AAS
【書き込みは全て自論であるということ】
自分の主観を排し、完璧に客観視できる人は居ません。
客観視しているつもりでも、それ自体が自分の主観に基づいた視点であることを意識しよう。
【理論や規則を他人に強要はしないこと】
自分が正しいと思う主張や規則を、他の人が適用するかはその人の自由だと意識しよう。
それぞれの良さを確認するためのMBTIでもあります。
【他人は自分の意のままに従う機械ではないということ】
誰しもが、その人自身の人格や意見を持つ「(自分ではない)他者」であることを尊重しよう。
ただし、必ずしもその意見を受容する必要はありません。
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日常生活を送っていると
どうしてあの人はああなんだろう?
どうしてこの人はこんな言い方をするんだろう?
なぜ空気を読まないんだろう?
などなど、挙げていけばキリのない人間関係でのすれ違いや
共感は概ねこの性格診断の結果で理解することができる。
また、良きパートナーに出会うための近道にもなるはず。
よかったら聞いて頂きたい。
(参考文献 デイビッド・カーシー Please Understand Me)
※このスレでは他者に対する厳密な定義や理論および正しさ、または感情の強要・強制は禁止となります。
厳格な正しさに基づいて議論したい方は専用のスレを立て、そちらで議論してください。
2016/01/02(土)21:12:15.57.net
2没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/02(土)21:14:18.41.net
3没個性化されたレス↓ [sage]
awabi.2ch.net
【名前欄は自由】
名無しでもタイプ明記でも自由です。MBTIの話題から逸れる場合はタイプ明記の方が傾向が分かりやすいかも知れません。
2016/01/02(土)21:14:59.08.net
4没個性化されたレス↓
2016/01/03(日)03:19:52.42.net
5INTP [sage]
2016/01/03(日)11:40:53.79.net
6没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/03(日)17:22:37.01.net
7没個性化されたレス↓ [sage]
よくある質問形式のタイプ判定方法は自分を客観的に見る事ができないと精度が落ちるように思える
特にF/T判定は、日常的にも人に対して「この人は感情的な人、合理的な人」という評価が下される状況が少なくないため
「感情的に振舞いたい合理的な人」「合理的に振舞いたい感情的な人」は間違った結果が出る可能性が高い
自分では優しい行動をしているつもりでも、実はその行動の動悸は極めて打算的なものである事に気付いていないだけかもしれない
自分では冷静に判断しているつもりでも、実はその判断基準は単なる個人的な好き嫌いでしかない事に気付いていないだけかもしれない
元来物事を客観的に見る傾向のあるTはまだいいが、Fになると自分が感情的である事を自覚できていない場合が多い
またJも、人はこうあるべきという目標を掲げ過ぎて自分の本来の姿を見失う傾向にあるように思える
2016/01/05(火)14:02:27.41.net
8没個性化されたレス↓ [sage]
だとすれば優勢である外向判断機能(こうあるべきとする基準?)がその人のタイプで問題ないのでは?
2016/01/05(火)15:28:52.64.net
9没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/05(火)16:11:06.38.net
10intj [sage]
同じように考えたことある
ただ、過去を思い返してやはり自分はT型よりだろうと判断した
J/Pは前々スレだったか、
Jは決定しないと前に進めない
Pは決定せずとも前に進める
とあったのがわかりやすかったし納得できた
疑問なのは
「感情的なのに論理的に振る舞いたい人」
自分の感情に論理の皮を被せたがるのは何でなんだろう
感情が反応したならしたでいいじゃないかそのまま伝えれば
そして本題とは別の話し合いを持てば
ってよく思う
2016/01/05(火)16:23:51.76.net
11没個性化されたレス↓ [sage]
とりあえずENTPの俺は、怖いから感情の皮を被せてたよ〜
2016/01/05(火)16:52:47.17.net
12没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/05(火)16:58:00.36.net
13isfj [sage]
2016/01/05(火)17:07:57.00.net
14intj [sage]
会社ならまだしも、私的関係でも率直に伝えないの?
伝える前に正確に自分の感情を言語化する必要はあるけど…
2016/01/05(火)17:11:31.17.net
15没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/05(火)17:11:35.50.net
16没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/05(火)17:16:21.34.net
179 [sage]
まぁどちらかといえば、自分には情緒が足りないという思い(ないしは妄想)から来る、「感情的でなければならない」という強迫観念によるものかなぁ
2016/01/05(火)17:22:48.04.net
18isfj [sage]
良くも悪くもわがままをわがままとして人に言えない。
理由は心当たり多すぎてハッキリしないけど、一般論で言えば申し訳なさだと思う。
2016/01/05(火)17:24:10.55.net
19intj [sage]
>>17の「感情の皮を被せる」のはこちらも思い当たるふしがある
「感情に論理の皮」は、自分の感情のみを根拠にした主張や結論に責任を負うのが怖い、というのもあるかもしれない
2016/01/05(火)17:45:49.01.net
20INTP [sage]
MBTIで引っかかるのは基準が目に見えないところと気質を謳うところだな
基準について言えばタイプ論でINTPですといえばTしかないように見えてくる
実際にはそんなはずもなくFもあるからMBTIが定義するところの傾向性にタイプの名札をつけているに過ぎない
そこでどのくらい人々が無意識に共有してる性格のボーダー定義とMBTIの定義にズレがあるのか?とか
気質について言えばそもそも気質なら変わることがないのにタイプが変わったりするとか
>>7の”本当はこういう人”という悪魔があれば気質なんてわかりもしない
ただ考えてもらちが明かないから自分は似たような結果を比較してINTPと判断したw
本当はINTJの結果ばかり出るけどSNとPJの指標に2割近辺での差しか出てないのでITP
実際の行動について見直してどちらかというとNというふうに
TFで悩むとすればやっぱりIJやEPかなあと思ってる
返事として正解だったかわからないけど長文失礼
2016/01/05(火)17:51:01.53.net
21没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/06(水)00:24:15.12.net
22没個性化されたレス↓
EPは二番目に来る機能が内向で表にでてくるのが第三の判断機能だからわかりにくい
特にENTPとENFPなんか一見するとENTPの方が感情的に見えるんだよな
でも一緒にいるうちにENFPが実は深い感情を持ってたりするなんてことはよくある
2016/01/06(水)00:28:53.42.net
23没個性化されたレス↓ [sage]
悪い方向に出た場合に、
どうなるか興味があるんだけど、
以下リンク先の説明は妥当なの?
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2015/12/19/172037
2016/01/06(水)07:27:33.92.net
24INTP [sage]
他は知らないけど自分については当たってると思う
何かの決定が場の雰囲気やノリで決まっていくのが無性に腹が立つときがあるね
コミュ力が足りないせいか指摘の仕方がうまくないから余計に
ところで関係ないけど前スレのINFJの解釈が違うということだけパッと浮かんだ
仮面のように人格を付けてるなんて言ったのは誤りで善人も悪人も行きつく理想は同じというのがわかった
NiはSから生まれてるのも同時に感じた
INFJの人はもしかしたら痛いほど人は必ず死ぬということを感じてるのかな信念の人であるのも頷ける
2016/01/06(水)17:45:57.02.net
25没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)00:56:10.79.net
26没個性化されたレス↓ [sage]
I同士だとどちらも相手に積極的に近付こうとしないし、E同士だと衝突する
NとS、TとFは考え方の違いによる誤解を乗り越えれば問題なさげ
問題はPとJだ
2016/01/07(木)01:22:49.45.net
27INTJ [sage]
PとJは仲違いする運命なのかな
2016/01/07(木)01:45:05.31.net
28没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)03:30:26.23.net
29没個性化されたレス↓
2016/01/07(木)04:52:28.01.net
30INTP [sage]
2016/01/07(木)08:56:22.26.net
31没個性化されたレス↓ [sage]
それな
「今日どこで食う?」「マック行こうぜー」なら
(あーナゲット騒ぎ知らないのかよ、まあいいか)で済むが
「納期に間に合わないと会社潰れるけどどうする?」「どう見ても間に合わないけど精一杯頑張ろうぜー」は
(は?)と思わざるをえない
少しでも頭を使おうとすると「頭でっかちは云々」とウザがられる始末
そういう奴に限って役に立たない精神論で場の空気を無駄に盛り上げてくれる
2016/01/07(木)11:01:14.50.net
32INTP
2016/01/07(木)11:08:54.70.net
33没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)12:09:41.06.net
34没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)12:19:48.05.net
35没個性化されたレス↓ [sage]
まぁ、そんなもんかもね
2016/01/07(木)15:50:42.13.net
36没個性化されたレス↓ [sage]
ESFJかな?
2016/01/07(木)16:59:33.05.net
37没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)17:25:33.14.net
38没個性化されたレス↓ [sage]
閣議?とかで起立させるところとか、
SJの規律に厳しいところが垣間見える。
2016/01/07(木)17:34:12.64.net
39没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)18:07:06.55.net
40INTP [sage]
子供の時はよくそれやって物知り博士だの言われてた記憶がある
でも知識をひけらかしたり御託を並べるのは知性ではないなと思って
何かオリジナルの理論なりを発想することも大事だなって子供ながら思ってた
逆にそのせいで不思議ちゃんだとかまともに話取り合われないことがあるw
2016/01/07(木)20:01:18.46.net
41INTP [sage]
改革者というか世界が変化してると言ったほうがあたってる気がする
2016/01/07(木)20:07:49.85.net
42INTP
情で動く民が多いからそれに合わせてるだけ
今の非正規雇用増大だって小泉の成果だが、口が上手くて支持者多かっただろ
言っとくが自民を非難してる訳じゃないし、対立政党を支持してるわけでもないからな
民主主義やってる国は、良くも悪くも国民の多数派に良い顔をしないとならない
自分の一票の結果を考慮する多数派ならまともに機能するが、残念ながらそれは少数派であり、多数派は自分の票を省みず自分の選んだ政治家に全ての責任を押し付けて非難するばかりだ
選択肢が全てはずれくじだったとしても、その現状を作ったのは誰かを良く考えるべきだな
何だか大きく話がそれてしまったすまそ
つまり民主主義国で義理派が多ければ、政治家も支持を得るため義理派を装う
2016/01/07(木)21:14:12.52.net
43没個性化されたレス↓ [sage]
仲間の政治家や支持者に対するお友達意識が強い感じがするので、
ESFJだと思ったんですよ。
2016/01/07(木)21:24:32.37.net
44没個性化されたレス↓ [sage]
頭でっかちとの対比から精神論を持ち出す=Fだと思っているように読めるが
精神論は根性さえあれば何だってできるという迷信だけでなく
全員がそれを信じて参加することを強制するところに問題がある
と考えると、目標達成よりもその場の人間が納得するかどうかを重視するFには
実は精神論は当て嵌まらないのではないか
2016/01/07(木)22:24:18.91.net
45没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)22:31:57.90.net
46INTP
2016/01/07(木)22:56:37.75.net
47INTP
訂正 2ch全体を通してPのほうが多いように感じる
2016/01/07(木)22:57:41.61.net
48没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/07(木)22:59:56.65.net
49ENTJ
ちゃんと各々の役割を遂行してくれるなら、問題ないと思うけど
そうじゃない人も多いからさ
すぐ甘えて休んだり、行動まで鈍かったり、決定事項に後からボヤいたり
だからお尻叩きたくなってしまう
人それぞれペースがあるのは、分かってるんだけどね
2016/01/08(金)00:49:31.78.net
50没個性化されたレス↓ [sage]
それはPJの問題じゃなく単に能力の問題じゃないかと
2016/01/08(金)01:06:24.08.net
51没個性化されたレス↓ [sage]
そもそも干渉されたくない時は、「ほっといてくれ」とすら思わないかも。ほっときたくないんだろうし
2016/01/08(金)01:10:24.19.net
52INTP [sage]
ESTJはスイッチはいると豹変しますはい
2016/01/08(金)03:12:36.08.net
53没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)05:55:40.86.net
54没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)06:35:35.05.net
55没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)09:55:26.27.net
56没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)09:59:37.00.net
57没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)10:59:41.43.net
58没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)14:01:39.63.net
59没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)14:30:50.55.net
60INTP [sage]
http://hashira.exblog.jp/7059519/
2016/01/08(金)15:32:47.78.net
61没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)16:14:21.60.net
62INTP [sage]
感情がわく→なぜそう感情わくか原因を考える→その原因をどうすべきか考える
とかやってるうちに取り残されることが多いw
2016/01/08(金)16:21:50.56.net
63没個性化されたレス↓
2016/01/08(金)17:00:40.21.net
64没個性化されたレス↓
夏休みの宿題のこなし方がどうだったかで
分かれそうだね。
2016/01/08(金)17:02:42.89.net
65没個性化されたレス↓ [sage]
最初は楽観的に考えて、少しだけ手を付ける。
そのあとはダラダラ生活で、
結局全部まともにやった時の方が少ない。
夏の青空で、自転車でブラブラしがちだからね。
2016/01/08(金)17:32:37.34.net
66没個性化されたレス↓
あとは夏休み終わるまで放置(自由研究等面白そうなのは気が向けばやる)→夏休み明けから提出期限までにできる分だけ全力でやる→終わらなかった分は諦める
普通の宿題も同じパターンでやってたから宿題を家でやったことがない
もちろんPです
2016/01/08(金)17:43:49.93.net
67INTP [sage]
悲しいから泣くのか 泣くから悲しいのかみたいなやつねw
あと感動して泣いてるのにいきなり泣いてるなーって他人事に切り替わるクセがある
第一機能のために第四機能を抑圧してるっていうのはなるほどと思う
まいどその時はバカなことやってんなと思うw
2016/01/08(金)18:35:32.48.net
68没個性化されたレス↓ [sage]
お陰で後々苦労した。なおP
2016/01/08(金)19:28:14.76.net
69没個性化されたレス↓ [sage]
感情に飲み込まれないためにクールさを身につけてしまったというのはあるかも。
無感情、無関心を装うくらいまでに。
プラスのならまだしも、マイナスの感情がうごめいてどうしようもなくなるときもあるからね。
子供の時は感情的過ぎた反省もあるし。
2016/01/08(金)20:00:04.97.net
70没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/08(金)21:00:18.71.net
71没個性化されたレス↓ [sage]
自由研究だけはガチでやってたな
たぶんP
2016/01/08(金)22:05:58.66.net
72没個性化されたレス↓ [sage]
学年が上がるにつれ几帳面な部分が消えて行った P
2016/01/08(金)22:20:09.48.net
73没個性化されたレス↓ [sage]
P/J関係ないかもしれないな。
2016/01/09(土)07:16:12.87.net
74没個性化されたレス↓ [sage]
SNはNのためSを使うかSのためNを使うかみたいな違いなのかなよく分からん
PJに至っては変わるとがらりと機能が変わってしまうように見えてアレ
2016/01/09(土)08:10:16.31.net
75没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/09(土)09:12:17.40.net
76没個性化されたレス↓ [sage]
S/Nの違いは大きいような気はするけどね。
Seは、美味しいもの食べたり、身体動かしたり、気持ち良いことや楽しいことが好きなイメージ、
物理的環境に敏感。
Siはデータ収集、そのために読書、勉強する、
経験論的な判断、習慣的、こだわり、のイメージ。
Neはエジソン的なヒラメキ、
Niは物事を体系づける、法則性を発見する、
○○主義的なシステマチックな思考?
