった
でも一応言うと、今回のは多方面から見ても悪事に区分されると思うよ
詳しくは話さないけど、端的に言うと一方的な悪意を含んだ加害事件が起こったから
まぁTだろうがFだろうが、相手がよかれと思ってやった場合は断定的な物言いはしてはいけないよな

2016/02/14(日)21:25:35.86.net

690没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

詳しく話してみようぜｗ

2016/02/14(日)22:02:40.73.net

691没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

何故その悪意は生じたのか

2016/02/15(月)01:12:48.65.net

692没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

差し支えない範囲で詳細を知りたいなあ

2016/02/15(月)01:27:04.44.net

693没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>680
INFPは解決を必要としないからな
地獄から抜け出せないんだろう

2016/02/15(月)07:56:07.91.net

694没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

対人恐怖や被害妄想を克服する手がかりにならないかなと思いMBTIに興味を持ったのですが、
どうもそういうの向けではなさそう？

2016/02/15(月)12:32:40.60.net

695没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

俺は手掛かりに使えた

2016/02/15(月)12:41:43.71.net

696没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>693
愚痴が趣味の人というのは、悲劇の主人公であることを楽しんでいる
そういう嗜好の人から楽しみのネタを奪ってしまうのは思いやりに欠ける行為ではなかろうか

しかし自分も同じ嗜好の持ち主でないのであれば、愚痴を聞いて慰めてやる必要もない
彼らは苦しんでいるのではない
楽しんでいるのだから

2016/02/15(月)13:02:01.88.net

697没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そういう単純なものではないと思うけど、不干渉には同意

2016/02/15(月)13:10:07.17.net

698没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

音楽の趣味ってタイプ論的に捉えられるものなのかな。
僕はいきものがかりのありがとうのようなバラード、
バッハの「われ汝に呼ばわる、主イエス・キリストよ」みたいなメロディアスな曲、
パッヘルベルのカノン、
ボッケリーニのメヌエット、
美しく青きドナウ、
が好きなんだけど。

2016/02/15(月)15:31:49.00.net

699没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Tが愚痴や同情を嫌うのは
愚痴を言って同情されたところで何も解決しないし言われた方も精神的負担になる
と理解しているからだと思うんだが
Fはそれが理解できないから愚痴や同情を好むのか？
それとも理解してはいるが、一時的な心の平穏のために愚痴ったり同情したりしてしまうのか？
自分の一時的な心の平穏のために、他人に一時的な心の苦痛を味わわせることを選ぶのか？
それは果たしてFが大切にしている優しさと呼べるのか？

TかFかは理解力には関係ないとは承知の上だが
こういうのを見るたびに実はFは頭が悪いんじゃなかろうかと疑ってしまう

2016/02/15(月)16:24:49.05.net

700没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そいつは口に出すべきじゃないかと

2016/02/15(月)16:29:47.99.net

701没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

僕は子供の頃、
成績のバラツキが大きくて、
社会、数学、理科は好きで勉強してたけど、
他の教科は全然だった。
体育は苦手で、図工、美術も非常に苦労した。
夏宿も結構いい加減。
同じような方いますか？

2016/02/15(月)17:04:25.65.net

702没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>699
効率の良さ＝頭がいい
というのをFにも当てはめる時点で間違ってるよ
何が人生に置いて大切なのかは驚く程違ってくると思う、もしかすると自分が抑えているものを他人は最優先しているのかもしれない、そういう視野を広げてみないと逆に頭悪いと思われるぞ

2016/02/15(月)18:21:26.19.net

703没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

やっぱり一人でいるのがホッとするね。
100%内向型だね。

2016/02/15(月)18:36:54.05.net

704没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、落ち着け

2016/02/15(月)18:50:12.51.net

705没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>702
おちつけ、効率とかどこにも書いてない

Fにないのは理解力というより自制力だと思う
わかっちゃいるけど一時的な心の平穏に頼ってしまうみたいな

大昔、まだ人類が危険と隣り合わせの生活をしていた頃、必要なのは危険を感じた瞬間に考えるよりも先に動ける行動力だった
今の日本ではそこまで切迫した危機に陥ることは少ないけれど、だからって捨ててしまうほど安全というわけでもない
人類は最初は生きるためにSやFを発達させて、次により便利な生活をするためにNやTを発達させてきたのかもしれないね

2016/02/15(月)19:06:06.70.net

706没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そこらへんは黙っとこうぜ

2016/02/15(月)19:13:39.20.net

707没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

思ったんだけど、INFPってエニアが4か9かでかなり違ってくると思う
INFPスレでメンヘラ的な書き込みをしている人の多くがエニアが4のINFPだと思う
彼女が恐らくエニアが9のINFPなんだけど、メンヘラって感じではなく、
安定していて割と能天気な感じ
流れを無視して申し訳ない

2016/02/15(月)21:03:40.61.net

708没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

メンヘラねぇ
そういった輩って、若干不安定なのは確かだけど、中身は思ってるよりか案外まともだよ
あまり侮らない方がいいかと

2016/02/15(月)21:45:49.82.net

709没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

メンヘラ「的な」だろ

病気なら仕方がないが根本的な気質がああなら
俺はお近づきになりたくない

「悪い」とは言わないが「合わない」

2016/02/15(月)21:59:40.15.net

710没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そこに関しては同意
単純に合わないね

2016/02/15(月)22:04:37.67.net

711没個性化されたレス↓

AAS

NG

サブタイプをこの前言ってみたけどやっぱりINFPはINFJよりかISTPよりが多いと思うなあ
INFPスレにいる人の大半はサブがINFJよりの人たちかな
ISTPよりだとクールな感じ　あくまで自論だけどｗ

2016/02/15(月)22:06:00.84.net

712没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

うーん、難しいな…

MBTIを語る以上、叩いたり貶したりするつもりはなくとも
このタイプのここが苦手、ここが欠点かもって話題が出てくるのは当然だと思う
だけど好き嫌いの感情を重要視するFにとっては、それは欠点の指摘とは受け取れず
そのままズバリ「お前が嫌いだ」と言われてるようなもんなんだよな

だからってFに配慮してFを含むタイプを悪く言うのは禁止しようっていうのもMBTIスレとして面白くないし…

2016/02/15(月)22:27:48.02.net

713709 [sage]

AAS

NG

5行目、「お前が嫌いだ」というより「お前は悪だ」の方がわかり易いかもしれない

俺は他人の目から見て自分のタイプがどう見えているかはとても参考になる。欠点は特に
だから特定タイプを悪く言うの禁止になってしまうとつまらないと思う

2016/02/15(月)22:32:16.09.net

714没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>705
すまねえな……今カッとなりやすいFの欠点を痛感したところだよ
Fは状況を理解していても自分の情動に呑み込まれやすいんだと思う
そんな時に解決策を探す力も出ず、視野が塞がって実行できないんだろうね
愚痴を言う＝負担をかける と理解していても口を開けば情動が漏れる、厄介だと思うし反省するべきだね
あと愚痴を言うのはFではなくEFの特徴ではないかな

2016/02/15(月)22:34:50.78.net

715没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、黙っといた方が得策だとは思うけどねぇ

2016/02/15(月)22:37:47.35.net

716没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

身近にいるESFJの人達を見てて思ったんだけど、
愚痴ることに抵抗が無い人は人の愚痴にも割と寛容的なんじゃないかな
自分も愚痴るかわりに人の愚痴も聞いてあげる、というスタンスなのかも
まあでも、だったら愚痴らない人には愚痴るべきではないはずだと思うんだけど、
上に書いたような人って愚痴りたくない人の存在を想像すらしてなさそうなんだよね…
傍から見たらそう見えるってだけで、実際は違うのかもしれないけど

2016/02/16(火)00:06:49.80.net

717没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Fe機能ってのは「相手も同じである」という無意識的な願いを含むかも

2016/02/16(火)00:14:54.54.net

718没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴る友人に限界を感じて思い切って自分には愚痴らないでくれと頼んでみたことがあるが
その時の答えは「愚痴れば解決すると思っているから」だった

唖然とした

2016/02/16(火)00:24:35.18.net

719没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPだけど人には愚痴らないし、愚痴ったり人の批判をするような人間にはまず関わらないね。
自分と合わない人に付き合う理由はないし、自然と縁が切れる。
そもそもMBTIとは何の関係もない話の気もするが…。

2016/02/16(火)00:57:26.47.net

720没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

同じFでも自分の感情を大切にするか、他人の感情を大切にするかの違いかもね

2016/02/16(火)01:01:26.79.net

721没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

もしくは、同じFでも視点が違うのかもね

2016/02/16(火)01:08:56.04.net

722没個性化されたレス↓

AAS

NG

INTPだけど仲良い奴には愚痴言うなあ
結局しかたねえよなでおわる

2016/02/16(火)01:12:43.98.net

723没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、社交程度には愚痴も聞きますよって感じ
話す気はあまりないけど

2016/02/16(火)01:42:51.50.net

724没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

単に類が友を呼んでるだけでは？
愚痴を言うのはE。Iはリアルでは抑圧してそう。

2016/02/16(火)01:43:07.19.net

725没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

TとFが同じくらいのINXPだけど、自主的に愚痴ることはないが愚痴言ってくる相手に適当に話合わせて気持ち良く愚痴らせとくことはよくある
自分はFeがやばいくらい低いんだけど逆にFeの強い友人親族は率先して愚痴る
親身にもなってくれるけどね

2016/02/16(火)02:30:41.65.net

726没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴はこぼす事もあるけど相手は選ぶし最終的に自己完結する事は分かってる。INTP

2016/02/16(火)07:11:02.18.net

727没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTP
愚痴は恥ずかしいから言わない
相談ならするが共感しか返って来ない相手には言わない
人の愚痴は以前は聞いていたがキリがないと気がついてからはやめた
相槌程度なら打つが共感はしたとしても示さない

2016/02/16(火)09:31:28.51.net

728没個性化されたレス↓

AAS

NG

INTP
一度愚痴ると止まらなくなるから、ちょっとした不満とかは言わない
言いたいことの要点まとめて一方的に喋ってあとは黙る

2016/02/16(火)12:38:38.84.net

729没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

友人のINTPは、愚痴を零しても自己完結する感じ。愚痴というより独り言に近い
同INFJは、不満に感じた瞬間に小さな声で、でも本人に聞こえるように、配慮を混ぜた口調で愚痴る。ボソリという擬音が似合う
同ISTPは、人に関する愚痴は陰口になるから、本人の前以外では言う気はないと断言してる。でも本人の前でも黙ってる事が多い様子

2016/02/16(火)12:44:32.17.net

730没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>729
それわかる
本人の前で言えば相手が理由を話すなり直すなり距離を置くなりしてくれるかもしれないし
何より陰口で一番損をするのは周囲からの印象を悪くする自分自身だもんな

でも人の考え方は千差万別、合わない奴を無理に合わせさせる必要も合わせる必要もないと思うと
何も言わずに自分から距離を置いてしまう
でもそれが気に障る奴もいるから人生は地獄だぜ

2016/02/16(火)13:10:09.68.net

731没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴ってのはまさに外向感情だから、INTPが愚痴を言うときはこの世の終わり
INFPは内向感情が主機能だから、愚痴ろうとは思わない。自分の頭の中で完結させる
けど愚痴ることが出来ないわけではない
ちょうどINTPが他者を論理で言い負かそうと思わないのと同じで

2016/02/16(火)17:53:53.87.net

732没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJは愚痴すげえ多かったぞ

2016/02/16(火)18:33:50.54.net

733没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJは社交上の当たり障りのない愚痴が多い代わりに、ヤバめな部分は黙ってる感じだったかな

2016/02/16(火)18:47:22.49.net

734没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJは被害妄想にとらわれることはあるのかね。

2016/02/16(火)19:47:53.59.net

735没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴る愚痴らないはFTというよりSNに関係がありそうな気がする
愚痴ることで現在のストレス発散を優先し、相手の気分を害する可能性に気付かないS
愚痴ることで起こるだろう弊害を予測し、相手がそれを口に出さなくても迷惑だろうなと察するN

愚痴らないSの俺が言うのもなんだが

2016/02/16(火)22:20:50.78.net

736没個性化されたレス↓

AAS

NG

TeとFeが優勢なJ型が愚痴る傾向にあると思うなあ

2016/02/17(水)00:31:30.74.net

737没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJはかなり愚痴るけど、専門分野に関する愚痴だからあれは聞いてて面白いねぇ
説明好きの性質と相まって、一種の講義みたいな感じ

2016/02/17(水)01:12:28.79.net

738没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Feが主に影響してそう。
周りの感情を変化させることを大きく捉えていないのか、場の雰囲気を変えることでコミュニケーションは成り立つ！とかね。

2016/02/17(水)01:55:26.09.net

739没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTJ
愚痴も悪口も言わないけど批判と警告は山程する
他人の愚痴は聞くけど悪口は聞かない
悪口を言われた人間が特別好きな訳でも無い

2016/02/17(水)10:43:22.65.net

740没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴はFeが原因な気がするな〜

http://mbti-reflection.club/psf_fe.php

外向的感情が強いタイプは、共感能力に優れていまが、 一方で自分の感情に何か問題が生じた時に、一人で処理するのに苦労します。

そのときは他の人に話を聞いてもらうことで、少しづつ自分の感情を解きほぐしてゆき、安心できるようになります。 それが、直接的な問題解決をもたらさないものだとしても、 話を聞いてくれる他の人の存在は有り難く、漠然とした不安を軽減してくれるものなのです。

2016/02/17(水)11:39:13.10.net

741没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>739を読んで思った
MBTIに興味のある人が集まるこのスレでは自覚して愚痴るという意見も見かけるが、
他人との価値観の違いを意識する機会の少ない多くの人は愚痴っているという自覚がないのかもしれないし
相手が愚痴ではなくアドバイスや相談のつもりで言っていたことを愚痴と捉えてしまう場合もあるかもしれない

自分の場合、愚痴かアドバイスかの見分け方はその言葉に対して疑問や反論を示したとき、
相手がどんな反応をするかで見分けている
反論だとJの傾向が強すぎる場合は愚痴に似た反応が反ってくるから、
あくまでも「否定するつもりはなくお前の意見をもっと詳しく聞きたいから質問している」という姿勢を見せるのがポイント

2016/02/17(水)11:46:20.10.net

742没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

愚痴の原因がFeだとすると>>731の言うINTPが愚痴を言うときはこの世の終わりってわかるような気がするｗ
INTPにとってFeは抑圧している、つまり忌み嫌っている機能だからな
そんな機能を使わざるをえない状況といったらまさにこの世の終わりだろう

2016/02/17(水)12:19:03.01.net

743没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

友人のINTPは結構Fe出してるよ
考えた上で配慮してくれるから、下手なF型よりも助かってる
この世の終わりなのは、Ti無しにFeを強制される場合だろう

2016/02/17(水)13:10:24.74.net

744没個性化されたレス↓

AAS

NG

単純にＥＪがストレートに言うとしてＩＪが言いたがりだけど言えないからぐちぐち言うんだろうなｗ

2016/02/17(水)17:26:28.84.net

745没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTP(若干EとF混じり)なんだけどとにかく昔からxSTJ型に目の敵にされる
何がそんなに気にくわないのか理由を知りたい

2016/02/17(水)18:28:22.81.net

746没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>743
発達した第一機能を使うことで良い結果を得る→良い結果を求めて第一機能を使うようになる→さらに第一機能が発達する
とは逆に
未発達の第四機能を使うことで失敗する→失敗を恐れて第四機能を使わなくなる→第四機能が発達しない
というのもあると思う

だとすれば第四機能にFeを持っているということはFeの悪い点を知り尽くしているということになる（だから抑圧する）
だからそれを出す場合には必然的に注意深く配慮しながら出してくるようになるんじゃないかと
また第一機能のTiが土台となりFeの暴走を防いでくれる効果も期待できる

MBTI的に成長するというのは、第四機能を恐れずに使いこなせるようになることなのかもしれない

2016/02/17(水)21:01:16.76.net

747没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>745
勤勉で規律を好み保守主義のxSTJにとっては、INTPの怠惰でやる気がなく
規律を守らないところが気に食わないんじゃないかな？
俺も同じ経験のあるINTPだけど、まあ気にする必要はないんじゃね？

2016/02/17(水)23:02:13.77.net

748没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしてはノーコメントで

2016/02/17(水)23:49:37.85.net

749没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTPは怠惰な傾向あるけど 自分が楽をするための努力だけは惜しまないという
印象がある

2016/02/18(木)00:28:03.84.net

750没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJと暮らしてるINTPだけど社会不適合者と言われてる。規律を最も簡単に破る、ゆるい生活態度に不満があるようだよ。

2016/02/18(木)00:32:15.70.net

751没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

このスレINTP多いな

2016/02/18(木)00:37:25.13.net

752没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自己探求の塊と言えるINxPが多いのはおかしくない
Fは感情論に傾くから別スレの方に行ってるね

2016/02/18(木)03:04:22.73.net

753没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

mbtiで成長なら抑圧された機能を使わずに得意な機能でそれを表現するか抑圧された機能を認めてやることだろう
ti人間が失敗したらそれをfe人間がfeのやり方で成功に導くかつti人間はfe人間を受け入れる
例えばti人間が精緻なアイデアを持っていても目標達成までに人間という壁ができる
賛成してくれる人を集める点では目標を達成させられないからそこでfe人間が補うとか
逆にfe人間が多くの人を動員できるパワーがあってもある問題を解決する方法が見つからないとしたらti人間がそれを補うとか
tiはfeにバカなやつだとか言ってはならないしfeはtiに細かいとか気持ち悪いとか言ってはならないｗ

2016/02/18(木)03:11:38.47.net

754没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Fi優勢でもTeFeがこぞって壁になる場合はどうしたらいいんだか。規律と人間が苦手だなんてまさに社会不適合者だよな。死んだ方がマシってのがお似合いだよなぁ…。

2016/02/18(木)04:14:05.59.net

755没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

死んだ方がマシってのは絶対にない
社会に迷惑かけても生きた方がマシ

2016/02/18(木)12:44:45.42.net

756没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そういった一般的に善いと言われる価値観を強要してPを追い詰めるのがJ

2016/02/18(木)12:58:07.72.net

757没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

強要だの押し付けだのと言って一般的な価値観を受け入れないのはどうかと思う
一般になれない自分を棚に上げて一般を否定するのはどうかと思う

2016/02/18(木)13:36:39.92.net

758没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

結局自分を追い詰めてるのは他人じゃなくて自分だろ
なんでこっちがいちいち配慮しなきゃなんないんだ

2016/02/18(木)13:39:27.50.net

759没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

一般とは
J「みんな」
P「個の複数形」

2016/02/18(木)13:48:17.52.net

760没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、他人の配慮に依存するのはあまり好きじゃないなぁ