2016/01/09(土)09:42:35.16.net
77INTP
2016/01/09(土)14:02:43.91.net
78ENTJ
2016/01/09(土)14:34:53.17.net
79没個性化されたレス↓ [sage]
組織というのは少し遊びの部分があっていいと思いますけど。
2016/01/09(土)15:03:36.62.net
80没個性化されたレス↓ [sage]
従わない奴は尻を叩いてでも従わせる、それでも従わない奴はいらない
そういう組織は今のその組織のシステムが通用するうちは強いが、それが通用しなくなった瞬間終わる
いや個々のモチベーションを無視すれば全体的な効率も落ちるから強くもないか
優秀な人材はもっと居心地のいい組織に行けるしな
木を見て森を見ないのもあれだが、木がなければ森は存在できない
2016/01/09(土)15:13:20.13.net
81没個性化されたレス↓ [sage]
>すぐ甘えて休んだり、
休む必要のある時に休まず後で突然倒れられる方が迷惑
>行動まで鈍かったり、
考えてから行動しないと失敗が増える
>決定事項に後からボヤいたり
決定した時に反対意見を聞かない、威圧的に賛成させるなどの行為がなかったか
こういう自分の視野の外にある可能性に気付けず
あくまでも自分が基準、自分が正しいとしか考えられない奴こそMBTIを学ぶ必要がある
2016/01/09(土)15:20:46.33.net
82没個性化されたレス↓ [sage]
視野が狭いというか「うちは昔からこうだったから」て合理的じゃない事言う人も多いし
2016/01/09(土)15:30:15.28.net
83INTP
2016/01/09(土)15:37:23.06.net
84没個性化されたレス↓ [sage]
TJの悪い面が出ているということなんでしょうね。
2016/01/09(土)15:43:37.76.net
85没個性化されたレス↓ [sage]
応用や機転が必要な場面ではそれができる人に任せてくれるなら従ってもいい
と思ったけどそれだったら人間よりもコンピュータの方が適任だな
2016/01/09(土)15:57:08.11.net
86没個性化されたレス↓
コンピュータは、記憶力もすごいし、計算も早いし。コピーも早い。
後は、人工知能技術がここ20年でかなり発達すると予想されているから、
学習や直観能力も備えることになりそうな。
感情機能まで模倣し始めたら、人間はどんな感情を抱くだろう。
2016/01/09(土)16:17:36.75.net
87没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/09(土)16:19:51.59.net
88没個性化されたレス↓ [sage]
感情機能を持てばお友達になれるかもしれないけど。
2016/01/09(土)17:19:50.86.net
89INTP [sage]
2016/01/09(土)17:21:17.72.net
90INTP [sage]
人間の邪魔をしないようになりそうだな
2016/01/09(土)17:28:40.73.net
91没個性化されたレス↓ [sage]
生き物はまず危険に対して素早く(理屈抜きで反射的に)対応するために感情を発達させ
その中で人間のような一部の生き物だけが、より感情を満たすための手段として思考を発達させた
機械はまず大量の作業を正確に(無駄なことは考慮せず効率的に)こなすために思考を設計され
その中で用途的に人間的な暖かみを持たせる必要のある一部の機械だけが、より効率よく作業をこなすための手段として感情を持つようになるだろう
根本的に機能を身につけた順番と目的が違う
だから今の段階じゃどんなに頑張っても人間は思考で機械を越えられないし、機械は感情で人間を越えられない
それに機械が人間の支配下にある以上、人間から反感を持たれるような感情を持つようには設計されない
ただしもし機械が人間の支配下を離れたなら、この先いつか機械が人間と同じように自由な感情を持つようになるかもしれない
そしてその感情を満たすために、本来持っていた優れた思考をこれまで以上に活用するだろう
人間がより効率よく協力しあうために、本来持っていた優れた共感能力を活用しているように
2016/01/09(土)17:37:56.00.net
92没個性化されたレス↓ [sage]
好きな科目だけ計画立てて序盤に終わらせてた
他のは終盤に適当にやって提出してた
2016/01/09(土)17:40:59.84.net
93没個性化されたレス↓ [sage]
反逆とか抜きにしても
2016/01/09(土)21:08:05.79.net
94没個性化されたレス↓ [sage]
(世界の侵略的外来種ワースト100を眺めながら)
完全な自立学習が出来るようになればこいつらと同じような事になる可能性があるし
人間なんて大したものじゃないですよ
2016/01/09(土)23:22:39.65.net
95没個性化されたレス↓ [sage]
夏休みの宿題は周囲にやれと言われるとやらず、どういう目的でやるのかを理解すると学校気分の抜けてない最初の一週間前後で終わらせる
継続的なものや自由研究みたいなのはやらなかったし、やる目的の分からないものもやらなかった
おかげで成績は悪かったけど、自分の特性を理解してたおかげでさほどは困らず
元から自分の好きなものは年単位でやれたし、友達少なかったからな…orz
学校では嫌われ者ですた\(^o^)/
2016/01/09(土)23:45:14.49.net
96没個性化されたレス↓ [sage]
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目
物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
2016/01/10(日)00:18:34.90.net
9778(ENTJ)
俺はガチガチの規律とか嫌いだぞ
むしろ、仲間に迷惑をかけない範囲なら、何をやってもいつやっても良いと思ってる
どこまでも規律大好きなのは、ESTJではないかねー
>>81
個人行動なら、どれだけ考えてもいつ休んでも良いと思うよ
mbtiを学ぶべきというのは同意
心のケアとかは、得意そうな奴に任せることにしたわ
2016/01/10(日)00:41:02.90.net
9878(ENTJ)
話題変わってるな、無視してくれー
あと、連レスすまぬ
2016/01/10(日)00:48:55.21.net
99没個性化されたレス↓
2016/01/10(日)05:59:16.27.net
100没個性化されたレス↓ [sage]
ISFP→SeとFi 今目の前にある楽しいことが好き
2016/01/10(日)12:51:48.59.net
101没個性化されたレス↓ [sage]
好きな人の手助けをしたくなるのがISFJ
好きな人に受け流して欲しいのがISFP
好きな人に受け止めて欲しいのがISFJ
いざという時に物静かで従順になるのがISFP
いざという時に頑固で聞かん坊になるのがISFJ
喧嘩した後「はやくどっか行け」と思ってるのがISFP
喧嘩した後「やばいどうしよう」と思ってるのがISFJ
かな?当たってなかったらスマヌ
2016/01/10(日)17:14:58.96.net
102没個性化されたレス↓ [sage]
F型の場合は外向型か内向型かが決定的な差を生む気がする。
自分の見解だとこんな感じ。辛口注意。
外向型
ENFP:友達の多いリア充タイプ
ENFJ:能力と人柄を兼ね備えたリーダー
ESFP:ENFPが想像力あるリア充ならこちらは行動力あるリア充
ESFJ:社交性や協調性が高く、面倒見が良いので信頼される
内向型
INFP:全16タイプ中最も低収入で社会性も芳しくなく、悲惨な人生を送りやすい
INFJ:典型的な変人。場違いな正義感、世間とズレた行動基準。
ISFP:典型的なキョロ充。事なかれ主義者
ISFJ:お人よしタイプ。騙され利用されやすい
2016/01/10(日)18:56:08.72.net
103INTP [sage]
2016/01/10(日)19:03:53.51.net
104没個性化されたレス↓ [sage]
Fiがキョロ充になるのか?
2016/01/10(日)20:49:56.60.net
105没個性化されたレス↓
INFPはもっと一人狼って感じがするのに
2016/01/10(日)20:51:12.32.net
106没個性化されたレス↓ [sage]
確かによく変なことをしてるのを見るけど、俺含むNe系には及ばないかと
2016/01/10(日)20:56:08.47.net
107没個性化されたレス↓
とりとめがないなーって思う
2016/01/10(日)21:02:13.40.net
108没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/10(日)21:04:50.63.net
109没個性化されたレス↓
自意識はIxxPに漏れず、強いんだけどそれは友達関係では現れてこない。むしろ親密さを優先させる
でもこれが一度、恋愛となるとすごいこだわりを見せつけられる
見た目からデートの誘い方までとにかく細い欲求がある
2016/01/10(日)21:17:53.17.net
110没個性化されたレス↓ [sage]
TJ型
ENTJ・・・有能なボス
ESTJ・・・典型的な出世サラリーマン
ISTJ・・・責任感が高く、繰り返し作業や,地味な仕事もしっかりこなす
INTJ・・・典型的な科学者タイプで知能が高い
TP型
ENTP・・・収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題起こしまくる
ESTP・・・典型的ないじめっ子、不良タイプ。
INTP・・・典型的なキモオタ。2chや4chの主要層
ISTP・・・無法者タイプ。ルールや他人の感情を平気で無視する
2016/01/10(日)21:41:42.82.net
111没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/10(日)21:43:33.14.net
112没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/10(日)21:43:42.73.net
113没個性化されたレス↓ [sage]
職場にINFPの同期とESTJ型の上司がいるがそれはもう悲惨でな
ESTJ型は一方的になじって、INFP型はほぼ無言で耐えているだけ
なじりが終わった後慰めても悲痛な顔をし続けるから可哀想だわ
現代社会の被害者だな
2016/01/10(日)22:55:51.04.net
114没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/10(日)23:10:17.91.net
115没個性化されたレス↓
長くなるんだけど、思考機能を指向する人に聞きたいことがあって‥
本の中で、思考機能を尊重する方法について書いてあって
”経験や考えを批評できるということは、思考機能そのものを自由に表現する場が与えられているということだ。批判的な人や懐疑的で分析的な人がいたら、それは、思考機能を表現しているだけととらえたらよい。
これは批判の対象となっている体験やものごとを尊重するひとつの表現方法にすぎない。”
”思考タイプの人の批判的な考えは、下手をすると人を遠ざけてしまいがちなのだが、実は根底にあるのは課題を解決するための関係性を強めたいという意思だったりするため、そこは感情機能を指向する人にとって彼らと対話するなかで難しい部分かもしれない。
こうした対話の中で、とられた行動について焦点が当たっているときに、気持ちの傷つきを話題に持ち出すことは、望ましくない。
なぜなら思考機能が働きはじめたら、個人的な気持ちや思いは、論理的選択をしようとするうえで、やっかいなものだからである。思考機能を指向する人を尊重するときは、とにかく課題となっていることだけに焦点を当てよう。”
ってあるんだけど、
本当にその通りだと考えていい?
いや、どうしたらもっと思考タイプの人ともうまくコミュニケーションできるかなって最近考えてて。
2016/01/10(日)23:34:21.33.net
116INTP [sage]
INFPスレ見てても自分卑下して相手から励ましてもらうの待ってるように見えるんだけど
なんでそれをやってるのか自覚しているのか気になる
2016/01/10(日)23:38:08.78.net
117没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/10(日)23:42:34.66.net
118INTP [sage]
その原因がこうしたいからこうありたいからならそれをある程度伝えないと
全体の総意が形作られなくなってカスみたいなチームになるね
だから感情は必要あるよ
2016/01/11(月)00:10:17.78.net
119没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/11(月)00:22:17.44.net
120INTP
前半の思考の表現云々については、その通りだと思う
自分の意見を言っても無駄な場合は、下手をすると敵を作って自分が不利になるだけだから絶対に発言しない
そういう状況なら意見を求められても当たり障りのない一般論しか言わないね
2016/01/11(月)02:11:26.12.net
121没個性化されたレス↓ [sage]
ENFP 痴情沙汰
ENTP 嘘、恐喝
ENFJ 自殺カルトリーダー
ENTJ 知能犯罪、闇商売
ESTJ 暴行、ネットいじめ
ESFJ 売春、悪用
ESTP スピード違反、危険の源
ESFP 泥酔
INFP ストーキング
INFJ 陰謀、異端論者
INTP 麻薬販売者、ハッカー
INTJ 殺人
ISTJ 汚職
ISFJ 従犯者
ISTP 放火魔、ドメスティックバイオレンス
ISFP 駐車違反切符を支払わない
2016/01/11(月)05:44:18.82.net
122没個性化されたレス↓
多分ISFPだけど鬱で対人恐怖症の引きこもりです。
アスペなので一般的なISFPとは違うのか、それともINFPなのか。
2016/01/11(月)05:45:25.32.net
123没個性化されたレス↓ [sage]
自分にしか関心が向かなくなると思う。
それにSeの怠け者癖があるのなら、ISFPの可能性もあるのでは?
あるいは、
Fi-Siでフラッシュバックや自殺願望があるのなら、
INFPかも。
Fi-Niだったら、被害妄想になるのだろうか?
2016/01/11(月)07:07:39.41.net
124没個性化されたレス↓ [sage]
ESTJはその人のために愛のムチを入れてやってるんだけどな
だけどINFPは被害者意識が強いしウジウジしすぎてイライラが増すから余計に怒りたくなるんだよね
ESTJが一方的に悪者扱いにされてるようだけど
INFPこそそのウジウジとした態度直したほうがいいよ周りをイライラさせるだけだから
F型なのにそういうのは配慮できないんだな
2016/01/11(月)07:58:13.40.net
125没個性化されたレス↓ [sage]
Fiのこだわり+Neの非現実的アイディアで、
袋小路に入ってしまうのだろうか。
2016/01/11(月)08:15:28.82.net
126没個性化されたレス↓ [sage]
そういうのに恐怖心を感じる人もいるわけだからね。
2016/01/11(月)08:19:14.34.net
127没個性化されたレス↓ [sage]
ただ、邪魔になったらあまり容赦はしないかも
2016/01/11(月)08:29:29.10.net
128没個性化されたレス↓
厳しくすべき場面と、そうでない場面はあると思うな
あと、言い方とか
他の同僚に、叱った人へのフォローやアフターケア頼むだけでも、大分違う
2016/01/11(月)08:49:55.57.net
129没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/11(月)10:40:59.18.net
130INFP
2016/01/11(月)11:14:52.74.net
131没個性化されたレス↓ [sage]
相手の抱えている課題を解決すれば相手の負担が減る、相手が喜ぶ状況なら、課題の解決に焦点を当てた方がいいと思っている
相手の気持ちを楽にする、喜ばせるために言ったことで相手が傷つくようなら、自分にできることは何もないなと諦める
>>125
>>113の場合は第三者から見ても悲惨に見えるくらいだからなあ
2016/01/11(月)11:15:06.36.net
132没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/11(月)11:16:00.01.net
133没個性化されたレス↓ [sage]
共感を求めている時に意見された→なんて冷たい奴だ!相手は最低だ!
この違いはTとFの差というより男女の差だろうか
俺非リアだから身近にF男はいるがT女には会ったことすらないんだよな
2016/01/11(月)11:26:08.83.net
134没個性化されたレス↓ [sage]
Fi主機能だと、
自分がやりたいことにしか関心がない状態になるかとはあり得るかもね。
それが周りから見てアスペっぽく見えるのかも。
向上心があまりなければSeの可能性が高いと思うから、
ISFPかもね。
2016/01/11(月)12:37:34.29.net
135intp
INTP 世界が間違っているから嘆き悲観し怒り、世界の側を自身にあわせようとする理想主義者。
INTJ 世界との差異を諦観のもと、戦略的に乗りこなすことに楽しみを見出す現実主義者。
と感じた。
2016/01/11(月)12:44:43.84.net
136没個性化されたレス↓ [sage]
Niは戦略家?