2016/02/18(木)14:02:06.72.net

761没個性化されたレス↓

AAS

NG

INP系がFe機能を嫌う理由ってなんだろか。

2016/02/18(木)17:58:57.11.net

762没個性化されたレス↓

AAS

NG

↑ゴメンNTPだった。

2016/02/18(木)17:59:38.18.net

763没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NTPの得意なTi(I型なら第一、E型なら第二機能)の真逆に位置するのがFeだからかな
Tiを使ってひたすら自己内で理論を熟考していくとなると反対のFeは必要ないし寧ろ邪魔だしおざなりになる
嫌ってるというより必要を感じないってことなのでは
でも社会生活において他者の存在は蔑ろにしてはまずいと悟ってFeを気にする740の友人みたいなバランス良いNTPもある程度はいると思うから皆がみんなそうではない

2016/02/18(木)19:29:20.67.net

764没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Pだが常にJの逆鱗に触れないように配慮してるよ
怒らせるとめどいし

2016/02/18(木)19:40:12.63.net

765没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

配慮なんかいらないしルールにも従っているんだからほっといてくれよと思うんだが
どこまでがルールかという時点で認識にずれが生じているんだな

時間通りに仕事場につけば遅刻ではないと考える人もいれば
時間までに席についてすぐにでも仕事を始められる状態にしておかなければ遅刻と考える人もいる

でも本当に配慮はいらないわ
俺らみたいな社会不適合者が立派な真人間になれるようになんて気をつかってくれなくてもいい

2016/02/18(木)20:20:09.78.net

766没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

俺INTPだけど、Fe機能を嫌ってるわけではない
ただ、右利きの人が左手を使うときの感覚と同じで、
コントロールもパワーの制御も利かないから「怖い」。
それで自分も他人も傷つく位なら、感情を一切表現しないほうがマシ
そしてますますTi機能が強化されてゆく・・・・
だからFe機能が優れている人に遭遇すると、凄いと思う。が、その時のメンタル状態によっては、憧れと現実の差を突きつけられて、「酸っぱいブドウだ」と自分に言い聞かせて何とか納得しようとする

2016/02/18(木)20:46:51.11.net

767没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

エニアグラムの解説だけど
「子供時代のタイプ５は、家族にあまり構われないさ
みしさか、過干渉のためのわずらわしさを感じ、感情
的な渇望感や動揺が重荷になった経験がある。そこで感情的なものから遠ざかろうとした。彼らにとって遠
ざかるもっともよい方法は、自分の気持ちと直接向かい合わないことだ。こうした姿勢を貫くことで、しだ
いに自分の心をこじ開けようとする人に接しても同様
しないですむようになる。」
この部分は関係してるように思う。
嫌うというより苦手意識。

2016/02/18(木)21:22:53.28.net

768没個性化されたレス↓

AAS

NG

759です。
色々なご意見ありがとう。参考になるよー。

2016/02/18(木)21:59:37.90.net

769没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTPだが、普段は冷静なように見られるけど、一旦キレ出すと自分の感情を
抑えられなくなり、怒鳴り散らしてしまう
多分、人は何か大きなことがあると、第四機能が突然出てきて、しかも
普段は第四機能に馴染みがないために使い方が下手糞で、大げさに
表現してしまうのだと思う

2016/02/18(木)23:03:15.68.net

770没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

めったにそんな場面ないけど、俺も感情だすとブレーキきかなくて周りにビックリされる
あと、映画とか小説で感動して泣くと、意外〜とか、お前が泣くの！？と大抵言われる　泣くがな。。。

2016/02/18(木)23:53:26.37.net

771INTP

AAS

NG

一度耐えかねて激怒しながら退職届を上司の机に叩きつけ、就業時間だけど帰宅し怒りながら号泣、泣き疲れてそのまま寝たことがある

2016/02/19(金)00:42:56.50.net

772没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>770
意外と涙脆いって萌えるんだけど！何タイプか教えてくれよ、TJ辺りかな？

2016/02/19(金)02:36:41.63.net

773767 [sage]

AAS

NG

>>770　ごめんINTP・・・

2016/02/19(金)03:22:45.27.net

774没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPだけどTeよりFeが極端に低かったのが自分でも理解出来ない
考えすぎて自分の殻に篭ってしまったのか？
内向に傾きすぎると、自分を客観視出来なくなって途方に暮れるわ

2016/02/19(金)05:57:18.63.net

775没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

複数のタイプの複合型なんてあり得るか？
それぞれの心理機能は全く別の働きをするから、もし別タイプと迷っているのだとしたら、
それはただの願望か目標に過ぎないと思うんだが。

2016/02/19(金)06:26:19.04.net

776没個性化されたレス↓

AAS

NG

清原が留置所で夜泣きしてるニュースを読むとFタイプの俺としては
感情移入してしまうのだけど、これは優しさなのか？と引き戻される。

2016/02/19(金)11:17:04.83.net

777没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

清原のことじゃないけど感情移入して心情を理解した上で同情せずに相手を更に貶めて突き落としたくなる人って何？性格悪いF？

2016/02/19(金)11:52:36.57.net

778没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>775
複合と言うよりFiとTeの中間とかある機能とペアになる機能のバランスが取れている状態を指すのかも
それはそれでいい状態なんじゃね？

2016/02/19(金)11:55:24.55.net

779没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>777
理解はできても同情はできないということだと思う
むしろ理解がそのまま共感に結びつきにくいTに多いような気が
あと何でもいいから見下して叩けるものに飢えている人とかね

清原のことならタイプ関係なくただの集団心理だと思う

2016/02/19(金)12:02:45.75.net

780没個性化されたレス↓

AAS

NG

薬物みたいに自滅するようなのだと別に叩かないな
というか自分に直接害がなければどうでもいい
儲かりますよ系詐欺は引っかかった方を叩くけど
T

2016/02/19(金)12:15:10.40.net

781タイプ不明 [sage]

AAS

NG

清原のことはどうでもいいや。
清原のファンだった人には大変なことだとは思うけど。
僕はファンでもなんでもないから傍観者だね。

2016/02/19(金)12:19:59.10.net

782没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

叩きのめすならともかく叩きのめしたくなる(感情)ってなるとよう分からんな
心情は理解出来ても自分勝手なんかで他者に迷惑を掛けてるとかなら叩くけど
それは個人の感情ではなくどんな理由があろうとそれは許されない当然のルールだって話だし

2016/02/19(金)12:34:54.83.net

783没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

本人が目の前にいるときに「お前それはやめた方がいいぞ」と忠告するなら意味はあるが
テレビの向こうの他人に何を言っても届かないから意味がない→叩かない

面倒くさがりのINTP

2016/02/19(金)12:43:42.12.net

784没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人は誰でも自分より下の人を見つけて叩きのめしたいものなんだよ
ただし、誰かを叩いている自分を見た第三者が自分を見てどういう「感情」を抱くかを察することができて
なおかつ、その結果どういう結果を招くかを「思考」できる奴は叩きたくても叩かない

2016/02/19(金)12:52:44.66.net

785INTP [sage]

AAS

NG

>>783
面倒くさがりというより 無意味なことだとわかっているから必要性を感じないって方がしっくりくる

2016/02/19(金)14:10:50.99.net

786INTP [sage]

AAS

NG

書いてあることを書いてしまった

2016/02/19(金)14:26:28.65.net

787没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>777
性格悪いFと言うより、確固たる信念を持っているFJにありそう。
それが人間としての正しい行いだと理解させたいから戒める。Pからすると「ほっといてやれよ」って感じだけど、そう言う人が人間を導いていくんだろうね。

2016/02/19(金)14:41:28.73.net

788没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>784
それは自己成長欲求が強い人間には当て嵌まらないな
そういう人は今の自分より下を見るのは無駄だからしない
むしろそういうタイプの人間は上に登ってから下の人間に恐怖を感じる

2016/02/19(金)14:57:05.44.net

789没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

774ですレスどうも
知人のことだったんだけどなんか他人の感情に敏感らしく感情の押し売りをされてるように感じるらしい
普段は抑えてるけど苛々してきて相手の感情がなくなるくらい突き落としたくなると言ってた
普段知的で穏やかな感じだから意外でびっくりした
突き落とすとこ見たけど相手の言われたくないだろうなぁっていう精神的なとこ泣くまでズバズバ攻撃してこわい
まさかサイコパスというやつ？

2016/02/19(金)21:13:21.97.net

790没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>789
あ、ごめんサイコパス質問はスレチか

2016/02/19(金)21:27:28.44.net

791没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

サイコパスは感情に鈍感だし自制心もないから抑えないし
むしろその知人はサイコパスと真逆

2016/02/19(金)22:08:29.42.net

792没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>789
この世の終わりを迎えたINTPかもしれない

2016/02/19(金)22:35:00.90.net

793没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

誇張は要らんけどね

2016/02/19(金)22:39:19.34.net

794没個性化されたレス↓

AAS

NG

嫌味言われたり、褒められたりしたのにその場では気づかず、しばらくしてから「ああ、あれってそうだったのか」となるのはなんなんだろう
気づいたところで特に心が動くわけでもなく、脳内の会話辞書に登録するだけなんだけど
SeやFeが優位な人はその場で反射的に気づくんだろうか

2016/02/19(金)22:40:06.74.net

795没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>794
その間、考えているからでは？

2016/02/19(金)23:03:58.59.net

796没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

何気にスルーしてたけど
>人は誰でも自分より下の人を見つけて叩きのめしたいものなんだよ
んなわけないじゃん。あと主語が大きすぎ。

2016/02/19(金)23:09:07.75.net

797没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

さほど重要ではない

2016/02/19(金)23:20:42.41.net

798没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>789
個人的な考察だけどサークラにはENFPが多い

2016/02/20(土)00:23:38.79.net

799没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFPはFiだから破滅に導くなんてことしないんじゃないか？むしろ空気が読めて、人の為に尽くすものかと思ってた。そしてENFPはこんな所に来てくれるだろうか。

2016/02/20(土)02:18:06.57.net

800没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFPは崩壊させる気も、ちやほやされたい姫願望もないだろうけど、愛想がいい八方美人な所があるから勘違いしたオタクが勝手に横の殴り合いの内紛を始める可能性は高いと思う
ただ、よくあるオタサーの姫の心情は抱いていないと思う　要するに悪気はない

2016/02/20(土)02:40:45.98.net

801INTP [sage]

AAS

NG

個人の主観だけどオタサーの姫と呼ばれる人たちはISFJというイメージがある
なんの根拠も無いけど

2016/02/20(土)02:59:11.26.net

802没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFPは……

2016/02/20(土)03:20:21.20.net

803没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

サークラという言葉を初めて知った
人のために尽くすのが苦手なのに楽天的かつ寛容で許してしまうから
好かれた後でいきなり冷たくなったりするのが身近なENFPの感想
なのにナルシスト(いわゆるなんちゃら人格とは違う)が表に出やすい所があって好かれたがろうとする
結果他人の成功に対して嫉妬心や敗北感が芽生えやすいのが悪いところと見てて思う

2016/02/20(土)07:35:06.10.net

804没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFJは割とすぐに口に出してしまいがちだから崩壊へ意図的に導くというならENFJだろうけど
彼らは不完全な部分がキュートに捉えてもらえることが多い
結果周りが支持に回ったり協力して体勢を立て直そうとするところがある
カリスマの所以はその無防備に見えるところのように思う

2016/02/20(土)07:46:52.01.net

805没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFJは人見知りとは無縁、素直な性格が人に好かれやすいね。INFPからすると魅力的で信用できる。ファンタジーな話題にも一緒に盛り上がってくれる希少な存在。ただ口が軽いので深い話は出来ない。

2016/02/20(土)08:58:02.13.net

806没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あくまで一例だけどご一読どうぞ
http://uzuramadoka.hatenablog.com/entry/2014/09/12/233859

2016/02/20(土)12:42:21.93.net

807没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、そこら辺は置いとこうぜ

2016/02/20(土)13:04:23.59.net

808没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ファンタジーな話題ってなんだよ
ユニコーンがどうとかエルフがどうとかか？

2016/02/20(土)13:57:42.94.net

809没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>808
ファンタジーは言い過ぎたけど、思いつきの想像やアイデアなんかの話。多くの人には無駄話と思われるだけだから触れないような。

2016/02/20(土)15:20:11.45.net

810没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ハリポタの作者って話題のENFPでしょ。
金の亡者みたいだね。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1602/15/news065.html

2016/02/20(土)17:01:40.65.net

811没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>806
意味わからなすぎて読む気失せる。

2016/02/20(土)17:06:02.18.net

812没個性化されたレス↓

AAS

NG

>>802
不思議ちゃんだけどマゾ

2016/02/20(土)17:14:09.18.net

813没個性化されたレス↓

AAS

NG

それにしても恐ろしいほど当たってる
占いなんてどうでもいい

2016/02/20(土)17:15:29.20.net

814没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

当たる当たらないとかどうでもよくね

2016/02/20(土)17:23:57.13.net

815没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

っていうか当たらなきゃオカシイんだけどね
自己申告で質問に答えてるんだから
「あなたは、問題は合理的に解決したほうが良いと思っていますか？」「はい」「あなたは思考型です」
当たる当たらないで満足するのではなく、その先の、自分と他者の理解まで進んで始めて、MBTIは意味をなす

2016/02/20(土)17:56:55.29.net

816没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分は合理的でありたいと思っている感情タイプでも「T」とでるし、自分は感情的でありたいと思っている思考タイプでも「F」とでるから
自分の本質ではなく、自分の望みの姿が診断される　ネットの自己診断とかだと特に

2016/02/20(土)18:10:44.48.net

817INTP [sage]

AAS

NG

関係のないことなんだけどNは勘が良いとかいうけど第六感とか信じたり使えたりする？
ある人の表情や仕草からなんとなくだれか亡くなったんだなと思って実際そのあと同僚の死を打ち明けてきたり
普段自宅へは人をよこさないし来訪者もないのに誰か来るだろうなと思ったら本当に来たり
あと全く生活とかかわりのない地名をなぜか呟いていることに気付いてその後そこでテロがあったり
なんの脈絡もない考えが浮かぶんだけどこれは超能力みたいなシックスセンスなのか
またはただのパターン認知から出てくる推測が当たってしまっているだけなのかよくわからない

2016/02/20(土)19:15:07.09.net

818没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

凄いね、
僕はそういうのはないかも、
被害妄想的なものならあるときあるけど。
そういうシックスセンス的なものを使える人が、
カリスマと崇められたりするんだろうね。

2016/02/20(土)19:55:09.52.net

819没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Neは勘がいい　ENTP ENFP INTP INFP

2016/02/20(土)20:05:18.82.net

820没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>817
あるいは普段からそういう妄想をしているんだけど、当たらない時のことは忘れていて、
当たった時のことだけ衝撃で覚えているだけかもよ
つまりは認知バイアス

2016/02/20(土)20:31:09.32.net

821没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPだけどなぜかそういうのがかなりある
ただすごい波があって、いわゆるシンクロニシティみたいのが日に何回×数日続く時期と、まったくそういうのがない時期がある
前者の時期は仕事から何から好調すぎて怖くなる

2016/02/20(土)21:43:17.19.net

822没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>819
Niは？

2016/02/20(土)21:46:15.03.net

823没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Niは直感が自分の中に向くから、直感で外界の現象やサインをキャッチして読み取る（＝勘を働かす）ということに関してはNeより劣ると思う

2016/02/20(土)21:49:49.92.net

824没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それじゃあ創作はNiが得意だという事？
INFJは最も作文に向いているらしいな

2016/02/20(土)22:14:39.80.net

825INTP [sage]

AAS

NG

>>817
多分そうだと思う当たってないものに対してはすぐ忘れてるｗ
ただ妄想してないボーっとしてる時や全く関係ない事を考えているときにそういうものが起こるから
妄想といわれるとしっくりこない　ただ妄想に気づいてないだけなのかもしれないが。。。

2016/02/20(土)22:22:52.72.net

826INTP [sage]

AAS

NG

814ではなく>>820でした

2016/02/20(土)22:23:28.56.net

827没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それだけ聞くと天才学者の逸話が浮かぶな
朝風呂してる時に唐突に答えが浮かんだ数学者とかプラトンさんとか

2016/02/20(土)22:28:05.19.net

828没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>817はまさしくNe由来のひらめきって感じがする
その場ですぐにひらめきが湧いてくるのはNiにはないからね
Niだとあることを目にして疑問に思ったり、問題を意識してもそれで終わるだけ
後日、ふとしたしょうもないきっかけでアイデアが湧いてくる感じ

2016/02/20(土)22:55:37.54.net

829没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

主観的に鋭い考察が出来るのがNi
主観故に妄想乙で終わるケースも多い

2016/02/20(土)23:38:00.42.net

830没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それぞれを部族っぽくまとめてみた。なお内容に責任は持たない

Te 思考の共有に興味がある。共有が為されれば効率的且つ戦略的に事に当たれるからだ。だから高度過ぎるピーキーなものを苦手とする。
Ti 高度な思考を求める。高い思考を持つ人間ならより能率的な解決法を思い付くからだ。だから共有の思考(常識)を苦手とする。
Fe 感情の共有に興味がある。仲間意識と相互理解があれば、互いに役割分担が出来るからだ。だから主体的であり過ぎる事を苦手とする。
Fi 深い感情を求める。深い感情は生きる為の偽りの無い活力になるからだ。だから他者への気遣いを苦手とする。
Se 今この瞬間を大切にする。今を行動するからこそ未来を作れるのだ。だから非生産的な格式張った行動は苦手とする。
Si 過去を大切にする。過去があったからこそ今があり、振り返るからこそ同じ過ちを繰り返さないようになるのだ。だから絶えず変化するような危ない状況は苦手とする。
Ne 客観性を大切にする。客観的な思考が出来れば、主観的な間違いや思い込みをせずに済むからだ。だから素早い決断や自信を持つ事を苦手とする。
Ni 主観性を大切にする。人は愚かなものであり、自分の事は自分で決断するしか無いのだ。だから共有する事や積極的である事を苦手とする。

2016/02/21(日)00:51:46.00.net

831ENTP [sage]

AAS

NG

ゲームでもなんでも、外部の状況に即応して決断しますよ〜
Niほど深く先は読めないけど、代わりに素早く柔軟に一手先を取れればなと

2016/02/21(日)01:04:31.10.net

832没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

NiってもしかしてFPS系のゲーム弱い…？
戦略練って上手くハマれば勝てるが基本弱いんだが
SeとNeはそれぞれ反射と勘が強そうだなとは思ってた
Siは827読む限り堅実？

2016/02/21(日)01:49:51.90.net

833没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>830
おお、これを求めていた。助かる。

2016/02/21(日)03:28:15.23.net

834INFP [sage]

AAS

NG

INTPとINFPで揺れる人が多いみたいだけど、ユングの心理機能序列に基づけば有り得ない話じゃないか？熟考人間として同じ匂いを感じるだろうが、性質は全くの逆。
熟考の末にTiとFiのバランスが取れ、その時に揺れることになるのか？それでも根本的な理想は変わりようがないはず。唯一断言出来ることは、INFPの脳内はお花畑だと言うことだ。