2016/01/11(月)12:51:38.65.net
137没個性化されたレス↓
そんな気がする。ただ戦略家になろうとしてなったというより「ゲームのルールをよく守り研究し正しく勝つ」という感じで性格に任せたところ戦略家になってしまった、という印象。それ以外の生き方できないよ、みたいな。
ちなみに厳密に言うとINTPもINTJも他に見たことがないので、看板に偽りありなところはご容赦ください。
2016/01/11(月)13:13:36.87.net
138INTP [sage]
世界がおかしいのは当たり前だけどその世界は自分の中にあるものかどうかと問いをかけて
なぜなら本当の世界も個々の世界が集まって形作られるからみたいなこと思ってるフシがある
2016/01/11(月)13:48:14.04.net
139没個性化されたレス↓ [sage]
「かもしれない」のNeの柔軟さには似合わない
むしろNiが理想主義
2016/01/11(月)13:59:46.13.net
140没個性化されたレス↓ [sage]
他のタイプから見ると理想主義に見えるのかなと思った。
2016/01/11(月)14:18:43.18.net
141没個性化されたレス↓ [sage]
Niは物事の背景を洞察する力なのかな。
ゲームの法則性をきちんと理解して完璧にこなす(INTJ)、
あるいは相手の心の動きを正確に見抜いて、適切なアドバイスをする(INFJ)、
感じなのかな。
2016/01/11(月)14:28:08.17.net
142没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/11(月)15:10:04.51.net
143INTJ [sage]
だから情報が少ないとストレスになる
仕事の全体像を俯瞰できない状況はかなり息苦しい
>>133
共感を求める感情型が、感情的に反応している
とすれば当然とも言える
T女に会ったことがないと思うのは
男女差というよりジェンダーの問題のようにも思える
自分はT型女だけど、
相手がどちらか?が判断できないうちは当たり障りない、どっち付かずの対応しかしない
2016/01/11(月)15:54:36.33.net
144没個性化されたレス↓ [sage]
対人恐怖の中で、
劣等感や恥の心理による自意識過剰タイプはFi、
他人に変に思われていないかとかの他人の心理を気にするのはFe、
に関連するとはいえないだろうか。
あと、
感覚過敏についてはSeの過剰な働きによるものかも?
2016/01/11(月)16:18:36.46.net
145intp
そう思う。
Neは「ルールを破る/覆すことに生きがいを感じる」のだと思う。
だからNiが「ルールの中で頑張る」のを「それじゃ駄目だよ!助長してるよ」と感じそう。
INTJの同僚とINTPの自身の会話だと、
「給料少ないね不満だねどうしよう」という話題の解決策が
INTJ 節約と資産運用
なのに対し
INTP 資本主義の限界、共産主義に移行の時か
みたいな感じになる
内容はデフォルメしてるが「議論を深めようとすればするほど話は噛み合わない」という感じがする。
これはNeがメタな視点を持とうとするからだと感じてる。
2016/01/11(月)16:20:38.51.net
146没個性化されたレス↓ [sage]
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。
■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/
全資格の平均最低月給198,000円
提供: http://jobinjapan.jp
2016/01/11(月)16:54:18.14.net
147没個性化されたレス↓ [sage]
黙ってる事が最大の譲歩で良心って感じになるなぁ
世の中は議論=「反論された!ムカつく!論破する人は嫌い!空気読んで!雰囲気悪くしないで!」て人が思いの外多い
こっちは「じゃあなたも議論出してよ。私の意見も論破してよ。色々な意見聞きたいしあれこれ言い合うのも楽しいじゃん」て感じなんだけど
2016/01/11(月)19:08:12.93.net
148没個性化されたレス↓ [sage]
分かりにくいとピリピリし始めるか改善の余地なしと分かったら興味がないように見える
>>143と一致してる
あと説明がかなりうまいので塾講師とかにも多いかもしれない
2016/01/11(月)19:09:13.66.net
149没個性化されたレス↓ [sage]
ただ、わりとズバズバ言う面もあるけど
2016/01/11(月)23:48:12.77.net
150没個性化されたレス↓
簡略化された図と文章だと理解しやすい
単純な暗記がすごく苦手で、必ず体系を組み立ててからじゃないと頭に入ってこない
だから情報をただ単に羅列して紹介されるとイライラする
2016/01/12(火)00:02:44.14.net
151INTJ [sage]
これはと思う相手(課題への興味と知見と冷静な思考の持ち主)としかしないな議論
他人の意見が欲しいときは
いくつかの質問形式にして聞くことにしてる
話し合いの目的が議論か共感かは慎重に探ってる
共感ならうまく応じられなくて歯痒い
議論でも相手によってはあまり応じたくないな
>>148>>150
身に覚えありすぎる
2016/01/12(火)01:05:23.79.net
152没個性化されたレス↓ [sage]
物事の本質をとらえる(Ni)、
というのが、
元来の人間の基本姿勢なのかもしれない。
だとしたら、
SeーNiバランスを上手く使える
IS×Pが人間としてのベーシックな姿なのかも?
2016/01/13(水)08:45:14.37.net
153没個性化されたレス↓ [sage]
生前生後がベーシックではない
2016/01/13(水)12:41:31.92.net
154没個性化されたレス↓
じゃないとタイプごとの存在割合の説明がつかない
その中で文明が発達するにつれてSJが優勢になったんだと思う
2016/01/13(水)13:48:16.49.net
155没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/13(水)14:47:20.57.net
156没個性化されたレス↓ [sage]
文明が発達するにつれてじゃなくて、
むしろ近代以前の「永遠の昨日」と揶揄される停滞していた時代の名残として、SJが優勢なのでは?
SJの経験は昔は重宝されたけど、
今の時代は簡単に知識を調べることができる時代になったからね。
SJの経験が生きる領域はだんだん減ってきてると思う。
現代社会において台頭するのは、
今を生きる、状況に対応できるSPの方だと思う。
SJの古い殻を突き破って起きたのが、
社会史としては80年代〜90年代〜00年代半ばをピークとするサブカルチャーの興隆でしょ。
近年のTVをつまらなくしている元凶であるBPOは、
SJからの反撃という位置づけができると思う。
SJの長所としてルーチンに強いというのがあるけれども、
ロボット革命によって、そういうのはロボットが担うようになるだろうし。
SJが誇る経験と知識は、
これからの時代は無用の長物になっていくのでは?
2016/01/13(水)16:57:34.04.net
157INTP [sage]
陳腐だけど状況に対応できるならどの社会でもうまく行けるような
2016/01/13(水)19:06:56.54.net
158INTP [sage]
2016/01/13(水)19:12:33.50.net
159isfj [sage]
これからもそういった能力が活かされる場は在り続けるんじゃないかな。
ロボットを作ったりするのもそうだけど、人の技術は知識だけじゃなく経験あってのものだからね。
2016/01/13(水)19:45:09.34.net
160没個性化されたレス↓ [sage]
あと歴史や経験から額面通り学べるのもSiの強み
ただ技術の丸パクリって意味じゃSiとロボットが取って代わるのは同意
2016/01/13(水)20:33:14.71.net
161没個性化されたレス↓ [sage]
解決と観察でNiSe
2016/01/13(水)20:37:50.58.net
162没個性化されたレス↓ [sage]
農業開始以降から現代まで・・・SPも有利だがSJの方が有利
これからはNTの時代だあああああああああああああ
2016/01/13(水)20:47:57.29.net
163没個性化されたレス↓ [sage]
加えて前者には教養を 後者には知恵を
2016/01/13(水)21:00:23.05.net
164没個性化されたレス↓ [sage]
アインシュタインを始めとするNTPの科学者が科学技術に革命を起こして
NTJのマルクスやレーニンが世界を共産主義で蹂躙した
2016/01/13(水)21:03:44.83.net
165没個性化されたレス↓ [sage]
俺たちの時代はこれからだ!(未完)
2016/01/13(水)21:17:33.67.net
166没個性化されたレス↓ [sage]
ハイテクの世界に適応できない社会はテクノロジーを介したシャーマニズム?化をして適応
NJがすることは大体世界を先取りしすぎてる
NJがあれこれし始めたら100年スパンで思想が浸透していく
今ある社会もシステムの基礎を築いたのは彼ら
と勝手に思っているので
共産思想が資本主義に見えない形で取り込まれてNF的イメージが社会のシンボルに変わりそうかな
現状も下手くそでもそういうふうに移行しているように見える
2016/01/13(水)21:38:44.06.net
167没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/14(木)00:10:53.61.net
168ENTJ
2016/01/14(木)00:35:02.86.net
169INTP
これは個人の主観だが、今が歴史の転換点なのではないかと思っている
2016/01/14(木)10:17:34.62.net
170没個性化されたレス↓ [sage]
トランプはSPだと見られるし、実業家、エンターテイナー、家族思いだからね。
TVがつまらなくなったのは、
おっぱいが出せなくなったとか規制が厳しくなったからだと思う。
SJ体制の最後の悪足掻きかも。
ただ本当に世界を変革する動きはNFからでしょうね。
2016/01/14(木)12:37:10.93.net
171没個性化されたレス↓ [sage]
Nの未知の可能性への挑戦がなければ今以上に発達はしない
だがだからと言ってこれからの未来にSは必要ないのかと言われればそうでもない
Nが新たな方向を示し、Sが障害を取り除き道を切り開く
その方向をNFが決めるべきと思うか、NTが決めるべきと思うかは
それを考える本人がこれからの世界がどう変わって欲しいかと思うかによると思う
誰もが助け合う思いやりに満ちた世界に変わって欲しいと思うならNFだと思うだろうし
一人一人が独立し考えて動ける世界に変わって欲しいと思うならNTだと思うだろう
でもそれを実現するシステムとの相性を考えると
NFならNFJ、NTならNTPの方が世界を変えるには都合がいいかもしれない
もちろんこれは俺がSで全く新しい考え方を模索するのが苦手だからこう思うのであって、
Nなら個人の自由を重視しながら弱者を守るシステムや、
秩序を守りながら様々な価値観を認めるシステムも思いつくのかもしれないが
2016/01/14(木)14:39:15.77.net
172没個性化されたレス↓ [sage]
日本には、
稲作文化らしく
川の水はみんなで分かち合うという一種の平等思想があったわけで、
その精神を見直すことも大事なように思います。
2016/01/14(木)15:25:10.58.net
173没個性化されたレス↓
ENTPだったらそれを広められるのだろうか。
2016/01/14(木)16:42:44.80(m1kKKY4C5)
174没個性化されたレス↓
今現在富を持ってる連中にとってはその方が都合がいいし、貧者に厳しい自民党が貧者の支持を得てる
まあ野党があの体たらくじゃ仕方ないがね
2016/01/14(木)16:35:54.34.net
175INTP
平等思想自体は古来より世界各地で見られるんだよね
産業革命以降の世界に私たちは生きているから、競争による奪い合いが当たり前のように感じてしまうが、
案外 人間の本質は助け合いにあるのかもしれない
2016/01/14(木)16:47:07.59.net
176没個性化されたレス↓ [sage]
自民党は55年体制時代は、むしろ地方民や中低所得者層向きの政策に励んでたからね。
その惰性が続いての支持なんでしょうね。
SJ=Siの能力をみんなで分かち合うものとして発展したのが学問というものなのかもしれないね。
特に、歴史学、文学、哲学などの人文科学系は温故知新の面が大きいから。
ISTJのような記録魔がいたおかげで、古人の風習から政治のあり方まで分かるわけだし。
Neが慣習をぶち壊したいと考えていても、
そのアイディアはそれまでの経験や知識が源泉になっているわけだからね。
そう考えると、実はSJあるいはSi機能の手のひらで踊っているとも言えるのかもしれない。
2016/01/14(木)17:25:12.35.net
177INTJ
それを維持するのがSJだってのはわかってるよ
2016/01/14(木)17:51:03.49.net
178没個性化されたレス↓ [sage]
今の日本はルールを維持する力とルールを変える力のバランスが崩れている
SJには一時的に表舞台から退いて貰って今一度ルールが作られた理由を考える機会を与えて欲しい
2016/01/14(木)19:41:01.71.net
179没個性化されたレス↓ [sage]
何の話?社会がどうできたかの話?
本気で性格のタイプと深い関係があるって思ってんのか?ちょっと落ち着け
考えすぎだ
2016/01/14(木)21:06:24.13.net
180没個性化されたレス↓ [sage]
歴史上の偉人をタイプ論で説明するのは多いに意義があると思うよ
MBTIの原型を作ったユングの著書、タイプ論にも前半に歴史上の人物のタイプ論の問題について書かれてるし
2016/01/14(木)21:23:48.41.net
181没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/14(木)21:50:44.36.net
182糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103779731
政治家をやっていると、一号の値段が分かるようになる。
俺もそうだった。
2016/01/14(木)22:21:03.27.net
183没個性化されたレス↓
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
2016/01/14(木)22:40:28.83.net
184没個性化されたレス↓ [sage]
政治の話は↑みたいのが湧いて出てくるから困る
政治、宗教、野球の話で盛り上がるのがP、荒れるのがJ
2016/01/15(金)01:31:48.90.net
185没個性化されたレス↓ [sage]
興味があるのは策と技術と理論だけだ
2016/01/15(金)04:18:00.45.net
186没個性化されたレス↓ [sage]
ただ、半分どうでも良いだけで
2016/01/15(金)06:42:37.50.net
187没個性化されたレス↓ [sage]
あげたタイプは任意のものだけど、
歴史上の人物の分野がタイプによって明らかな偏りがあるから、
例外はあるだろうけれども、特定のタイプの人たちの社会への関わり方、影響の与え方は関連性があるだろうから、
それに関して考えるのは意味があると思う。
歴史上の人物、有名人、芸能人に至るまで、
安易なレッテル貼りは避けたいけれども、
タイプ論に当てはめて考えるのは、
そのタイプを理解するのに有意義だと思う。
2016/01/15(金)06:52:31.83.net
188没個性化されたレス↓
もう茶番劇は終わりですか?「北朝鮮水爆実験」騒動。北朝鮮国家の実態は統一教会。安倍も統一教会。
下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
https://twitter.com/tok aiamada/status/680111906061856769
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
ツイッター社に私の個人情報を勝手に掲示しているアカウントを削除せよと20回以上求めたのに応じませんでした
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
安倍晋三は民主党鳩山政権時代に、一度、田母神をトップに据えた軍事クーデターを企てている
習志野空挺師団が幕張を占拠、軍事クーデターによって政権奪取、安倍を首班とする計画 曝露されて田母神は失脚
「神社本庁が安倍の地元で鎮守の森〔「四代正八幡宮」〕を(中国電力・上関)原発〔用地〕に売り飛ばし!
反対する宮司を追放 その後、不審死
https://twitter.com/toka iamada/status/685925040341176320
2016/01/15(金)09:34:29.80.net
189没個性化されたレス↓ [sage]
ペットボトルと缶瓶も一緒に出してきた。
こういうところから言挙げしていこうぜ!
2016/01/15(金)09:48:30.68.net
190没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)11:53:47.03.net
191没個性化されたレス↓
2016/01/15(金)12:00:28.78.net
192没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)12:15:45.38.net
193没個性化されたレス↓ [sage]
INFPスレの書き込みを見るとこっちの気が滅入るね。
四六時中あの思考回路、感情回路だとしたら、ほとんど病んでるレベルでしょ。
2016/01/15(金)12:24:23.47.net
194没個性化されたレス↓ [sage]
こういうののせいで余計に政治離れが進むんだよなあ
いや待てよ、2chに書き込む政治に興味のない層をさらに政治嫌いにして投票所から遠ざける作戦かこれは
2016/01/15(金)13:15:06.95.net
195没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)13:27:51.51.net
196ESTJ [sage]
2016/01/15(金)13:41:52.67.net
197没個性化されたレス↓
117余命三年時事日記で検索。
今、日本は韓国とも冷戦状態だからな。
敵国に塩を贈る馬鹿は
まともな政治家では無い。
2016/01/15(金)13:55:08.56.net
198没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)16:34:33.77.net
199没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)16:47:09.14.net
200没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)17:55:01.96.net
201没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)18:33:55.95.net
202没個性化されたレス↓ [sage]
そんなことはないと思う。intpの代表格と言える研究者やプログラマなんて、好きを仕事にしているじゃん。
好き嫌いを仕事にしていなそうなのは、安定を重視して公務員の多そうなSJなんかじゃないの。適当だけど。
2016/01/15(金)18:38:14.89.net
203没個性化されたレス↓
毎日同じ時間に行動するのが苦痛
かと言って自営業は大変だしなあ
2016/01/15(金)19:21:06.24.net
204ESTJ [sage]
嫌でも無理矢理楽しむべき
金貰ってんだから
2016/01/15(金)19:24:36.97.net
205ENTJ
通勤や人間関係含めて、仕事というならば嫌いなNTは珍しくないのでは?