2016/02/21(日)07:11:11.31.net

835没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

別にTとFは対立概念ではなかろうよ。Fだから非論理的なわけでも、Tだから論理的なわけでもない。
論理的かつ情緒的な人もいるし、非論理的かつ非情緒的な人もいるだろう。どちらがより強く出ているかというだけの話。

2016/02/21(日)10:16:30.64.net

836没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

(画像)

2016/02/21(日)10:21:21.84.net

837没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

このスレに来てるINFPはINFPじゃないってオチ

2016/02/21(日)11:05:58.99.net

838没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

言わないと動かない人、動けない人、指示待ちの人は、
SJが悪く発現しているのかな。

2016/02/21(日)11:14:50.44.net

839没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>836
これいいね！

2016/02/21(日)11:45:43.35.net

840没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それで計算すると
この筆者はINTPのENFPより　旦那はISTPのISFJよりって感じか
http://day.watamemo.com/post-5606/

2016/02/21(日)12:37:53.84.net

841没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

中々面白い

2016/02/21(日)13:51:02.51.net

842没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>834
INFPはFiが主機能だが、だからと言ってTiが劣等というわけではない
INTPにとっても同じ
INTPとENFJで迷ったり、INFPとESTJで迷ったりするのは不自然だけど
INTPとINFPなら、内向の判断機能ばかりが強すぎる場合は迷うことも有り得る
そういう時は外向で苦手意識を持っているのが思考なのか感情なのかと考えればいいと思う
外向感情が苦手だと思っているなら内向思考のINTPの可能性が高い

2016/02/21(日)14:02:43.85.net

843没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

intpからするとinfpと迷うのはありえない

2016/02/21(日)14:33:42.98.net

844没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

迷うとか揺れるとかというより、単に複合タイプなんじゃないの　どちらも持ち合わせている

2016/02/21(日)16:16:19.89.net

845没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

よく使われる「利き手」という比喩で考えれば簡単に理解できる。
右利きオンリーの人もいれば、左手もそこそこ使える人もいる。
ある動作は右でやるけど、べつの動作は左でやるなんて人も結構いる。
両利きに近い人だと、利き手を判別するための質問に答えるときに、どの動作を思い浮かべるかによって、結果が分かれる

2016/02/21(日)16:27:28.00.net

846没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

主観的体験による感情に拘るなら内向感情
多角的物事の分析に拘るなら内向思考
みたいなイメージがあるが

どこかの記述に本人は論理的に考えてるつもりでもよくよく聞いてみると、その判断は感情に裏付けされていたものであったり、その逆もある

2016/02/21(日)17:10:33.94.net

847没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

前に出ていた第八機能の悪魔も関係あるのかもしれない
特に内向思考・内向感情は自分の内側に温められるものだから、その判断の区別が付き辛いのかも
まあ、自分はどうでも良いけど

2016/02/21(日)17:14:34.02.net

848没個性化されたレス↓

AAS

NG

INTPとINFPで迷うのってINXJなんじゃないか？

2016/02/21(日)17:44:03.44.net

849没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>848
迷ってる人間だけど最近ずっとこの可能性を考えてたわ
でもJより完全にPなんだよなぁ

2016/02/21(日)18:20:05.68.net

850没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Xってどういう意味ですか？

2016/02/21(日)19:13:30.95.net

851没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

個人的にINFPはかなり分かりやすいが。

2016/02/21(日)19:19:41.30.net

852没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPとINTPはあまり似てないかな。
INFPスレ見てると関心の対象が常に自分の感情という印象が強い。

2016/02/21(日)19:34:45.93.net

853没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>850
Xがついているところは、アルファベットを特に定めていないところ
例えばEXFJならESFJとENFJの両方、あるいはそのどちらかという意味
XSTPならESTPとISTPの両方、あるいはそのどちらかという意味

2016/02/21(日)20:25:47.69.net

854没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>853
ありがとうございます。両方というパターンもあるのですね。

2016/02/21(日)20:31:15.55.net

855没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

カーシーの奴でどう出るかデータください

2016/02/21(日)22:53:59.31.net

856没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>845
恐ろしいほど納得した

2016/02/21(日)23:13:06.46.net

857没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

単純にJかPかと言われればどう考えてもPなんだが、主機能とかの話が出てくると分からなくなる

2016/02/22(月)08:45:19.03.net

858没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

上のテンプレにはエゴグラムもあるんだけど、
エゴグラムの機能の高低とMBTIのタイプ論って関係あるの？

2016/02/22(月)09:02:57.05.net

859没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>857
JかPかというのは、あくまで外界に対しての話
そしてMBTIの理論としては、外界に対してJならば、内界に対してはPになる（バランスを保つため）
E型の人たちは分かりやすいけどI型はこの辺で混乱しやすい
IP型なら外界に対してはPの態度を取るのが一番強い機能なんだけど、その前にI型だから、全体としては外向機能より内向機能のほうが強い
で内向機能はJPどっち、って言ったら、外向に対してPなんだから、内向に対してはJになる
P型なのに主機能はJ型、っていう不思議さの理由は以上
あと何でJPが外向に対しての態度を表しているのかは、たぶんだけど、そのほうが主観が入らなくて正しい判別がしやすいから

2016/02/22(月)11:38:24.50.net

860没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>845
両利きに近くても診断の時に片方を思い浮かべるなら、そちらが簡単に扱える訳だから本来の性質ということになるかな？だとしたら他の型の併合型はやはり有り得ないと考えても良いだろうか

>>859
これはわかりやすいなー

2016/02/22(月)12:07:09.27.net

861没個性化されたレス↓

AAS

NG

何度やってもINTPとでるんだが、主機能がTiって言われると本当にINTPなのか疑ってしまう
熟考するといえば聞こえはいいが、自分の行動を省みるとただ単に絶望的なほど行動力がないだけのように思う

2016/02/22(月)12:37:25.90.net

862INTP [sage]

AAS

NG

まさにINTPって感じで笑ってしまう

2016/02/22(月)13:21:50.07.net

863没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTJだって劣等のSeのせいで行動力は全然ないゾ

2016/02/22(月)15:07:45.11.net

864没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>836
これ説明できる方いれば解説お願いします。

2016/02/22(月)15:19:08.12.net

865没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

複合型ってもはやmbti関係ないじゃないか

2016/02/22(月)16:51:54.21.net

866没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJの女なんだけど完全な男脳だと書いてあった
この性格って男の人から可愛げがないって敬遠されるのかな
愛嬌があって要領がいい女の人を見ると羨ましいけどできない
もっと女らしくならないと生きていけないの
どんな人に需要あるの

2016/02/22(月)19:06:31.92.net

867没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJっておとなしい感じなのかな。

2016/02/22(月)19:59:50.16.net

868没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

無愛想で糞真面目で頑固で細かくて理屈っぽくて融通がきかない
人に助けを求められない
あと人を信用しやすいからよく騙される
でも責任感が強くて嘘は言わない

2016/02/22(月)20:12:24.21.net

869没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

真面目で責任感が強くて嘘は言わないって、そうゆう女の人って良いと思うけどなあ。
ENFPの自分的には

2016/02/22(月)20:31:36.30.net

870没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

真面目、責任感がある、嘘をつかないは、
昔から美徳とされている要素だからね。
いいと思うよ。

2016/02/22(月)20:38:50.88.net

871没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

でもISTJってユーモアセンスを秘めてるんだぜ
第3機能のFiが伸びればオチャメな感じになると思う
Siを優勢とする真面目な方には憧れるわ、頑張れ！

2016/02/22(月)22:54:45.97.net

872没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

面白いことに、ENTPである俺とISTJの先輩は同じ様な冗談を思い付く事が多い
そんなんもあって、基本的に気が合う印象

2016/02/22(月)23:30:53.17.net

873869 [sage]

AAS

NG

異性としては、彼女にするには少し面白味に欠けるかもしれないが、結婚するなら最良の相手だと思うよ
個人的には、頑固で気が強くて放任主義ならなおよし

2016/02/22(月)23:39:49.57.net

874没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>872
ENTPはSiが劣勢なのに相性が良いって不思議だな
劣勢機能には必ずしも嫌悪感を抱く訳ではないのか

2016/02/23(火)00:43:16.45.net

875869 [sage]

AAS

NG

>>874
Si機能はNe機能の役に立つので、むしろ好んでますよ〜

2016/02/23(火)01:20:59.30.net

876没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

上にはられた謎の図だとISTJとENTPが近い場所にあるな

2016/02/23(火)02:10:26.61.net

877没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

まぁ、価値観が似てるってことですかね？

2016/02/23(火)02:29:38.25.net

878没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>871
Fにユーモアセンスが内包されているとすると、
Fが劣等機能のI×TPやE×TJは全くの堅物なのかな。
そうなると、
堅物+NTの自信過剰を併せ持つINTPは、
リアルでは扱いにくい人間なんだろうか。

2016/02/23(火)07:23:23.55.net

879没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ユーモアのセンスってなに
評価基準ってあるか

2016/02/23(火)07:36:25.01.net

880没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ユーモアについて説明しているサイトがあったよ。

http://www.yu-moa.com/imi.html

2016/02/23(火)08:16:04.90.net

881没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFPだけど、劣勢Siの人に対して苦手意識と尊敬みたいなのが同時にあるわ。
学生時代の教師との関係でトラウマがあり苦手意識だけだったが、最近仕事で付き合ってるSiの人は、苦手意識だけじゃなくて敬意もある。
そのおかげで劣勢の人ともうまくやっていける自信がついた