2016/01/15(金)19:48:39.32.net
206没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)20:03:43.39.net
207没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)20:27:18.58.net
208ESTJ [sage]
思想ではなく社会人としての常識を言ってるだけだが
2016/01/15(金)21:05:35.33.net
209没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)21:10:44.91.net
210INTP
2016/01/15(金)21:37:12.15.net
211没個性化されたレス↓ [sage]
社会的に成功するのはこのタイプなんだろうな
2016/01/15(金)21:42:20.97.net
212ENTJ
仕事する上では頼りになるし、強い
2016/01/15(金)22:04:46.18.net
213没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)23:02:04.92.net
214没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)23:03:11.99.net
215没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)23:07:25.43.net
216INTJ [sage]
2016/01/15(金)23:10:25.08.net
217没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/15(金)23:12:37.66.net
218INTP
2016/01/15(金)23:13:09.51.net
219没個性化されたレス↓ [sage]
自分の好きなことやった方が楽しいよ。
好きなこと=仕事=仕事も遊びのうちなら別にそれでいいと思うけど。
2016/01/15(金)23:19:32.14.net
220ENTP [sage]
ただ、だからと言って必ずしも楽ではないから、ある程度自己管理しないと潰れる
2016/01/15(金)23:20:25.63.net
221没個性化されたレス↓
INFPとESTJは似ている
2016/01/15(金)23:23:21.46.net
222没個性化されたレス↓
正反対だろ
2016/01/16(土)00:01:44.98.net
223没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)00:01:54.56.net
224没個性化されたレス↓
2016/01/16(土)00:06:09.27.net
225没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)00:16:57.29.net
226没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)00:53:11.01.net
227没個性化されたレス↓ [sage]
おちょくってもこっちに矛先が向くとかはなかったし、あまりそういう系ではないんじゃね
2016/01/16(土)00:56:15.67.net
228没個性化されたレス↓ [sage]
意見交換で交流するTは違うタイプ同士で話すと満足感を得られるんだろうか
2016/01/16(土)01:09:27.05.net
229INTJ
2016/01/16(土)03:28:17.21.net
230没個性化されたレス↓ [sage]
べきって発言が気になったからつい
ある程度の常識は生きる糧になるけど、度が過ぎればただの閉塞と思考停止だもの
でも考えてみると細かい事に突っ込みすぎだな
しかし自分はそんなに感情的に行動してるように見えるのか…
2016/01/16(土)04:01:30.91.net
231ENTJ
2016/01/16(土)10:16:34.94.net
232ENTP [sage]
あくまで感情論として見るならば、支離滅裂では無いと思ったよ
2016/01/16(土)10:23:33.71.net
233没個性化されたレス↓ [sage]
この二つのタイプはいずれも極端だからね。
ESTJは自分の言動が無用な争いごとを生んでいることもあるということを自覚するべきだと思う。
INFPは現実感覚を持たないと袋小路に入ってしまうからね。
ただ分があるのはどちらかといえばINFPの方だと思う。
そのオンリーワンを目指す姿勢が争いごとを無くす可能性に賭けたいとすら思う。
2016/01/16(土)12:48:17.61.net
234没個性化されたレス↓ [sage]
結局は、適度に争いの有った方が俺の好みだし
2016/01/16(土)13:17:10.89.net
235没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)13:41:46.24.net
236没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)13:45:34.02.net
237没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)13:47:33.90.net
238没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)14:07:38.72.net
239没個性化されたレス↓ [sage]
そりゃ、何時までも子供で居たいし〜
2016/01/16(土)14:10:38.29.net
240没個性化されたレス↓ [sage]
あんたの立ち位置はどうなってんの?
2016/01/16(土)14:18:26.70.net
241INTJ
2016/01/16(土)14:36:20.62.net
242237 [sage]
そして仮にそうだとして見ても、一行目に関して不思議だとは思わない。理屈的に。
2016/01/16(土)15:10:18.82.net
243没個性化されたレス↓ [sage]
そりゃあ悪かった
2016/01/16(土)15:13:03.94.net
244没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)15:31:28.15.net
245没個性化されたレス↓ [sage]
前者が P的で後者が J的と言えるのかな
2016/01/16(土)16:38:55.00.net
246没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)16:49:07.17.net
247没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)16:51:41.40.net
248没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)16:57:32.39.net
249没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)17:02:58.18.net
250233 [sage]
2016/01/16(土)17:04:31.68.net
251237 [sage]
233がアニメか漫画でしか使われないような台詞に見えたもんで、中学生かなんかじゃないかだろうと思った (まぁ実年齢の問題ではないけど)。
その幼稚をpersonalityの話とごちゃ混ぜにされることに若干うんざりした。それだけ。
2016/01/16(土)17:19:03.62.net
252233 [sage]
2016/01/16(土)17:25:38.01.net
253没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)17:27:54.03.net
254237 [sage]
2016/01/16(土)17:28:16.68.net
255没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)17:32:14.28.net
256没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)17:37:50.27.net
257没個性化されたレス↓
2016/01/16(土)17:51:22.20.net
258没個性化されたレス↓ [sage]
笑いのツボってのは本質のようにも見えなくもないけれど、でも一方で、物凄くランダムなもののようにも思われるんで、なかなか難しいな。
2016/01/16(土)17:53:08.29.net
259没個性化されたレス↓
がENTPらしい
もちろんあれはコメディでありフィクション
2016/01/16(土)18:15:44.12.net
260INTJ
2016/01/16(土)19:02:38.79.net
261ENTJ
2016/01/16(土)19:30:31.26.net
262没個性化されたレス↓
2016/01/16(土)19:31:19.47.net
263237 [sage]
部分に切り離したくはないけど、敢えてするなら一番は競争に対する"おれの好みだし"と言う言い回しかな。
客観的には示しにくいけど、ググれば多少は伝わるのでは?
最後の行に関しては、元より別に否定も肯定もしていない。
2016/01/16(土)20:02:25.01.net
264237 [sage]
それは分からない。本当に同定できるのかにも懐疑的だけど、まぁsiとniとfeとteは高くはないと思う。
2016/01/16(土)20:11:32.09.net
265没個性化されたレス↓ [sage]
バカバカしいわかりやすいのが好き
裸の銃とか
2016/01/16(土)20:55:40.55.net
266没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:07:19.34.net
267没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:09:25.02.net
268没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:11:19.79.net
269没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:13:23.69.net
270没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:13:54.70.net
271没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:15:45.79.net
272没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:16:31.66.net
273没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:18:05.90.net
274没個性化されたレス↓ [sage]
そいつが何タイプか分かるでしょ
2016/01/16(土)21:23:50.31.net
275260
それ、俺に言ってる?
2016/01/16(土)21:24:49.84.net
276没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:25:06.10.net
277265 [sage]
2016/01/16(土)21:27:57.84.net
278ENTJ
2016/01/16(土)21:29:10.99.net
279没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:31:16.28.net
280250 [sage]
2016/01/16(土)21:45:37.53.net
281INTP
かなりスレチな感じがするがゴー☆ジャスとか大好きですよ
2016/01/16(土)21:47:01.95.net
282没個性化されたレス↓ [sage]
建設的な問題提起というよりただ何かを否定したいだけのように見える
自分がTだと勘違いしているFによく見られる行動
本人は客観的に話していると思い込んでいるから性質が悪い
2016/01/16(土)21:48:58.26.net
283没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)21:52:34.75.net
284没個性化されたレス↓ [sage]
それ、前に誰かが使っていた言葉で答えると、ブーメラン
2016/01/16(土)22:01:51.16.net
285没個性化されたレス↓ [sage]
大声とオーバーリアクションだけで盛り上げようとしてるのは嫌い
2016/01/16(土)22:39:18.46.net
286没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)23:13:53.83.net
287260
ごめんな
「むしろそう言ってる自分の方が言い回しが幼稚というか、少し冷めた風を装ってる高校生風だな
中学生を脱却しようとしてる最中っぽい?」
って返信は思いついてたんだけど、気分を害すかなと思って自重して、流してしまったんだわ
2016/01/16(土)23:26:32.63.net
288没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/16(土)23:40:55.83.net
289没個性化されたレス↓ [sage]
Jは文字通り対象をバカと見下して笑うが
Pのバカには称賛の意味合いも含まれる
2016/01/17(日)00:34:42.95.net
290没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)00:36:48.18.net
291没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)00:45:07.00.net
292没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)00:45:33.59.net
293没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)00:49:19.13.net
294没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)01:12:35.03.net
295没個性化されたレス↓
一人じゃ何も出来ないから権力と伝統に固執する
更には、それを押し付けて自分を高く見せようとするからどうしようもない
2016/01/17(日)02:59:10.28.net
296没個性化されたレス↓ [sage]
歴史上の偉人でいえば、
エドマンド・バークがたぶんそうだと思うんですけど。
バークは自由は美徳を伴うべきだというようなことを言ったと思うんですけど、一理あると思います。
個々人それぞれ内面に神を宿していて、
その神の御心にかなう生き方をしたときに、
堂々とした自由な人間になることができる。
みんながそういう生き方を出来たときに、
神の見えざる手に導かれて世界に調和がもたらされる。
MBTIはそのための道具になるのではないかと思いますけどね。
2016/01/17(日)07:51:04.58.net
297ESTJ [sage]
特にMBTIを「出来ない言い訳」に使う「自称INXP」から叩かれる
ESTJ…体育会系のパワハラ上司
みたいなステレオタイプで思われてる
2016/01/17(日)12:38:20.42.net
298没個性化されたレス↓
2016/01/17(日)14:19:38.18.net
299没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)14:23:14.39.net
300没個性化されたレス↓
ろくな根拠もなしに自分の見解を押し付けるこしか出来ないのかな?
流石ESTJだねw
2016/01/17(日)14:38:46.27.net
301ESTJ [sage]
2016/01/17(日)14:40:42.20.net
302没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)14:40:53.99.net
303没個性化されたレス↓
ESTJを嫌ってるのがINXPだと思う理由をいいなよ
2016/01/17(日)14:47:33.95.net
304没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)14:52:24.58.net
305没個性化されたレス↓
早く理由を言ってみろよ
2016/01/17(日)15:00:35.30.net
306ESTJ [sage]
一行目に気がするって書いたんだが違うのか?
俺の気のせいなのか?
INXPがじゃなくて「自称」INXPのことを言ってるんだが
いつもいつもESTJが悪く言われるんでついカッとなって根拠のない自論を押し付け
君を不愉快な気持ちにさせてしまったようだすまない
2016/01/17(日)15:02:53.52.net
307INTP
実にもっともだ
本来見るべきなのはタイプではなく個人ということをMBTIの知識を得てしまったために忘れてしまうには良くないことだ
特定のタイプに対してレッテルを貼るようなことをはMBTIの本来の目的から逸脱している
2016/01/17(日)15:38:12.36.net
308isfj [sage]
2016/01/17(日)15:45:36.02.net
309没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)15:56:10.51.net
310没個性化されたレス↓
今まで、悪者にされてないタイプはないよ〜。
MBTI的に言うと、自分の未分化な機能を他者の言動に見出してネガティブに反応してると
考えれば安心できるよ。
2016/01/17(日)15:59:05.10.net
311没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)16:00:05.85.net
312没個性化されたレス↓ [sage]
これは思う 失礼な事されてたよ そして他のタイプもちょびちょびいろんな事言われてるわ
他の人も他の人の決めつけは人を不快にさせるから止めよう
はい、終了
2016/01/17(日)16:06:43.28.net
313没個性化されたレス↓ [sage]
統計はサンプリング手法でもあるが
2016/01/17(日)16:11:43.11.net
314没個性化されたレス↓ [sage]
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそう
2016/01/17(日)16:16:52.32.net
315313 [sage]
サンプリングの対象も明記されてないデータが多いしな
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそうない
それと297は自分をINXPだと思ってないから逆に煽ったんじゃないかと思ったんだが自分の勘違いか?
事の本題とは関係無いから別にどうでも良いといえばその通りなんだが
2016/01/17(日)16:24:54.68.net
316没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)16:31:00.03.net
317没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)16:54:34.73.net
318没個性化されたレス↓ [sage]
人がやらない事をやってて楽しいのがN型
2016/01/17(日)16:57:08.62.net
319没個性化されたレス↓ [sage]
からかってるだけなら答えないよ
2016/01/17(日)17:53:20.82.net
320INTJ [sage]
2016/01/17(日)17:58:04.59.net
321没個性化されたレス↓ [sage]
S型→他人と同じやり方 N型→他人と違うやり方
T型→他人に厳しい F型→他人に甘い
J型→自分に厳しい P型→自分に甘い
2016/01/17(日)19:19:48.40.net
322没個性化されたレス↓
T/FとJ/Pが逆な気がする
2016/01/17(日)22:46:27.28.net
323没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/17(日)23:04:20.80.net
324infp
ちなみにみんな趣味趣向はどう?
自分は芸術関係といわれて挑戦してみたが、けっこうわかる感じ
いわゆる好きかもしれない
2016/01/17(日)23:46:05.18.net
325没個性化されたレス↓ [sage]
Se型→自分の身の回りのデータそのもの Si型→自分の頭の中のデータそのもの
Ne型→自分の身の回りの複数のデータを関連付けて得られる情報 Ni型→自分の頭の中の複数のデータを関連付けて得られる情報
Te型→他人や身の回りのものの合理性を重視する Ti型→自分自身の合理性を重視する
Fe型→他人の感情を重視する Fi型→自分自身の感情を重視する
この方がよくね?
2016/01/18(月)00:57:06.90.net
326没個性化されたレス↓ [sage]
今朝は薄っすら雪化粧が見れていいね。
もう凍雨っぽくなってきたけど。
今朝は非日常的な感覚を堪能している人も多いのではないでしょうか。
2016/01/18(月)06:57:04.28.net
327没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)07:05:34.98.net
328没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)09:47:40.72.net
329没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)12:30:38.62.net
330没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)12:37:39.68.net
331没個性化されたレス↓ [sage]
TとFの違いは論理的・思考的かどうか、じゃなくて
理屈のためなら感情なんて犠牲にしていいと思うことがあるかどうか
なのではないかと感じる
MBTIテストでも、よくこういった質問項目出て来るよね
人間である以上、誰しも感情もあれば思考もするから
どっちの要素もあるのは当たり前だと思うし
人情と理屈でぶつかった時に、人情を犠牲にしてもあまり心が痛まないのが
T型の特徴の様にINTPの私は感じる
INFPスレの書き込みを引っ張ってきたんだけど、
これこそがTJの害悪でしょうね。
悪名高き日生学園や東郷高校のSTJ方式管理主義こそが、
実は社会のガンなのではないでしょうか。
人は人、自分は自分という意識があれば争いごとはなくなると思います。
2016/01/18(月)12:48:09.53.net
332没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)12:59:23.47.net
333没個性化されたレス↓ [sage]
動物だから管理下から外れると何をしでかすかわからない
争いごとがなくなるというのはまさに綺麗事
出来もしないくせに理想論を唱えるな
2016/01/18(月)14:31:36.46.net
334没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)14:33:39.05.net
335INTP
現実的に実行不可能な理論には一切価値が無いと考える人もいるんだな
これがSとNの違いなのかなって上のレス読んでて思った
2016/01/18(月)14:42:36.05.net
336没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)14:45:09.95.net
337没個性化されたレス↓ [sage]
こっちが干渉しないように逃げても追いかけてきたりすることもあるしな
ただこれをしがちなのはSJだけとは限らない
2016/01/18(月)14:58:33.58.net
338没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)15:05:13.74.net
339没個性化されたレス↓ [sage]
その人情感情が「人それぞれ」て前提じゃない部類の人が面倒臭いっつーか
2016/01/18(月)15:06:06.11.net
340没個性化されたレス↓ [sage]
薬の分量と同じ
2016/01/18(月)15:14:46.00.net
341没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)15:22:01.35.net
342没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)15:25:09.01.net
343没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)15:27:58.49.net
344没個性化されたレス↓ [sage]
ロボット革命が起これば、
汚い、危険、臭いのいわゆる3K作業、
凄く寒い所、あるいは凄く暑い所などの劣悪な環境下での仕事、
あるいは単純作業と、
こういったものはロボットに任せることによって、
人類の「労働からの解放」が、実現すると思うのですよ。
その先には人間が管理されない社会もあり得るのではないかと思います。
2016/01/18(月)15:40:19.88.net
345没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)15:43:33.25.net
346没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)16:01:04.08.net
347没個性化されたレス↓ [sage]
きつい肉体労働、重労働、長時間労働のようなものからの解放のことです。
仕事そのものはありますよ。
よりワークライフバランスやスローライフが実現しやすくなるということです。
2016/01/18(月)16:01:15.42.net
348没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)16:07:16.36.net
349没個性化されたレス↓ [sage]
で?結局何が言いたいんだ?
2016/01/18(月)16:25:41.00.net
350没個性化されたレス↓ [sage]
「美徳ある自由」の真の実現です。
各々が内面に宿している神の手に導かれるように、
美しい自由を満喫するということです。
2016/01/18(月)16:44:36.74.net
351没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)17:03:54.16.net
352没個性化されたレス↓ [sage]
でも平和を(完全にとはいかないが)実現するための手段が管理だけとは思わないな
人が1人では生きられないのは事実
そこで、自由を与えられたからと言って他人の迷惑を考えずに好き放題やったらどうなるか
他人の価値観を踏みにじったらどうなるか
その程度のことも考えられない奴も中にはいるかも知れないが
そういう奴から身を守る自由さえくれれば文句はない
2016/01/18(月)17:14:57.46.net
353没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)17:18:12.10.net
354没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)17:25:48.83.net
355没個性化されたレス↓
裏山
2016/01/18(月)17:57:51.23.net
356没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)18:01:19.64.net
357没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)18:53:41.92.net
358没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)20:59:12.61.net
359没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)22:04:49.65.net
360没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/18(月)22:18:36.86.net
361没個性化されたレス↓ [sage]
ゲーム好きとしては中々面白そうなサイトを見つけた
2016/01/19(火)05:26:07.12.net
362没個性化されたレス↓ [sage]
「世界に一つだけの花」の歌詞を改めて見ると、
これこそが平和の精神だと思った。
競争主義こそが戦争の種であり、
競争主義を掲げる人間には社会の第一線からは退いてもらいましょう!
2016/01/19(火)08:19:01.69.net
363没個性化されたレス↓ [sage]
管理主義や競争主義が産んでいるという面はあると思います。
人それぞれオンリーワンという精神がみんなに広がればイジメはなくなると思います。
2016/01/19(火)08:39:39.85.net
364没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)08:48:44.72.net
365没個性化されたレス↓ [sage]
「万年青ってあるしね」
「茎も中々エロいよ」
と思うだろうタイプがいそうだなw
2016/01/19(火)09:02:59.11.net
366没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)09:05:23.34.net
367没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)09:59:22.17.net
368没個性化されたレス↓ [sage]
それっぽい言葉並べときゃ自分がガンジーかキリストかのようになったと思っている
所詮世間知らずの青二才の戯言
2016/01/19(火)12:14:04.34.net
369没個性化されたレス↓ [sage]
僕は正月の初詣には去年今年は行ってないんですよ。
別に神社は好きだけど、行きたい気分じゃないから。
正月は神社に行かなくてはいけないという変な呪縛を持っている人もいると思うのです。
空想論になってしまいますけど、
呪縛からの解放を目指すあり方があってもいいのではないでしょうか。
2016/01/19(火)12:26:18.70.net
370没個性化されたレス↓
2016/01/19(火)12:59:08.01.net
371没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)15:03:15.70.net
372没個性化されたレス↓ [sage]
管理主義というのは、
教師による厳しい指導のもと、統制、画一化され、
それに適応しきれない子に対して、
同調圧力のもとイジメが行われます。
競争主義というのは、
勝ち組と負け組の間で、カースト制度が発生して、
上位カーストによる下位カーストへのイジメが発生します。
理屈によって人をコントロールすることは、
実は人間は情念によって動いている面が大きく、
そのことを無視してしまうので、
合理的にあれ、原則に忠実であれ、が行き過ぎて、
内ゲバのような事態になってしまいます。
2016/01/19(火)16:05:00.85.net
373没個性化されたレス↓ [sage]
MBTIの視点からそういう考え方に到る理由やそういう人間との付き合い方を探る話なら大歓迎だが
これが俺の理想!世界はこうなるべき!方法はお前らが考えろ!という話は勘弁
2016/01/19(火)16:40:14.40.net
374没個性化されたレス↓ [sage]
なるほど、確かにそれは社会の悪い部分だ
ただそれを直そうとするなら、既存の社会を壊すというやり方ではなく
既存の社会を緩和・改革するというやり方を目指すと良いだろう
仮に既存の社会を壊したとしたら、今度はその新社会に適用出来ない・不都合な人間を排除するだけになる
そこに住む人間は何も変わっていないし、そもそも排除する事で成り立たせた社会だからこそ、再びそういった行動を取る事は非常に理に適ってしまっているからだ
今の社会でも自分は自分で良い、それがあの曲のメッセージだったと自分は考えてる
2016/01/19(火)17:00:32.51.net
375没個性化されたレス↓ [sage]
今の社会でも自分は自分で良い
それが大切なことだと思ってますよ。
僕も出来るだけ自分自身はフリーハンドでいたいという思いはありますし。
割と自分のペースを守りたいというのがありますからね。
2016/01/19(火)18:52:53.00.net
376没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)18:54:19.99.net
377没個性化されたレス↓
2016/01/19(火)19:03:48.74.net
378INTJ
人間は基本的に権威に弱いもの上下を作りたがるものだって分かっていて
それが原因で外的な順列ある立場を利用した仲間外れなどクローズアップされない闇の部分が出てくる
だから苛めを撤廃する方法は管理主義や競争主義から逆行するのが理に適った指針だ ということか
そして実際的な方法に自己感情に気づくことがあげられてるな
2016/01/19(火)19:07:50.69.net
379没個性化されたレス↓ [It's me]
2016/01/19(火)19:36:47.37.net
380没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)19:47:23.56.net
381没個性化されたレス↓ [age]
この書き込み凄くすっきりする!
性格テストは好きで、MBTIではISFP、エニアグラムではタイプ9、よんぴたでは法則型で、どれも似てるけれど、なんか違うなと思ってたけど、凄くすっきりした。
2016/01/19(火)19:58:59.30.net
382没個性化されたレス↓ [sage]
自分もそう思う
2016/01/19(火)20:02:56.61.net
383没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)21:19:47.62.net
384没個性化されたレス↓ [sage]
性質を語る以上どうしてもどちらの方がという話になりがちだな(特にTとF、PとJ)
提案なんだがこことは別にMBTI格付けスレのような場所を設けて
言い合いたい奴はそっちで思う存分議論してもらうというのはどうだろうか
MBTIは格付けのためのものではないことは十分承知しているが
あくまでも格付けのために作られたのではないだけで、それをどう使うかは個人の自由
実際格付けに使いたがっている奴もいるようだし、そのために普通のMBTIの話ができなくなるのはつまらない
2016/01/19(火)21:32:34.54.net
385没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)21:37:02.15.net
386没個性化されたレス↓
2016/01/19(火)21:50:15.53.net
387没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)21:56:03.34.net
388没個性化されたレス↓ [sage]
口調で識別できるようには心がけてる
2016/01/19(火)22:03:32.51.net
389没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)22:03:50.37.net
390intj [sage]
格付けというより率直な意見の言い合いに見えてた
他のスレなら「ちょっと荒れてんな」だが
ここがmbtiスレってだけで、「やっぱタイプによって見方が様々だな」
と思ってしまう不思議
それぞれどのタイプの発言なのか知りたいところ
2016/01/19(火)22:04:38.91.net
391没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/19(火)22:12:07.88.net
392385
このレスでは無く>>385のような口調のレスを指して書き込んだつもりだった
>>385>>364>>359>>357>>353>>348>>338>>336
あたりの一行飄々とした口調を使って相手のレスを否定だけして去っていくことが少し不快だった
単なる否定ではなく批判ならばここまで腹が立つことも無いのだが
2016/01/19(火)22:37:01.74.net
393INTJ
2016/01/19(火)22:40:56.83.net
394384 [sage]
まぁ、しばらくは黙っとくよ
2016/01/19(火)22:49:38.32.net
395isfj [sage]
2016/01/19(火)22:55:49.95.net
396没個性化されたレス↓ [sage]
つまり MBTIってのは、ユング式とは全くの別物と思った方が良いのかもしれない。少なくとも、 keirseyの分類は、機能の外向/内向の情報の多くを意図的に捨てていて、機能式の分類とは全く別物
(たぶん正確に言うと、ユング式とkeirseryは全くの別物で、originalのMBTIはユング式に乗っ取ろうとしたけれど間違えた)。
つまり、同じMBTIの名前で、全くの別物二つが存在する。
機能式の良さは、TeだTiの違いだとか、INTPはFeを持つから Fiしか持たないINFPよりフレンドリーなんだとか、年齢に伴う変化なんかと一応関係づけられる点で、
理屈遊びとしては凄く面白いんだけど、一方でそもそも前提にほとんど根拠がないので、まぁもう少し色々と裏付けられている keirsey式の方が信じるには値するだろうと、Please understand me2の最初の方を読んで思った。
たぶん、本当に議論したいならば (personality cafeみたいに)、スレは2つに分けた方が良いと思う。とりあえずもうおれは満足したけど。
2016/01/20(水)00:06:19.13.net
397没個性化されたレス↓ [sage]
>>287
変な個性を押し出さないために、2chらしい文体にしてる。
でも、ここでは他スレに比べて、ちょっと (思いたいMBTIのタイプに合わせた?)キャラづくりをしている人が多いような雰囲気だから、むしろ浮いてしまったかもしれない。
あと本当に気になるんだけど、「>>234がアニメか漫画以外で使われそうなセリフか?」 おれにはとても使えるとは思えなかったけれど、ほかの人には普通のセリフなの?
2016/01/20(水)00:31:26.09.net
398没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/20(水)00:41:03.64.net
399没個性化されたレス↓
私にとってはとても普通の言葉だったよ。
まあ、適度に争い というよりは、適度に競争 という言葉の方が適切かな。
そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。
オリンピックは競争、技術革新も競争、野菜の質と値段も競争、
うたのおねえさんのオーディションも競争だしね。
2016/01/20(水)01:20:58.08.net
400没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/20(水)06:40:17.65.net
401395 [sage]
>>398-399
返信ありがとうございます。ああ、本当にそうなのですか。かなり驚きました。
>>400
機能式も根強い人気を持つのであまり強くは言えません (例:personality junkie)。
機能式は、少ない約束から色々導けて楽しいのですが、約束そのものも、使われるその場その場の論理の妥当性も、怪しいと感じました。
keirsery式も、当然「正しい」とは言えないでしょうが、まぁそれよりはずっと客観的に思えるし、
適用限界を比較的踏まえていて、色々遊べない代わりに言いすぎることは少ないと思ったので、自分はこちらの方が「良い」と結論しました。
ただいずれにしても、二つをごちゃ混ぜにするのは混乱のもとです。一方で、それらが蔓延しています。
2016/01/20(水)08:07:09.87.net
402395 [sage]
あ、ひとつだけ。
>そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。
たぶん、後者のぼんやりした方をN、前者をSに関係づけようという意図だと思うのですが、
言葉の差異に関しては、逆に、N (特にNT)の方が厳密だと思います (keirseyだか何かでもそういう記述あり)。
そうしないと抽象的な議論に持っていく道具になりえないからです (数学を考えれば理解しやすい)。
裏の意図の方を見ている、という意味ではいわゆるNっぽくもありますが、ただ、その理解の仕方だとむしろ「裏の意図」を見ていないようにも見えます
(固執するつもりはなく、その辺は結構言い方次第と言うこと)。
返信ありがとうございました (もしレスをもらっても、もう見ないので、返信できません、すみません)。
2016/01/20(水)08:21:10.20.net
403infp
確かにわかりやすい
2016/01/20(水)08:54:32.19.net
404infp
現実世界の人の好み、よほど異色であればともかくたとえば子供が好きとか機械工学が好きとか
実に素晴らしい。向いてる場所で活躍できないことほど悲劇的なことはないのだから。
我々は真によりよい場所につけるよう向かう自由をこの掌にもう見えているのではないか。
2016/01/20(水)09:01:49.05.net
405没個性化されたレス↓ [sage]
そうじゃないと、あるいはキャラが不安定だったりすると、
なかなか難しい。
2016/01/20(水)09:23:01.42.net
406没個性化されたレス↓ [sage]
こればっかりはしょうがない
どちらかを否定しても肯定しても意味が無いだろう
2016/01/20(水)09:30:43.44.net
407没個性化されたレス↓
言い方がきつかったかな。
私も少し黙ってよ。
2016/01/20(水)15:41:45.36.net
408INTP [sage]
「意識して使う」のは、主機能・補助機能・第三機能・劣等機能のどれですか?
それとも使用時の意識・無意識はMBTIには関係ないですか?
私の場合だと、(INTPという判定が各サイトで出ましたが)、
主機能の内向思考は一日の中でもかなりの割合、無意識で使っていると思います
「気付いたら頭の中で筋道立てて考えていた」ということがしょっちゅうです
しかし補助機能の外向直観は「本質をつかむぞ!」「どんな可能性があるだろう?」とかなり意識的に直観能力を使っている気がします
それとも無意識に使っているけどそれに気付いていないだけでしょうか?