2016/02/23(火)09:02:24.51.net

882876 [sage]

AAS

NG

>>880
なるほどありがとう　Fはそういうのが上手いってのはわかるな
自分はINTPだけど相手を批評するようなジョークに傾くところはあるかな
個人的にそれを言う人間でセンスという所だとISTPは調子に乗ると下品になって悪乗りし出す
STPは堅物ではないしTの割にFをよく使うホットなやつなんだけどセンスがあると思えない・・・
ユーモア自体言わないって言うならISFPとか笑う側に立つから一概にFとは言えないと思う
アリみたいにNFJに近いのが気が利いたユーモア言えるんじゃないかな

2016/02/23(火)10:26:26.09.net

883没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ワンピースのENFP的世界観が日本で人気があるのは、
日本社会がESFP的である程度似ていて受け入れる土壌があるからなのかな。

2016/02/23(火)12:16:48.91.net

884没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

EFが群れやすいんじゃね

2016/02/23(火)13:24:19.84.net

885没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

単に子供受けしやすいんじゃないかと

海外じゃどうなのかね
アメコミとか詳しい人頼む

2016/02/23(火)14:41:14.69.net

886没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

外国で日本語学んでる学生15人ぐらいに、何で日本語学ぼうと思ったの？って聞いたら、全員日本のアニメがきっかけって言ってた。
それで何のアニメが1番好きって全員に聞いたんだけど、ワンピースは誰も言わなかったな。
ナルト、ジブリ、インデックス、ハルヒとかだった

2016/02/23(火)15:54:31.69.net

887没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

アニメの主人公なんて大概ENFPやんけ

2016/02/23(火)16:01:27.88.net

888没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

エヴァって海外の人から見たらどうなんだろう

2016/02/23(火)16:30:56.74.net

889没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ワンピースは中身云々の前に、「海賊モノ」だから日本で人気で海外では不人気なだけかと
西洋の文化？だからね、元々
ナルトやジブリは日本ならではだから興味を持ってくれている

2016/02/23(火)17:22:57.44.net

890没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ナルトは任侠モノっぽいところが海外ではウケるのかな。
ジブリはなんだろう。
トトロは古き良き日本の風景+妖怪かな。

2016/02/23(火)17:33:04.21.net

891没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

http://philosopherswheel.com/mbti.html

2016/02/24(水)00:26:40.81.net

892没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

＞Your score on the philosophy test may match your dominant Jungian function.
こういった別視点からのアプローチは面白いね
MBTIのJ/Pへの見解や、エニアグラムとの関係も書いてあるっぽ

2016/02/24(水)00:35:51.03.net

893没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

http://www.all-nationz.com/archives/1030508110.html
こんなんあった
ちなみに、ENTPとしては紅の豚に一票

2016/02/24(水)00:45:55.53.net

894没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTJの方はいなくなっちゃったかな？
どんなところが自分で内向感覚らしいと思いますか？
例えば、
データ収集好きだとか、
コレクターだとか、

2016/02/24(水)09:56:29.24.net

895没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ジブリで特に何が好きってないんだけど、もののけ姫は神がかってた作品だと思う。

2016/02/24(水)11:12:30.68.net

896没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

大人になって思うのは、もののけ姫のエボシ様は本当に理想のリーダーだわ
子供のころはイヤな奴と思ってたけど
自信に満ちた大局観を持って（Ni）目的達成のために合理的に指示を出し（Te）、
前線でもダントツの武術の実力を持ち（Se）女や病人などの弱者にも差別せずに接する（Fi）
自分のまわりのENTJって高圧的でイヤな奴ばかりだけど、エボシ様のようなENTJなら付いていきたい
リーダーの一番の条件って、MBTIのすべての要素を偏り無く使える、いわゆる「個性化」された人物だと思う

2016/02/24(水)16:46:55.87.net

897没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

カリスマや…

2016/02/24(水)17:39:24.18.net

898没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

しかしもののけ姫たちに襲われた時に崖から落ちた男たちを
見捨てたのはTeが強すぎて駒としか見れなくなったか、
Fiが暴走して
「（男性優位の時代だから）男なんて弱者じゃないから助けなくてもいい」と思ってしまったか

2016/02/24(水)17:49:27.15.net

899没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

サンが可愛いかったのは覚えてる

2016/02/24(水)18:03:59.41.net

900没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人を駒として見る人は合わないな。数千人の兵士や部下でも1人1人の人生があるし。
合理的で非情な判断が必要な時はあると思うが、心に痛みを感じほしい。そうゆう弱さがないと忠誠心がわかないな自分は

2016/02/24(水)18:14:18.11.net

901没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

戦だし死を覚悟すると契約をかわしたうえで行ってるんだから死んでしまっても仕方ない
嫌なら村を捨てて逃げても構わない何故ならいずれ死んでしまうのは変わらない
集中している時にTeとNiばかりにこだわって暴発した

2016/02/24(水)18:26:46.37.net

902没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

死んでしまうのは怖いしそれは生きとし生けるもの皆同じように思っていることだ
だから傷つけあってまで生き延びようとするよりお互いが手を取り合うほうが寧ろ理にかなっているはずだ
NeとFiでアシタカはINFPだな

2016/02/24(水)18:43:30.94.net

903タイプ不明 [sage]

AAS

NG

僕は今死ぬのは嫌だね。
応援している芸能人もいるし。

ただ人間の原理は「抑止力」だと思う。
犯罪犯したら人生終わるよ。
きちんと働かなかったらクビだよ。
のように、
社会原理の根本だと思う。

2016/02/24(水)18:45:22.87.net

904没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFPの真理を破壊するものは排除してしまうのも仕方ない
理想を叶えるためには戦術として一度はそうせざるを得ない
になるとINFJに傾いていく

2016/02/24(水)18:52:45.66.net

905没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>903
ISFJであたってると思う

2016/02/24(水)19:03:49.79.net

906没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

死ぬのが怖いのはみんな同じならなんで自殺者が出るんだ？
死ぬのが怖いなら自分で自分を殺すなんて愚かな選択はしないだろう

2016/02/24(水)21:00:27.74.net

907没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPとしては、気分次第だねぇ　lol

2016/02/24(水)21:22:38.30.net

908没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

拾い物の画像からの抜き出しだが、宮崎駿曰く
「エボシ御前という女性は二十世紀の理想の人物なんじゃないかと思ってるんです。
目的と手段を使い分けて、非常にヤバイこともするけれども、どこかで理想は失ってない。
挫折に強くて、何度も立ち上がってというね、そんなふうに勝手に僕は想像したんです」

宮崎駿が気に入ってたからエボシは死なせなかったって噂もあるが、真偽は知らん
ジブリは都市伝説多いし

2016/02/24(水)21:25:29.57.net

909没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あとジコ坊は日本人の典型らしい

2016/02/24(水)21:27:09.75.net

910没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>906
死の恐怖よりも生の苦痛が勝ったということだろ、単純だけど物凄い苦痛なんだろうね

2016/02/24(水)21:33:20.00.net

911ENTP [sage]

AAS

NG

この前はスノボーでぶっ飛んだなぁ
目をそらしがちだけど、割と死って身近だよね

2016/02/24(水)21:42:29.49.net

912没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自殺しているように見えるけど実際は他人を殺してるのと変わらないんじゃないかな
すでにその人はその人の中では別の人に見えててどうしようもなくムカツク奴と一緒に居られないから殺す
そうすれば苦しみから解放されるから殺すのが怖くないしすでにフィジカルな面だと判断力も鈍って死ぬのが怖い事に気がつかない
まあだけど身体と心は次元が違うだけでつながっているから結局のところ生きているだけ望みはあると思う
それが愚かだって分からなくなっている時にはすでに手遅れで限りなく死んでる

2016/02/24(水)21:57:36.06.net

913没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

通り魔はまじで許せないんだよなあ。

2016/02/24(水)22:09:39.39.net

914INTP [sage]

AAS

NG

自殺に必要なのは勇気でなく絶望
個人的には死ぬより消えたい
生まれたことを無かったことにしたい

2016/02/24(水)22:47:43.35.net

915没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

それは不可能
この恵まれた環境に生まれたことに感謝しろ

2016/02/24(水)22:54:53.90.net

916没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

恵まれてると思うよ。MBTIやエニアグラムとか研究された情報がすぐに手に入るんだから。

2016/02/24(水)23:13:31.09.net

917没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>914
何でも良いから、夢中になれるものを見つけると良いと思う
思い切って行動してみれば、予想外の良いことが待ち受けているかも
死んでも良いと思えるのなら、何でもできるはず

2016/02/24(水)23:17:20.09.net

918ENTP [sage]

AAS

NG

恵まれてたって、実感できなきゃ意味はないですよ

2016/02/24(水)23:17:46.33.net

919没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

そういうことばっか言うからお前らは不幸なんだ

2016/02/24(水)23:22:11.61.net

920没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>906
「死ぬ」のが目的なのではなくて、「生きていられない」とか、「生きるだけで苦しいから楽になりたい」から死ぬんだと思う
自死は楽になるために活用する方法、ただのプロセスであって目的じゃない

2016/02/24(水)23:24:31.08.net

921ENTP [sage]

AAS

NG

不幸でも楽しけりゃいいじゃん

2016/02/24(水)23:26:53.43.net

922没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

生きてるだけで苦しいことってあんのか
生きてりゃいつかいいことだってあんのに
目先の苦痛だけで自殺なんかされちゃ困るわ
苦しいのはお前だけじゃないのに甘えるなと言いたい

2016/02/24(水)23:28:41.05.net

923没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>921
意味不明
不幸と楽しいが結びつくわけねーじゃん

2016/02/24(水)23:29:48.22.net

924没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

言いたい気持ちは分かるが。
自殺する人がどれだけ辛い状況なのか理解できないから何とも言えないよ。矛盾してしまうのかもしれない。

2016/02/24(水)23:33:48.26.net

925没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

目先のことだけじゃなくて、未来が真っ暗だと思っているんじゃないの
実際に真っ暗かどうかは全く別で、その人の脳が真っ暗だと認識してしまってるんだよ　性格とか病気とかで

2016/02/24(水)23:36:51.92.net

926ENTP [sage]

AAS

NG

>>923
無残に負けた後の「見返してやろう」って気持ちが近いかも？
まぁうまく言えないけど、楽しもうと思えば楽しめますよ

2016/02/24(水)23:37:41.88.net

927没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTPは打たれ強いよな　ホリエモンとか見てるとヤバイと思う　普通なら自殺してるよ

2016/02/24(水)23:42:26.96.net

928INTJ [sage]

AAS

NG

>>914
めっちゃわかる
自分の事知ってる人全員の記憶から消えたいわ

2016/02/24(水)23:44:10.87.net

929没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

死にたいとか消えたいとか人生生まれて一度も思ったことないから全然理解できないな
そんな無駄なこと考える暇があったら今を生きるわ

2016/02/24(水)23:54:22.16.net

930没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

とりあえず自殺観とか死生観語ってる人たちタイプ名乗って

2016/02/25(木)00:04:55.51.net

931没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

912,916,919,920,926を書き込んだものだが
何タイプかわからん

2016/02/25(木)00:11:16.03.net

932没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>930
>>917だがINTP

2016/02/25(木)00:14:31.85.net

933没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>929
すごいな
本当にそんな人居るんだね

2016/02/25(木)00:18:27.75.net

934ENFP [sage]

AAS

NG

いるよ

2016/02/25(木)00:19:21.57.net

935ENFP [sage]

AAS

NG

自分ではないけどね。自分の父親がそう

2016/02/25(木)00:20:14.00.net

936没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>931 ESTJっぽい

2016/02/25(木)00:23:16.84.net

937ENTP [sage]

AAS

NG

>>931
ExTJかな？
自信があってカッコいいけど、少し融通には欠けるって感じに見える

2016/02/25(木)00:26:05.23.net

938没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>931
自分はENTJっぽいなと思った
とりあえずEXTJだろうな

2016/02/25(木)00:37:20.84.net

939911 [sage]

AAS

NG

>>917
いや、別に積極的に死にたいと思ってるわけじゃないよ
積極的に生きたいとも思ってないけど
趣味(絵を描くこととゲームと読書とパズル)は物心ついた頃から全く変わってないが、どれか一つをやめろと言われても絶対無理と言えるくらいには夢中だよ
ただ単に、生まれさえしなければ日々の煩わしい物事を関知せずに済んだのにと思わずにはいられないだけだ

2016/02/25(木)00:46:11.22.net

940没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自分もINTP
考えたり悩んだりしてもどうしようもないことが頭から離れないよね
そんなもん気づかないで毎日楽しく美味しいもの食べて生きればいいのにできねえんだよなぁ　

2016/02/25(木)00:52:25.61.net

941没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTJ
別に自殺願望を甘ったれるなとは思わないが
友人とか近しい人なら死なないでくれとは思うな
どうしてもって言うなら止めないけど

正直、生死感については外的影響を受け易い部分だと思う
本人の実感としてどう感じてるかなら、まだ主観的に考えれもするのだろうけど

2016/02/25(木)00:57:49.65.net

942没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ISTP
死にたいと思ったこともあれば、死にたくないと思ったこともある
殺したいほど恨んでいる奴だっているし、俺こいつに殺されるんじゃないかと思ったこともある
それまで生きてきた人生が違うなら死生観だって違って当然、正解なんてない
だから他人に生きろと強制するつもりはないし、死ねと言って殺すつもりもない
他人に生きろと強制する奴を見ると偽善者うぜえと思うし、死ねと言って殺す奴を見れば基地外きめえと思う

大事なことだから二度言うが正解なんてないんだ
MBTIの話をしようぜ

2016/02/25(木)01:24:00.72.net

943INTP [sage]

AAS

NG

この恵まれた環境に生まれたことに感謝しろか
悲観が始まったら自分が実は恵まれているんじゃないか？
欲張りすぎて心を腐らしてはいないか？って自分や他にも問いをかける
でも人間だからそれでも嫌だとかこうしたいって強い感情が起こる
だから人は厳しい言葉をかける　そこで見えてくる知識や人間本来の希望は大切にすべき

2016/02/25(木)06:25:23.88.net

944没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

自殺したくなければSe機能を鍛えろ
Siで過去にとらわれたり、Nで未来を悲観したりするな
満身の力を込めて現在に働け

2016/02/25(木)16:23:39.19.net

945INTP [sage]

AAS

NG

自殺なんて考えたことないな

2016/02/25(木)16:42:35.27.net

946没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

SP気質が楽天家たる所以はSe機能か、
どのように鍛えればいいんだろうね。
美味しいものを食べるとか、
運動するとか、
美しいものを見るとか、
かな？

2016/02/25(木)17:00:52.20.net

947没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

俺の場合は何も考えられなくなるまで運動するけど
運動嫌いな奴が無理に運動してもストレスになるだけだと思う
ストレスを感じながらやる運動ほど辛いものはないぞ
でも美味しいものを食べるのはやりすぎるとピザるしなあ

何でもいいから見てそのまま楽しいもの（眺めのいい場所に行く、単純明快な映画やアニメ）
聞いてそのまま楽しいもの（音楽）
あと動物と遊ぶのもいい

でもNe機能でも悲観的な方向に向かいさえしなければいけると思う
Niだと最初が悲観的だと余計に落ち込みそう

2016/02/25(木)17:26:54.88.net

948没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

スポーツをしたり、ギターを始めたり、初めての食べ物を試したり、
デッサンをしたり、ドライブをしたり、スカイダイビングに挑戦したりしろ
まずは形から入るんだ
Se機能が強いと思う人間を見つけて、その人の行動をそっくりそのまま真似ろ
その際、思考や感情　想像は捨てろ　考えるな　感じろ

2016/02/25(木)17:28:56.99.net

949没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>947
ストレスになるだけだからと避け続けるから駄目なんだ
使わなきゃ錆びるだけだ

2016/02/25(木)17:33:16.58.net

950没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

聞こえが悪いかもしれないけど頭を使わないこと
散歩して帰ってきたらボーっとした頭スッキリするあれはSeの効果
おいしいもの食べたりとかまったり時間を楽しむのはSiじゃないかな
筋トレしすぎたり断食しすぎたりするのはNiで時間を浪費しすぎたり妄想に耽り始めるのはNe

2016/02/25(木)17:35:58.57.net

951没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>949
まあそうだけど、運動が目的じゃなく楽観的になるのが目的だからなあ
運動に限らず生きてなきゃできない楽しいことをしまくって
これだから生きるのはやめられねえと感じるようになるのが吉かと

2016/02/25(木)17:40:11.06.net

952没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

なんだかここにいると普段とは違う考えや価値観に触れて不思議な気分だわ

2016/02/25(木)17:40:11.37.net

953928(EXTJ) [sage]

AAS

NG

楽観と悲観は所詮個人の主観でそう解釈してるに過ぎないからな
現実は現実であって喜劇でも悲劇でもない

2016/02/25(木)17:41:27.21.net

954没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>筋トレしすぎたり断食しすぎたりするのはNi

それあるわｗｗ
なんだろうな、夢中になりすぎるのかな

2016/02/25(木)17:42:47.13.net

955没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

人の数だけ現実があるんやで

2016/02/25(木)17:45:55.22.net

956没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

断食するのかw

2016/02/25(木)17:50:06.97.net

957没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

投資の才能は何機能？

2016/02/25(木)17:52:18.82.net

958没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INFJだけどたまに断食してるわ
最近のブームは逆立ち
Seが第四機能で劣勢だから五感を意識して使うと頭がすっきりする気がする
ずっとNi-Tiループに陥ってSe使うのに難航してたんだけど使うようにしたら人生好転し始めた
MBTI知ってよかった

2016/02/25(木)17:52:36.21.net

959没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>946
オナニー（模範解答）

2016/02/25(木)17:55:40.28.net

960EXTJ [sage]

AAS

NG

>>957
投資家に必要なものは先見性と冷静沈着さ
Niだな

2016/02/25(木)17:56:03.37.net

961没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>960
ありがとう。Neでは微妙？

2016/02/25(木)17:59:28.15.net

962没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

別話題で悪いんだが、PJを変えようと意識するうちにタイプが変わることって有り得る？そうすると心理機能順列まで大幅に変わるから難しいと思うんだけど、タイプとしては似た者同士(準同等)と感じることが多いよな

2016/02/25(木)18:02:44.68.net

963ENTP [sage]

AAS

NG

俺の場合、縁側でゆっくりお茶飲んでればそれなりに幸せかなぁ
まぁ、Neが悲観的でダメなときはSiでリラックスしつつ機を待つのが重要かと

2016/02/25(木)18:04:04.40.net

964没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>961
Neはアイディアを拡大していく機能だから
成長しそうな分野をイメージするのは得意そうだな
いくつかのパターンを想定して、リスク分散して投資するスタイルになりそう
Niは逆に収束していく機能だから、
「これからは絶対この分野が来る！」と確信を持って投資するスタイル
当たれば大きいが、外れることもありそう
なんとなく、ギャンブラーに多いタイプっぽい