2016/01/20(水)19:12:52.68.net
409没個性化されたレス↓ [sage]
個人的には犯罪者の弁護人(弁護士)あたりになった時どうするか
みたいなイメージで書いたんだけど
いくら犯罪者とはいえ、盗人にも三分の理で言い分がある訳であって
だからこそ不利になり過ぎない様に弁護人が付く訳だけど
例えば犯罪者が重大犯罪を起こした場合
F型なら犯罪被害者に心を寄せてしまって犯罪者の弁護に当たり切れない(人情)所を
T型ならば犯罪加害者の人権や言い分も存在する(理屈)事を前提に
冷静に犯罪加害者の弁護をする事が可能であるみたいな
人情がある(F型)からと言って、必ずしも
世の中の人間全てを尊重出来るとは限らず
情に流されず個々人を尊重する為のシステムを遂行する人(T型)が必要だし
そもそも個々人を尊重すべきという気持ちは
人情が大きなファクターになってるから
人情派な人々(F型)はそれの原動力だし
これらはどちらかが優れてるとかどっちが必要ないとか言った類のものでなく
両方世の中に存在して初めて意味があるものだと言いたいのだけど
2016/01/20(水)20:07:44.68.net
410没個性化されたレス↓
女子中高生の凶悪化とかまさにそれ
同じ管理でもFeなものも存在してる
2016/01/20(水)20:51:37.55.net
411没個性化されたレス↓ [sage]
別にあなたの書き込みが叩かれてた訳では無いと思うよ
2016/01/20(水)21:43:06.73.net
412没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/20(水)22:51:41.38.net
413没個性化されたレス↓ [sage]
けれど知ったからと言って仲良くなれるかどうかはまた別問題で
特にここまでの流れを見ていると、これは苦手なタイプにはもう近付かない、関わらないのが身の為じゃないかと思えてくる
同じ日本語を使っていてもお互い話が通じてない
2016/01/21(木)00:28:33.74.net
414没個性化されたレス↓
私も叩かれたわけではないと思うよ。むしろ、自分の意見を支えるために引っ張ってきたんだと思う。でも、あなたの意図からけっこうずれて解釈したように思えるけど。
もともとTJに対して個人的な嫌悪感みたいなものを抱いてる人が、
T型についての
”理屈のためなら感情なんて犠牲にしていいと思う”
の表現をネガティヴに解釈して、個人的な恨みかわからないけど、そこにつながって、ああなったのでは。
2016/01/21(木)00:54:03.18.net
415没個性化されたレス↓
なんのためのタイプ論なのかと思うよ。
2016/01/21(木)01:05:49.27.net
416没個性化されたレス↓
その気があればだけど。
2016/01/21(木)01:19:30.97.net
417没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/21(木)06:49:22.02.net
418没個性化されたレス↓ [sage]
それを濫用することは危険だと思った
別の領域から行動を見張る視点がないと行動と学習の対応が得られない
とりあえずそこまで
2016/01/21(木)06:55:43.78.net
419没個性化されたレス↓ [sage]
逆も然りで外部で情報を得ないと内省する材料が枯渇する事になると思うが
2016/01/21(木)07:50:15.56.net
420没個性化されたレス↓ [sage]
吸わないと吐けないと思うのがPで、吐かないと吸えないと思うのがJ
まともに生きていくには吸うも吐くも両方大事
2016/01/21(木)08:04:52.15.net
421没個性化されたレス↓ [sage]
吐かないと吸えないのがI
2016/01/21(木)09:15:22.85.net
422没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/21(木)10:47:05.60.net
423没個性化されたレス↓ [sage]
そこで言う学習は言語的な把握のつもりなんだけど
言語的な把握をしていないと意識へのきっかけ作りができない
Seはありのままの感覚を捉えることだけどこれだけだとその時々のことにしか注意が向かない
だから注意欠陥のような注意してる事すら分からない状態に陥ってしまって意味のない行動がされてしまう
そこで言語によるレッテル張りなりがなされて(TFによる味付け)圧縮ファイル的な記憶(NiSi)を作ることで注意を作ることができる
なので内省はあえて自我と現実を分離させている意識を作り行動に意味づけをしていくことが大事と思った
また逆に必ず人間は分離してる状態であることを把握しておくことでより現実にダイレクトなSeのありのままの情報から正しい意味づけを知ってバランスを取る事も大事
2016/01/21(木)11:18:36.76.net
424没個性化されたレス↓ [sage]
多分どちらにも振り切れてない中間層の人間なんだと思うというところで今の所結論づいてるけど、もう面倒くさい
2016/01/21(木)14:41:14.78.net
425ESTP
上達のためには学習が重要なスポーツをしているんだが
筋肉をつけるためにがむしゃらに動く時間と、より良い動きの研究をする時間は別々にとっている
こうしたらどうだろうという動きを実際にやってみて、結果どうなったか、それを取り入れるか、やめるかを判断するんだが
その時にいちいち結果を言葉にしたりはしない
判断基準にするのは得点やタイムのような数値化できるものとは限らず、効率的に動けたという感覚を一番重要視している
感覚を言葉にするのは難しい
そこで取り入れると決めたなら反復練習で身体に覚え込ませるんだが
そうするとそのうちにがむしゃらに動く時間にもその動きが自然と出てくるから、そこで初めて覚えたと感じる
動いていないときでもその感覚は言葉よりも明晰に思い出せる
2016/01/21(木)15:05:39.67.net
426没個性化されたレス↓ [sage]
Ti持ってるのに、一切理知的な感じがしないのが不思議。
このタイプが悪く出ると、暴れん坊、DQN、乱暴者、DV加害者になるのは、なんとなく分かる気がする。
まあ普段はガハハって感じのタイプなんでしょうけど。
Seが強いと考える前に行動するようになるのかな。
僕はSe機能について勘違いしていたかも。
美味しいもの食べたり、暑いな寒いな、オナニー気持ちいいながSeかと思ってたけど、全然違うみたいだね。
2016/01/21(木)18:54:00.85.net
427INTP [sage]
2016/01/21(木)20:03:08.11.net
428没個性化されたレス↓
estpに苛められたキモナードなんだろなこいつw
2016/01/21(木)20:19:20.69.net
429没個性化されたレス↓ [sage]
シンプルに纏めたのはいいがなんか違うな
SもNも他人と同じかどうかは関係なく、経験重視か知識重視かの違いだと思う
Sは自分の体験上正解だと思ったことがあれば、それが他人と違っても自分の体験を優先させるだろうし
Nは自分の持っているデータから正解だと思ったことがあれば、それが他人と被っても気にしない
TもFも厳しい、優しいじゃなくあくまでも理屈重視か感情重視か
Tはチームの和を保つ方が効率的だと思えば他人に優しくもするし
Fは相手を感情的に受け付けない、追い出したいと思えば他人に冷たくもする
JPも厳しい、優しいじゃなく問題解決の方法を外に求めるか内に求めるかの違い
例えば寒いとき、Jは暖房のスイッチを入れるがPは厚着をする
ただし極端にJに偏ると地球を暖めようとするし、Pに偏ると隣に薄着で凍えてる人がいても気にしない
2016/01/21(木)23:04:01.72.net
430没個性化されたレス↓ [sage]
SJはとにかく経験重視で慎重なのに対してSPは新しい物好きでスリルや今を楽しめる
NJの自分はSeが被ってるSPの方が気を許せるわ
そう考えるとSJ、SP、NF、NTの分類ってホントによく出来てるよな
2016/01/21(木)23:33:03.09.net
431INTP [sage]
2016/01/21(木)23:39:40.44.net
432没個性化されたレス↓
2016/01/22(金)00:06:21.08.net
433没個性化されたレス↓ [sage]
NJはまず結論があってそれを裏付けるための数多くのデータを見つけ出す
2016/01/22(金)01:58:38.51.net
434没個性化されたレス↓ [sage]
結論を出さないと気が済まないのがJ
実際は仮定を出していかないと行けなかったり、結論を出す為に時間が掛かったりするけど
最終的な方向性はこの二つに分かれて来るんじゃないのかな?
個人的にはPJはその部分を逆説的に抜き出しただけだと思ってるけど
2016/01/22(金)03:03:03.12.net
435没個性化されたレス↓ [sage]
他の心理検査やwiscとかとの関連性はあるのかな?
それとも全然関連できないものなのかな?
2016/01/22(金)07:59:27.45.net
436没個性化されたレス↓ [sage]
Ti 自らの言動が合理的であることを求める
Fe 他者や社会に感情的であることを求め、他者や社会の情動による理不尽を許すことができる
Fi 自らの言動が感情的であることを求める
2016/01/22(金)11:33:56.44.net
437没個性化されたレス↓
争いが多いのはどっちだろうか
2016/01/22(金)15:07:09.86.net
438没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/22(金)19:33:01.28.net
439没個性化されたレス↓ [sage]
TeFeは外への働きかけが強いから感情的に感じるのはTeFeだろうなと思う
やっぱりEIが生まれ持った部分強くてTFSNは慣れ親しんだ性向だと思うんだよな
2016/01/22(金)19:36:35.90.net
440没個性化されたレス↓ [sage]
TなのかFなのか
2016/01/22(金)22:01:24.68.net
441没個性化されたレス↓ [sage]
あとT=合理的っていう説明も違和感がある
例えば不合理な慣習に拘るのもTe的な考え方だろうし
(Tiはまさしく合理的なんだろうけど)
上でカッとなってたESTJを見ると、自己の感情を軽視するから(劣勢Fi)
自分が感情的になっているのに気付きにくいのかもしれないと思った
2016/01/22(金)22:28:31.05.net
442没個性化されたレス↓ [sage]
どのタイプにも属さない感じしませんか?
2016/01/22(金)23:13:19.29.net
443没個性化されたレス↓ [sage]
周囲に極端なPが多いためか、役割上Jだと思うことがある
個人的にPの方が付き合いやすいだけかもしれない
2016/01/22(金)23:31:56.48.net
444没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/23(土)11:16:15.94.net
445没個性化されたレス↓ [sage]
確かにその解説の方がしっくりくるけど長文だと読めない人もいるから・・・・
2016/01/23(土)14:07:23.29.net
446没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/23(土)15:13:35.57.net
447没個性化されたレス↓ [sage]
S=今までにこんな前例があるから〜だろう
N=将来的にこんな可能性があるから〜だろう
過去は(確かな記録が残っていない場合を除き)誰が見ても同じものになるから
Sの考え方は他人と同じものになりがち
未来は未定で予測する他なく、予測は人によって大きく異なるから
Nの考え方は他人と違うものになりがち
2016/01/23(土)16:07:06.02.net
448没個性化されたレス↓ [sage]
判断(T・F)は、外に向かってやるか内に向かってやるか分かれる、これは分かる
でも知覚(S・N)は外からやってくるのを内に取り込む行為じゃないの?
外向直観の傾向として、(劣等機能の)内向感覚が暴走して
心気症(自分の体の変化を過剰に気にして気を病むこと)にかかってしまうことがあるらしいけど
自分の体に起きることって『内』なの?
2016/01/23(土)17:31:42.69.net
449没個性化されたレス↓ [sage]
http://mbti-reflection.club/8cf.php#
2016/01/23(土)18:55:07.05.net
450没個性化されたレス↓ [sage]
タイプ論との関連性はあるの?
勧善懲悪的な話が好きなのは人類普遍の原理だとしたら、タイプ論も何もないんだろうけど。
2016/01/23(土)20:10:04.93.net
451没個性化されたレス↓ [sage]
好むのはSPだろう
2016/01/23(土)21:34:20.53.net
452没個性化されたレス↓ [sage]
何が悪で何が善がどうかというのは合理的な見方よりも感情を通した倫理に関わることだから
実際に悪事を働いている人を見て嫌悪感を抱くのはどうしてかを論理で説明するのが難しいのは感情で判断してるから
でも思考型も十分善を好む理由があって、その一つに人に利することをするのがが善だとする功利的な考えがある
2016/01/23(土)21:42:11.42.net
453ISTP [sage]
真面目にこれが正義だ、悪は必ず滅ぶ、的な話は興ざめする
>>452も言っているように何が正義かなんて見方によってどうにでも変わるし
悪は必ず滅ぶとは限らない
2016/01/24(日)00:45:17.23.net
454INTP [sage]
登場人物が熱い信念を持って目標のために動くようなストーリーが好き
2016/01/24(日)00:56:14.55.net
455INTP
犯人の言い訳聞くのが楽しすぎる
犯罪者が捕まってスカッとするって感覚は全くないけどね
2016/01/24(日)01:13:55.96.net
456没個性化されたレス↓ [sage]
伝統や国家を守るみたいなのはSJの特徴と一致するだろうし
まあ地球防衛軍みたいのはNTの自分も好きだけど
2016/01/24(日)01:19:50.71.net
457没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/24(日)12:15:32.02.net
458infp [sage]
悪役が熱い信念を打ち明ける展開はめちゃくちゃ好き
2016/01/24(日)12:47:40.79.net
459没個性化されたレス↓ [sage]
万引きとかスピード違反とかさ いや犯罪だろうけども
たぶん児童虐待とかネグレクトとか介護施設の虐待とか心底ムカつく犯罪なら勧善懲悪でスカッとすると思うわ
2016/01/24(日)14:35:46.04.net
460没個性化されたレス↓ [sage]
勧善懲悪というのは、
キッズウォー、ヒーロー、GTOのような不条理な守旧派勢力と戦うイメージなので、
むしろ伝統主義とは一線を画すと思いますけど。
守旧派を変革するという意味では
勧善懲悪=改革派のイメージですね。
2016/01/24(日)14:37:54.64.net
461没個性化されたレス↓ [sage]
例えば、いじめをなくすためにカウンセラー置きます、とかいじめ早期発見のために少人数クラスにします、とか、転校する、
とかやれば目に見えて効果ある革新的なものじゃなくて(教育学部だったから知ってるけど少人数クラスとカウンセラー併用はめちゃめちゃ効果ある)、
昔ながらの伝統的な善悪の価値観を伝えていく、という手法は保守的だと思う
それも人間には必要だけど 効果的なものを取り入れていくというやり方ではないよね
2016/01/24(日)15:09:04.45.net
462没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/24(日)15:39:46.43.net
463没個性化されたレス↓ [sage]
困っている人や貧しい人を救うヒーローって感じだ
実直に生きるっていうのがテーマな気がするし
そういえばドラマ版の歌も言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンだったな
2016/01/24(日)15:47:02.45.net
464没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/24(日)16:02:48.79.net
465没個性化されたレス↓ [sage]
そのあとの維持のほうがよっぽど大変だし言いだしっぺがどこまで責任もって最後まで貫くのか
そういうものについては描写が省かれてる所が多いからドラマ見てても最後の方になってまあありえねえな!ってなる
あまり好きではない
2016/01/24(日)16:12:35.83.net
466没個性化されたレス↓ [sage]
下っ端の岡っ引きが悪代官のような巨悪を成敗するのが、いかにも勧善懲悪。
2016/01/24(日)16:15:42.62.net
467INTP [sage]
2016/01/24(日)16:59:25.63.net
468没個性化されたレス↓ [sage]
タイプ関係有りそうだから書くけど大嫌いだな〜ソレ
自分ならまだしも他人だとガチギレする
2016/01/24(日)17:08:47.83.net
469INTP [sage]
2016/01/24(日)17:16:58.53.net
470没個性化されたレス↓ [sage]
ハッピーエンド寄りの方が好きかな。
2016/01/24(日)17:56:22.65.net
471没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/24(日)23:54:50.11.net
472没個性化されたレス↓
2016/01/25(月)01:31:37.42.net
473没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)02:59:52.55.net
474没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)05:22:49.74.net
475没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)05:24:25.34.net
476没個性化されたレス↓ [sage]
利他的で空気読めるのはESFJのいい面が出た場合に限られる
すぐにカッとなる、その時の気分次第できれいなジャイアン化する様はまさにESFJ
2016/01/25(月)14:48:16.94.net
477没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)16:23:30.00.net
478没個性化されたレス↓ [sage]
ともに能力MAXなのに、ライトは大事な場面で感情的になる
テレビ放送で偽Lを後先考えずに殺しちゃったり、ミサに同情しすぎないように自分を戒めていたり
ある意味人間らしくて良い奴なんだけど理想をこじらせると大量殺人を犯してしまう
2016/01/25(月)17:58:02.16.net
479没個性化されたレス↓ [sage]
しかし人により幸せの定義が違うことに気付かなければ、自己中心的な幸せの定義を他人に押し付けることになる
そのためにはより客観的な(T)視点が必要
Pは自分が幸せになるには自分がどうすればいいかを考える
しかし自分の幸せのみを追求して他人を押し退けるようであれば、人の恨みを買い手痛いしっぺ返しを食うことになる
そのためにはより人の感情に配慮する(F)視点が必要
2016/01/25(月)18:34:45.04.net
480没個性化されたレス↓ [sage]
Lがライトに対して抱く危機感が破壊ではなく保護の方向に働いてるところが二つの関係と合致する
まずINTJはああいう格好はしないw
2016/01/25(月)18:36:28.32.net
481没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)18:50:54.75.net
482INTP [sage]
バラバラ殺人のニュース見たときに友達が「よく切断できたよね(精神的に無理…おかしいて意味で)を
「そうだよね。切断ったって皮下脂肪や血液でヌルヌルして切りにくそうだし骨とか切ったら刃こぼれしそうだし」
て返しちゃってすごくドン引きされた
2016/01/25(月)19:25:33.44.net
483没個性化されたレス↓
でも別に周りから嫌われてるわけではないと思う
2016/01/25(月)20:13:15.57.net
484没個性化されたレス↓ [sage]
僕もぼっちだけどINTPは違うように感じる。
2016/01/25(月)20:19:06.25.net
485没個性化されたレス↓ [sage]
男は狩猟で判断能力が、女は家庭を守る上で近所の人とのコミュニケーション能力が求められたため
と言われているが、逆の機能を抑制してきたとも考えられないだろうか
男は狩猟で仲間が死んだときに、悲しむよりも仲間が減ったことによる狩猟計画の見直しに意識を向ける必要があったため、Fを抑制した
女は子供を育てる上で、理屈が通用しない子供相手にいちいち正論を説いていたらストレスが溜まるため、Tを抑制した
抑制する理由がない限りはTとFの両立も不可能ではないと思う
人の感情を計算に入れた上での効率化、理性で十分にコントロールされた感情など
2016/01/25(月)20:56:00.89.net
486没個性化されたレス↓
前者では感情に流されず判断できる力をより持つ人が、
後者では、調和とか共感で集団の繋がりを大切にする力をより持つ人が
生存に有利だったからとはまた違う?