2016/02/25(木)18:07:31.80.net

965没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>961
ありがとう。凄い分かりやすい。
自分ももっとMBTI勉強しよう

2016/02/25(木)18:09:34.55.net

966没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>959
オナニーなら時々やるけど、
Seなの？

2016/02/25(木)18:09:55.51.net

967没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ミスた。>>964ね

2016/02/25(木)18:10:09.93.net

968没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ネットサーフィン、2ch、ゲームは、
どちらかというとSiなのかな？

2016/02/25(木)18:12:09.27.net

969没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

被害妄想は、
NeとNiどちらの負の働きなんだろう？

2016/02/25(木)18:13:30.06.net

970没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>962
自分は気質はINTP性格はINTJだと思ってる
環境とかで基本に近いタイプに移ることは大いにあると思う
俺も断食よくやってたし一粒のコメをすごい集中して時間かけて噛んで食べるとかやってたｗ

2016/02/25(木)18:14:28.01.net

971没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>969
Niだろうね
Neは先入観を持たずにあらゆる可能性を探るから、
一度被害妄想をしてしまっても、「いや待てよ・・」と別の可能性に飛び移る
良くも悪くも一つの可能性に収束していくというNiの性質が被害妄想につながる
もっといえば、Fi-Niの内向ループが最悪だと思う
Fi機能は、自分独自の価値観を持ち、しかも傷つきやすい性質だからね
Fe-Niの場合は親しい人から「あの人、あなたのこと嫌ってるらしいよ」と言われると
それを信じてしまうかもしれない

2016/02/25(木)18:57:36.95.net

972没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

年中被害妄想に陥りそうなのはISFPかな
とても感情に揺らされやすくて医者を頼って薬を濫用するところがあるのか
そのせいで精神不安定になってリスカする人がちらほら
疑似科学的なカルトにハマっていく人も多いと思うな

2016/02/25(木)19:30:24.82.net

973没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

Neもネガティブに傾くと被害妄想具合すごいよ　悪い妄想がジェットコースターみたいに止まらなくなる
ポジティブな内はどこまでもポジティブだろうけど

2016/02/25(木)19:57:20.94.net

974没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ループって何で良くないの？どちらの機能も使えてるってことではないの？

2016/02/25(木)20:14:13.65.net

975没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>974
内向ばかりに囚われてしまうと独りよがりになってしまうし
外向ばかりに囚われてしまうと周りに流されて自分を見失う

2016/02/25(木)20:40:47.06.net

976没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

外向ループは自己を保てず、制御もできない感じ

2016/02/25(木)20:45:44.54.net

977没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

あなたは楽観的ですか、それとも悲観的ですか、って聞かれて瞬時に答えられる？
ちなみに俺はINTPだけど、楽観的と悲観的のちょうど中間辺りでどちらかと
いうと楽観的寄りって感じ
ただ俺の場合、後天的に楽観性を身につけたって感じだけど

2016/02/26(金)00:21:55.40.net

978ENTP [sage]

AAS

NG

迷わず両方と答えますよ〜
楽観主義一本に頼ったら自滅したので、悲観主義を受け入れ両方を共存させた感じ

2016/02/26(金)00:47:28.59.net

979没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENTJ
まず悲観的ではないけど楽観的かと言われるとあんまり
本当の意味での奥の手は無意識に残しちゃうし、一通りやって駄目だったらどうにか耐え抜いて他の手を探そうとするし
良くも悪くも現状を打破しようとするから悲観的にはならないな、精神的にかなり酷かった時も含めて
ただ悲観的な結論を導き出そうとしない訳でもないし、へこたれない訳でもない

2016/02/26(金)00:50:16.40.net

980ENTP [sage]

AAS

NG

ちなみに975を具体的に表すなら
"楽観的な方針を実現するために、悲観的に考え準備し、楽観的に実行しつつも、悲観的に状況を読み、楽観的に次の方針を決める"
といった感じかなぁ

まぁ感じるがままに生きてるので、あんまり明確に言語化するのは得意じゃないっすね

2016/02/26(金)01:00:40.21.net

98116-974 (INTP) [sage]

AAS

NG

>>980
俺もだいたいそんな感じかも
あと俺の場合、普段は割と楽観的なほうだと思うんだけど、何か嫌なことが
あると結構悲観的（虚無的と言ったほうがいいかも？）になって、
それでも一晩寝れば忘れる
落ち込むことはしばしばあるけど、割とすぐ立ち直れる

2016/02/26(金)01:10:23.58.net

982没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

INTP
そう必死にならなくてもなんとかなる（楽観主義）し、どんなに努力しようがなるようにしかならない（悲観主義）と思ってる

2016/02/26(金)01:12:05.57.net

983ENTP [sage]

AAS

NG

>>981
俺はそういうときは、嫌な事に付随して勝手に生じる思考回路を強制的に停止させますよ〜
考えるでもなく意気込むのでもなく、脳内の言葉を止めてジッと味わう感じ

2016/02/26(金)01:29:18.69.net

984没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

次スレ立てて来る

2016/02/26(金)01:30:32.69.net

985没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

MBTI性格診断について語る17
itest.2ch.net

前スレ以外にも抜けがあったらスマヌ

2016/02/26(金)01:40:14.04.net

986没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

ENFP
楽観的かな。自由人だと思う。
だけど、SeやSiが弱いから人生を楽しんでる感じではない。ストレス溜まると陰気になるし、時間も無駄に浪費してしまう

2016/02/26(金)01:47:32.15.net

98716-974 (INTP) [sage]

AAS

NG

>>983
人を嫌いになったこととか、憎んだことってある？
俺は人を嫌いになることはしょっちゅう　憎いと思ったことも昔はよく
ただ今は、憎悪の感情が長続きしなくなった
>>986
ENFPの友達いるけど、そいつも自分のこと自由人って言ってたな
自分の感情に基づいた独自の価値観に従って（Fi）、
思いつきやひらめきで行動する（Ne）って感じだからか

2016/02/26(金)02:03:09.31.net

988ENTP [sage]

AAS

NG

>>987
好きになろう受け入れようとしたけど、器の大きさが足りずに無意識の憎悪を募らせるだけだったわ
んで諦めて別段嫌悪を抑えないようにしたら、なんか嫌悪とかどうでもよくなったかな
ただまぁ、ここら辺は能動的にストレスだとか含めてバランスとり続けないとダメな感じかも

2016/02/26(金)02:23:46.28.net

98916-974 (INTP) [sage]

AAS

NG

>>988
すげーな
セルフコントロールが上手くできるのは羨ましい

2016/02/26(金)02:37:51.98.net

990ENTP [sage]

AAS

NG

>>989
コントロールできてるかと言えば微妙だけどねぇ
ただまぁ、昔よりはマシだと自負してる

2016/02/26(金)02:46:45.33.net

991没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>987
そうそう、本当そんな感じ。思いつきやひらめきで話して、会話もよく脱線する。
悪気はないけど、仕事するようになってからはそうゆう自分に恥ずかしさや申し訳なさみたいなのが感じるようになった。
だから自分は自由人なんだろうなとは思うんだけど、それを誇らしくは思ってないんだよね。思い込みも激しかったり迷惑もかけてしまうし。
色々とバランスとってかないとな〜って思う、なかなか難しいが

2016/02/26(金)02:54:47.19.net

99216-974 (INTP) [sage]

AAS

NG

>>990
嫌悪を抑えるのは良くないと思って抑えないようにすると、
Feが劣等機能のためか、あからさまに表現してしまって周囲から引かれることがあった
俺って、自分のも含めて人の感情ってのがつくづく苦手なんだなって思うわ

>>991
俺はENFPのそういうとこ好きだけどね
友人を見てて思うのは、無理して人に気を遣おうとし過ぎないほうが良いと思う

2016/02/26(金)03:17:49.36.net

993没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>972
ISFPは悲観的なイメージないな、Seでしっかり現実を見ていて安定してそう。その分現実が悲惨だと影響を受けやすそうだが。
INFPはSiがこぞって感情に攻撃してきて、そういう時Neはネガティブな直観ばかり吸収するから更に落ち込む。現実のことなんか忘れるから問題解決出来ないんだよな。

2016/02/26(金)03:59:50.47.net

994INFP [sage]

AAS

NG

>>992
Fe劣勢の知人と話してると、まさにあからさまに話す感じで面白いわ。そこは包んで表現するだろって部分を細やかにぶちまけたり、所々空気読めなかったり。だけど思考は奥深くて理にかなっていて、興味深いわ。感情優勢からすると異質な感じがする。

2016/02/26(金)04:05:42.76.net

995没個性化されたレス↓ [sage]

AAS

NG

>>993
だからINFPは被害妄想しやすいということなのか
寧ろ現実をよく見て常に考え悩んでいるように見えるが
それは妄想をあえて取り扱っているわけで歳を重ねる度要領をつかんで現実に落とし込んでいくのでは

Seはもっとフィジカルな面にダイレクトでFとの結束が非常に強く、逆にNiの統合された意味づけやNeの物事の関連性へ関心が遅れがちだから
基本的に精神や思考面のダメージの本質について関連や理由付けができずストレスの解放手段としてSeに執着して暴飲暴食に走ったり薬物の乱用や自傷へ走る
また悪化したストレスについて囚われたときに弱められてしまったNTの性質が解放寸前の時に表に立ってきて意味不明な疑似科学カルトへ妄信したりを始める
っていうストーリーを勝手に想定して被害妄想にかられやすいと個人的に思ってるｗ

2016/02/26(金)07:12:08.89.net

996過去ログ ★

AAS

NG

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