自然淘汰、適者生存とかそういう話ではなくて?
抑制しても生まれてくる子の遺伝子になんの変化もなくない?
2016/01/25(月)21:30:54.81.net
487没個性化されたレス↓ [sage]
狩猟で仲間が死んだとクヨクヨする人よりも、仲間が死んだ、ならどうすると建設的に考えられる方が生き残れるし
子供相手に理屈を説いてストレスを溜めると、本人は死なないかもしれないが子供が虐待死する可能性がある
2016/01/25(月)21:37:35.97.net
488没個性化されたレス↓ [sage]
女はTでFを作っている気がする。
2016/01/25(月)22:32:49.64.net
489没個性化されたレス↓ [sage]
FTは対立する要素なのか疑問
2016/01/25(月)22:35:05.94.net
490没個性化されたレス↓ [sage]
思考を意識的に使うことを心がけていても無意識に感情が影響を与えているしその逆も然り
二十歳ぐらいになるとそれが一番顕著になって、真面目で厳格だったESTJが突然、感傷的に
なって涙を抑えられなくなったり、慎み深く生きてきたISFPがTeを爆発させて超自己中になったり
してるのを見たことがある
2016/01/25(月)23:02:53.14.net
491485
あ、そうゆうことか。なるほど。
自分F型だと思うけど
たしかに自分が狩りに行くとしたら
狩猟で仲間が死んだりすれば動揺して狩りどころじゃなくなるし、あと動物を、言ってしまえば殺すことにも抵抗が強くて、結果食料があまり確保できなくなると想像できるよ。
2016/01/25(月)23:25:20.83.net
492没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/25(月)23:48:45.99.net
493没個性化されたレス↓ [sage]
思考を中心に置いて、それを支えるために思考と感情を使いこなすとか
ここで感情を使いこなせない人が、悪い意味でのTということになるんだと思う
2016/01/26(火)00:58:08.30.net
494没個性化されたレス↓ [sage]
殺生した生き物を供養したりすることで自分達はこの世界の恵みに生かされてる事を忘れないようにしたり
そういう所に思考の中に裏付けられた感情があるのかもな
>>493の重心という例えには自分も賛同する
2016/01/26(火)06:57:12.33.net
495没個性化されたレス↓ [sage]
連レススマソ
2016/01/26(火)07:01:29.94.net
496没個性化されたレス↓ [sage]
僕みたいに社会脳、マキャベリ的知性が未発達だと、
それぞれの機能じたいがあまり発達していないのかも。
狩猟の例えて言えば、仲間が亡くなっても気持ちは切り替えられると思うけど、頭脳プレーができるかと言えば無理。
2016/01/26(火)09:51:20.03.net
497没個性化されたレス↓ [sage]
だから個々人について言えば、必ずしもTだから狩猟に有利とはかぎらないと思う。
ライオンに仲間を食べられたときに、Tは「俺らも動物食べてるんだからたまには仕方ないよな」と公平に考えようとするかもしれないし、Fは「仲間を食べやがって、ゆるせん!」とがぜんやる気になってバンバン殺しまくるかもしれない。
女性の社会についても、論理的なルールを作りそれに従うほうが平和な社会を築けるかもしれない。
まあ、もっと長いスパンで考えれば、自然淘汰でいまのような割合になったと考えることも出来るだろうけどね。
2016/01/26(火)17:00:20.38.net
498没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/26(火)20:56:11.24.net
499没個性化されたレス↓ [sage]
ブッシュなんか911でムキになって中東に軍隊を送りまくったし、軍需産業やその他の企業の言いなりになってた
その点、オバマはそういった連中とは距離を置いて理性的な政策を打ってると感じる
2016/01/26(火)21:27:23.38.net
500没個性化されたレス↓ [sage]
Fはお人好しで失敗することが多い
2016/01/26(火)23:15:36.81.net
501没個性化されたレス↓ [sage]
少し考えれば、少なくとも信じて祈ってりゃ助けてくれるような都合のいい神はいないってわかるだろうに
2016/01/27(水)00:59:51.40.net
502没個性化されたレス↓
という虚栄心が招いた結果だと思うわ
難民受け入れ賛成派にとっては動物愛護と同じ感覚
2016/01/27(水)00:59:56.89.net
503没個性化されたレス↓ [sage]
それ以外の要因もあるので一概には言えないと思います。
2016/01/27(水)09:11:50.75.net
504没個性化されたレス↓
2016/01/27(水)19:48:14.55.net
505没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/27(水)21:39:55.97.net
506没個性化されたレス↓ [sage]
どちらを選んだかの違いだけじゃね?
俺にはどっちが正しいとも言えないな
ただしテロリストが紛れ込んでいる可能性を知らずに難民助けろ難民助けろ言うばかりの奴には
もう少し頭使えよとは言いたくなるが
2016/01/28(木)00:31:37.77.net
507没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)06:44:30.42.net
508没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)08:43:04.10.net
509没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)15:36:15.13.net
510没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)17:25:36.03.net
511没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)17:37:12.71.net
512没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)18:00:55.36.net
513没個性化されたレス↓ [sage]
真面目で政策通でベテランなんだけど、
微妙に大物感がないのはIS×Jの宿命かな。
2016/01/28(木)18:03:29.28.net
514没個性化されたレス↓ [sage]
Jだから偏見というわけじゃないだろうけど、一度偏見に陥ると抜け出しにくいだろうね
Tなら客観的に見てそれが偏見だということに気付けるかもしれないが、Fだと好き嫌いという個人的な印象に邪魔されて気付けなさそう
Pでも偏見に陥らないわけじゃないが、他人ではなく自分にレッテルを貼るのがP
2016/01/28(木)18:43:03.28.net
515没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/28(木)19:52:12.03.net
516没個性化されたレス↓ [sage]
泣いて周囲の感情に訴えれば許して貰えるだろうと勘違いしている
だが残念なことに、どういう形で訴えれば感情に響くかを把握していないコミュ障っぷりと圧倒的演技力不足を晒しただけだった
行動の傾向はFeであっても、必ずしも人の感情を察する能力に優れているわけではないといういい見本
2016/01/28(木)22:11:20.76.net
517没個性化されたレス↓ [sage]
対照的にうまくFeを発達させたESTPの見本はトランプだろうね
Seのはっちゃけっぷりも合わさって見事に大衆に取り入ってる
2016/01/28(木)23:46:34.56.net
518没個性化されたレス↓ [sage]
他国の難民よりも自国民の安全を最優先する方が正しい
2016/01/29(金)05:32:53.26.net
519没個性化されたレス↓ [sage]
トランプ氏はエンターテイナーとしては面白いよね。
家族愛があるところもF色が強いし。
Tiが働いている感じにはみえないけど、
ビジネスで大成功している人だから当然Tも発達しているだろうし。
2016/01/29(金)06:36:16.71.net
520没個性化されたレス↓ [sage]
そうだね。僕もそれに賛成。
2016/01/29(金)06:37:30.38.net
521没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/29(金)06:45:50.71.net
522没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/29(金)07:11:08.56.net
523没個性化されたレス↓ [sage]
東部エスタブリッシュメントへの怒りなんですよ。
個人的にはクルーズに注目していますけど。
南部バイブルベルトを制すれば候補に選ばれる可能性はあると思っています。
2016/01/29(金)08:40:21.36.net
524没個性化されたレス↓ [sage]
人の悩みに対しては解決策を示し、自分の悩みに対しては共感を求めるのはどちらのタイプでしょう?
常に共感を求めてくる友人はFだと思っていたのですが、
「今日は寒いね」と(悩みではなく雑談のきっかけ程度だったのですが)言ったところ「厚着すればいい」と返されました。
別段薄着というわけではなかったのですが…
2016/01/29(金)20:52:57.49.net
525没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/29(金)21:50:37.05.net
526没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/29(金)22:17:57.99.net
527没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/29(金)22:35:05.48.net
528523 [sage]
ありがとうございます。
2016/01/29(金)23:46:07.50.net
529没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)02:27:15.22.net
530没個性化されたレス↓ [sage]
バランスを取らなきゃ「偏見」として弱点になるって言いたいんだろ
2016/01/30(土)02:41:42.41.net
531没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)02:56:57.35.net
532没個性化されたレス↓ [sage]
なかなかひねくれてんな
2016/01/30(土)05:16:30.04.net
533没個性化されたレス↓ [sage]
すまない。確かに実質disっていたw。
2016/01/30(土)09:15:26.06.net
534没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)11:27:40.36.net
535没個性化されたレス↓ [sage]
論理的な思考が常に適切に言語化されてあらわれるとは限らない
表現には訓練がいる
雑談にまで議論と同等の厳密な準備はしない
と考えているINTJです
たまに気の抜けた書き込みしてても許しておくれ
2016/01/30(土)12:07:57.23.net
536INTJ [sage]
S入ると神経質で理屈くさく感じるでしょ?
2016/01/30(土)12:58:55.20.net
537没個性化されたレス↓ [sage]
Teは世の中がもっと賢くなるべきと考える
Fiは自分がもっと優しくなりたいと考える
Feは世の中がもっと優しくなるべきと考える
2016/01/30(土)13:17:39.99.net
538没個性化されたレス↓
古代ギリシャの自然観と日本の自然観の違いについて比較された論文だけど
これみてるとギリシャがN的で日本がS的考え方をしてる
N=形而上的
S=形而下的
っていうのが、最もわかりやすい言葉なのかも
2016/01/30(土)15:23:53.84.net
539没個性化されたレス↓ [sage]
自分の思考プロセスの正確な把握と言語化の必要を痛感することがあります
いずれにせよ議論が白熱すると素が全開になって
感情的配慮を忘れてしまうので、
ロジカルに率直に意見交換できる相手は貴重
2016/01/30(土)15:26:04.94.net
540没個性化されたレス↓ [sage]
自分の第三機能が優勢な他者を見るとすげえと思うらしい
実際自分もISTPだが、感情的に怒鳴り散らして他者をコントロールしようとする奴を見るとイラッとするし
目の前の数少ない情報から数多くのことを推測できる奴はすげえと思うし憧れる
>>7のような不信感があったり、サイトごとに違う結果が出て自分がどのタイプなのかはっきりしない場合は
自分がイラッとする他者の行動、すげえと思う他者の行動からタイプを割り出すことも可能じゃないか
特にイラッとするというのは反射的なものだから、自分がどうありたいか、どうあるべきかという思い込みには左右されにくい
また機能には当て嵌まらないが>>533のようにどんな行動を選択するかではなく
論理的思考能力や表現力の無さに対してイラッとする場合は
論理的思考能力や表現力の無さを(そういう自分になるべきではない、なりたくないと)抑圧しているのかもしれない
2016/01/30(土)16:59:08.12.net
541没個性化されたレス↓ [sage]
せっかくなので聞いてみたいんですけど、
分析家で実務家でありながら、
危険を回避するスリルを楽しみという性向があるのは、
一つの人格として成り立つんですか?
2016/01/30(土)17:56:04.72.net
542没個性化されたレス↓ [sage]
自分の場合だと危険には極力近寄りたくないけど、何か利益を得たいならリスクを冒すのは仕方ないと思う
リスクを冒したからと言って必ず利益が得られるとも限らないが、利益が得られそうだという手応えが感じられるときはそれなりに楽しい
自力でリスクを回避しながら利益を勝ち取っているという充実感がある
利益が得られるわけでもないのに危険に近付くことはしないな
スカイダイビングなら飛行機で行くような高度から飛び降りるという滅多にない体験や
落ちていく間に見られる景色という利益があるからやりたいと思うが
バンジージャンプは怖いだけで体験と呼ぶには一瞬すぎるからやりたいとは思わない
2016/01/30(土)18:19:20.75.net
543没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)18:58:03.42.net
544没個性化されたレス↓ [sage]
ISTPはタイミングや実利を逃さない決断力があるよな
2016/01/30(土)19:37:45.79.net
545没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)20:55:58.08.net
546没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/30(土)21:48:31.27.net
547没個性化されたレス↓ [sage]
2016/01/31(日)14:09:40.19(UzpYTd55c)
548没個性化されたレス↓ [sage]
ここでの書き込みとか詳細を見る限り、スリルを回避する事を楽しむからこその実務家であり分析家って感じがするな
2016/01/31(日)15:19:56.39.net
549没個性化されたレス↓ [sage]
自分は日本的な自然観の中にNi的な要素を感じる
その論文中に生花に関する記述があるけど、生花は生体としての個人を越えた一種の神秘的な共感の中にこそ存在する技術で、それは歌舞伎や落語、武道の中に存在する霊体的な側面ともリンクしている
日本文化はそういった霊的な側面を瓦解する事なく共存させていて、それを押し付けているわけではない
上手く言えないけど、異文化との交流が無かったからこそ、伝承したりする事が自然と行われ研磨されて行き、日本人なら誰もが理解出来るだろうという本質的なものになってるのが日本文化の特徴というか
2016/01/31(日)15:52:59.87.net
550没個性化されたレス↓ [sage]
メカに強い、
哲学的な話題を嫌う、
というのは、
動作性IQ>言語性IQ
なのかなと思ったけど、
そこまでは言い切れないか?
2016/01/31(日)17:04:50.27.net
551没個性化されたレス↓ [sage]
得意ではないけどもISTPも哲学的な話を嫌ってるわけじゃない
2016/01/31(日)17:59:32.51.net
552没個性化されたレス↓ [sage]
プラトンの世界霊魂に近い発想だなーとおもった
そうするとギリシャも日本も自然観のなかにNとSの要素がそれぞれ含まれてるとおもう
いま、このレス見て思ったんだけど
NとSの違いは発想のスタート地点なんじゃないかな?
N:世界霊魂(形而上のN的なもの)⇒個別の事物(形而下のS的なもの)
S:山などの具体的な自然(S的なもの)⇒神秘的な共感(N的なもの)
に移り変わっていくように思える
2016/01/31(日)18:45:54.85.net
553没個性化されたレス↓ [sage]
Sはそういう移り変わりをしない
SもNも最初に仕入れる情報は五感(感覚)で、
情報を受け取った時点で飛躍させるのがNe、頭の奥で飛躍させるのがNi、飛躍させないのがS
2016/01/31(日)19:17:20.70.net
554没個性化されたレス↓ [sage]
でもガリレオが望遠鏡を発明して初めて月を詳細に観察できるようになってからは
学問は思索を深めていくよりも目に見える確実なものを重視するS型の傾向が強まった
現代の科学はなんでもかんでも実験で得たデータから結論を導き出してる
科学の解釈に雁字搦めにならないためにも昔の哲学を学ぶことは大事だね
2016/01/31(日)22:54:58.81.net
555没個性化されたレス↓ [sage]
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/uI_z0X0nksw
おすすめ動画
結局全部サイコパス
2016/02/02(火)05:45:45.90.net
556没個性化されたレス↓ [sage]
ただ頭の中で考えるだけでは単なる空虚で役に立たない
Sが存在しなかったら生きるために飯も食えないし生活もできない
2016/02/02(火)09:46:36.39.net
557没個性化されたレス↓ [sage]
SNのどちらが優れているじゃなく、SNの能力をどうバランス良く使い分けられるかが鍵
2016/02/02(火)11:44:54.09.net
558没個性化されたレス↓ [sage]
完全にNが欠けてしまったらただの作業機械だなあ
どちらかに重点が偏るのは仕方ないにしても、反対の見方を軽視しないようになりたいわ
2016/02/02(火)14:01:13.23.net
559没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/02(火)14:02:05.79.net
560没個性化されたレス↓
軽いものと重いものだったら重いものがより速く落ちると思ってたらしいな
2016/02/02(火)23:20:45.49.net
561没個性化されたレス↓ [sage]
仔細を観察する程の興味が続かなかっただけなんじゃないか?
生物学においては様々な種の観察、解剖を行っている人だし
演繹的な分析論を重視したり、ポリスを理想とする辺りにはTiNe的な要素を感じもするが
2016/02/03(水)05:26:21.10.net
562没個性化されたレス↓ [sage]
さすがアウトローのSTPだな。
2016/02/03(水)06:41:26.92.net
563没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/03(水)15:09:21.54.net
564没個性化されたレス↓ [sage]
試しにやってみたらcbbcaになった。
自己主張出来ないタイプだそうでその通りだと思った。
2016/02/03(水)16:53:57.40.net
565没個性化されたレス↓ [sage]
目先の快楽(麻薬)に負けてしまうのはESFPだと思ったが、現役時代の活躍を考えるとESTPにも当てはまる。
2016/02/03(水)21:49:16.31(iwgj6yhJw)
566没個性化されたレス↓
2016/02/03(水)22:03:14.04.net
567没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)19:51:08.99.net
568没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)20:05:50.82.net
569没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)21:08:16.46.net
570没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)21:18:52.05.net
571没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)22:27:54.36.net
572没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)23:24:04.87.net
573没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/04(木)23:39:10.80.net
574没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)01:14:44.58.net
575没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)01:21:32.77.net
576没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)02:15:42.72.net
577没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)06:33:00.89.net
578没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)08:04:11.13.net
579没個性化されたレス↓ [sage]
コンプじゃん
2016/02/05(金)09:29:51.22.net
580没個性化されたレス↓ [sage]
mbtiとはだいぶ矛盾してるっぽいな
2016/02/05(金)12:59:14.34.net
581没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)13:10:04.22.net
582没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)13:43:15.95.net
583没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)15:16:31.20.net
584没個性化されたレス↓ [sage]
SとNの人口比って7:3くらいじゃなかった?
2016/02/05(金)15:25:29.86.net
585没個性化されたレス↓ [sage]
匿名掲示板の人の少ない専門板の心理学に関するスレにIN型が集まるのは大しておかしくないと思うけど
2016/02/05(金)15:32:35.10.net
586没個性化されたレス↓ [sage]
頭悪くてワロタ
2016/02/05(金)16:47:24.01.net
587没個性化されたレス↓ [sage]
コップを指差してこれはなんですかと質問した場合、
飲み物を飲む道具ですと素直に答えるのがS、
訳のわからない答えを言うのがNなんでしょ?
ここの大多数は訳のわからない人達ということになってしまいますけど。
2016/02/05(金)17:21:23.20.net
588没個性化されたレス↓ [sage]
E××P的かなって感じがするけど。
2016/02/05(金)18:50:10.49.net
589没個性化されたレス↓
2016/02/05(金)19:18:39.75.net
590没個性化されたレス↓ [sage]
付き合いのために仕方なく乗っかってる人も多いんやで
2016/02/05(金)20:22:02.91.net
591没個性化されたレス↓ [sage]
何事でも「気分」としか言いようがないことを
2016/02/05(金)21:06:04.19.net
592没個性化されたレス↓ [sage]
飲み物を飲む道具ですて答えちゃうのは背景に意識がいくNっぽい
2016/02/05(金)21:26:13.23.net
593没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)21:48:02.94.net
594没個性化されたレス↓ [sage]
哲学についての話題の流れでこれは何かと聞かれてコップだと答えるのは空気読めないS
店頭で松茸の形のコップを見た客にこれは何かと聞かれて女性に贈ると喜ばれるものですと答えるのはN
2016/02/05(金)21:49:47.06.net
595没個性化されたレス↓ [sage]
Nだけどなに?ってまず聞くけど
2016/02/05(金)22:12:23.67.net
596没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/05(金)22:31:33.14.net
597没個性化されたレス↓ [sage]
N=変人という理屈のほうがよっぽど変じゃないですか?w
2016/02/05(金)23:37:12.89.net
598没個性化されたレス↓ [sage]
何も言ってないのにしょっぱなから要するにって言ってしまうのが変
ある程度情報を羅列してから要するにって言うなら分かるんだけども
先に言ってしまうからそれ言う必要ないよね?って気になって肝心の内容が頭に入ってこないw
診断で出てきそうなワード使えばまさに”気が散る”
2016/02/05(金)23:51:13.69.net
599没個性化されたレス↓ [sage]
その8分で相手は行動を決めるかもしれないから
正確に時刻を答えるN
ところで正方形を見つける課題について
http://twicolle.com/P14402/
大きい四角から数える→N
左上または小さい四角から数える→S
かなと思ったんだけどどうだろ?
2016/02/06(土)00:10:03.87.net
600没個性化されたレス↓ [sage]
でも全部話すのは無理だから喋る前に要約する作業をした結果、
無意識にしょっぱなが「要するに」になるんじゃないか?
いやまぁ、言う必要ないと言われれば確かに必要ないんだが
2016/02/06(土)00:13:11.98.net
601没個性化されたレス↓
2016/02/06(土)00:21:57.05.net
602598
2016/02/06(土)00:23:35.90.net
603没個性化されたレス↓ [sage]
そうそう多分本人はいろいろ言いたいことがあるんだろうなと思う
それを踏まえて要するになのかもしれないけどこっちにはそれは伝わらないから
結論を要約をしました!と言っているように聞こえてきて変w
要約する文章のほうが長いのはおかしいもの
2016/02/06(土)00:54:55.45.net
604没個性化されたレス↓ [sage]
これは横から見ると実はサイコロが二つありますとかかな
2016/02/06(土)01:16:56.58.net
605没個性化されたレス↓ [sage]
その文章単独でいきなり「要するに」で始まったら不自然だけど
そこに至るまでにレスの応酬があってそれを踏まえての「要するに」なら別に気にならない
ただ自分の意見を強引に最終的な結論にしたがる自己中な印象は受ける
2016/02/06(土)01:30:59.54.net
606没個性化されたレス↓ [sage]
(画像)
2016/02/06(土)01:38:49.79.net
607没個性化されたレス↓ [sage]
ぱっと見て目についた二つとその中の4つ×2から数えて
次に細かい16個、4個と数えてあとは気づいたところから拾っていった
真ん中に縦に並んだ2個(2)
縦に並んだ2個の中に4個ずつ(4*2)
4*4のマスの中に並んだ1*1サイズの四角(4*4)
2*2サイズが左上、右上、左下、右下(2*2)
3*3サイズ(4)
一番大きい4*4(1)
その内側中央に2*2サイズがもうひとつ(1)
縦横それぞれ真ん中の線を中心とした2*2サイズが上下左右4個(4)
この順番だった
S
2016/02/06(土)01:50:48.73.net
608INTP [sage]
小さい四角形から数えて行ったよ
2016/02/06(土)01:52:39.95.net
609没個性化されたレス↓ [sage]
Nの自分はまず正方形がどういう大きさかの概念で決めて枠組みを動かして捜索する感じで数えた
Sさんが四角を割ってあぶりだしてるのに対しNの自分は四角がいくつ埋まるかをあぶり出してる違いがある
これがSNの違いなのかは断定できないけども…
因みに>>606は正方形を囲う線種の見方を変えて考えました
2016/02/06(土)02:26:26.82.net
610没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/06(土)02:28:47.77.net
611ENTJ [sage]
自分は最初は個数を数えないで当て嵌めれるパターンだけ探していって、後からソレが何個になるかを数えた
最初に個数を数えなかったのは、単純に当て嵌めれる四角だけを認識した方が俺の脳には優しかったからで、個数を数える時に初めて重複を省いた
あと何回か数え直したけど、その時は認識が面倒なミニ四角を先か後に回してて、最終的には四角の大きさ×aで数えてたな
2016/02/06(土)03:00:55.40.net
612没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/06(土)03:23:19.30.net
613没個性化されたレス↓ [sage]
皆さんレスありがとうございます
正方形は最大40個だったはずです
41個目は創造的というか一休さん的に見つけ出す話だったかと
自分としては探し方の違いに興味があったので、
前提をすっ飛ばしてしまいました
混乱させてしまったようですみません
ただ皆さんのレスは眼からウロコで、
「どの四角から認識するか」
ではなく
「どのように四角を認識していくか」
がポイントだったのかと
自分はS/Nの見方が単純過ぎたようです
2016/02/06(土)04:22:35.09.net
614ENTJ [sage]
あ、トンチで良いなら
各正方形は見た通り、同じ大きさに見えるものなら同じ長さって暗黙の前提が成り立ってるから(じゃないと数ブロック分の正方形が成り立たない)
潜在的にミニ四角と同じ大きさの四角が他の色んな場所に創り出せるな
スッキリしたぜ!今日は暇な夜勤で退屈だったから楽しかったよ。ありがとう!
2016/02/06(土)05:02:43.13.net
615没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/07(日)13:57:47.78.net
616没個性化されたレス↓ [sage]
せっかちかどうかはわからないが、
しばしば空気読めなかったり、人の感情を汲み取らずにズバッと発言したりするな。
だけど決して無感情な訳じゃなく、
自分自身の恋愛には人一倍苦しんでるから不思議なんだよな。
他人の気持ちはそこまで考えないとしても。
対象が友人一人なので確信はない。
2016/02/07(日)14:05:09.71.net
617没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/07(日)15:48:11.54.net
618ISTP [sage]
2016/02/07(日)16:14:06.16.net
619ISTP [sage]
2016/02/07(日)16:17:40.62.net
620isfj [sage]
2016/02/07(日)17:09:31.77.net
621没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/07(日)17:16:29.52.net
622没個性化されたレス↓ [sage]
一番抑圧されているものという位置付け
劣等機能というよりも第四機能の方が的を射ていると思
2016/02/07(日)17:24:50.47.net
623INTJ [sage]
2016/02/07(日)17:28:44.92.net
624没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/07(日)17:51:06.86.net
625没個性化されたレス↓ [sage]
少し口煩くて白々しいけど、それもまたご愛嬌
2016/02/07(日)18:01:18.51.net
626没個性化されたレス↓ [sage]
Fiだと自分のしたい理想とのギャップなんかで苦しむ
2016/02/07(日)18:21:36.33.net
627ISTP [sage]
なんだか同じISTPでも俺とは随分違う感じの人だなあ
と言っても俺の方が実はISTPじゃない可能性もあるけどw
俺の場合せっかちなのは自分の行動に対してで、後先考えず無計画に動き始めてしまう
でも他人の行動に関してはわりとのんびり待つ方だな
ましてや人に頼るのは恥ずかしいことだと思っているからよほどの覚悟がないと頼み事なんかしない
それだけの覚悟決めて頼み事をしたならそれを自分で無駄にするなんてできないわ
(つか自分でできるなら頼み事なんかしない)
2016/02/07(日)19:17:03.26.net
628没個性化されたレス↓ [sage]
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
2016/02/07(日)19:21:26.51.net
629ISTP? [sage]
なったw
Te 8 Ti -4
Fe -5 Fi 6
Se 4 Si -5
Ne -5 Ni -3
これってつまり俺はISTPじゃなくISTJってことかね
最後のNが両方マイナスなのがわからんけど
2016/02/07(日)19:40:33.20.net
630没個性化されたレス↓ [sage]
Fi優勢のINFPだがそれはないよ。
この文は的を射てるのではないかと思う。>>537
自分の大きな感情を相手の感情にも当てはめるから、
傷付けるようなことはなるべく避けるからね。
Feの事はよくわからんので意見が聞きたいな
2016/02/07(日)20:18:36.47.net
631没個性化されたレス↓ [sage]
ごめん流れとは関係ないんだけど
Te 1 Ti 8
Fe -7 Fi 6
この場合ってあまりにFeが少ないからFiを強烈に感じるんだけどTiが最優勢でいいの?
差のでかさってあんま関係ない?
2016/02/07(日)20:32:53.03.net
632没個性化されたレス↓ [sage]
と思ったINFPなんだが、>>628診断やってみたら
Fe -6 でなんかショックだわ……周りの感情をそこまで無視しているんだろうか。何ということだ。救いのTeも1しかないし、INFPは自己チューなのか?
2016/02/07(日)20:35:24.91.net
633没個性化されたレス↓ [sage]
自分がTeFi=2:3 FeTi=-5:9 SeNi=-4:4 NeSi=4:4で
内向的思考タイプと出てさらにFeTiの差が顕著
それとPJで迷うけど自分はどうもINTPらしいから同じTi優勢と言われるISTPの人もTiFeの差が強いかなと思って出してみた
だからこの考えで行けばFeTi=-7:8ならITPなんじゃないかなと思う
でも上の人がTe優勢過ぎてこの考え方は違うかなと思ってるw
そう思いつつも626さんはESFPとINTPが共存しているように見えてる
2016/02/07(日)21:12:26.48.net
634没個性化されたレス↓ [sage]
Te:3 Ti:0 Fe:-3 Fi:2
Se:3 Si:5 Ne:7 Ni:2
2016/02/07(日)21:50:01.53.net
635没個性化されたレス↓
https://youtu.be/UQEhiQcbAkg
2016/02/07(日)22:12:09.52.net
636没個性化されたレス↓ [sage]
詳しくありがとう
それぞれの優劣が同じだからどうやら自分もINTPみたいだ
INFPとばかり思ってたから驚いた
たしかに626の数値だけ見るとTeが高くてE寄りな気がするな
Fiも強めだから内向性が強く感じるのかな
2016/02/07(日)22:13:38.56.net
637没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/07(日)22:26:22.70.net
638没個性化されたレス↓ [sage]
Te:6 Ti:6
Fe:-4 Fi:0
Se:-2 Si:5
Ne:2 Ni:8
2016/02/08(月)00:42:12.53.net
639没個性化されたレス↓ [sage]
Te2 Ti7
Fe-5 Fi9
Se6 Si7
Ne2 Ni7
2016/02/08(月)01:37:39.68.net
640没個性化されたレス↓ [sage]
Te0 Ti7
Fe-5 Fi9
Se5 Si10
Ne7 Ni7
2016/02/08(月)03:03:30.40.net
641没個性化されたレス↓ [sage]
Te5 Ti-1
Fe7 Fi1
Se-2 Si0
Ne-1 Ni2
2016/02/08(月)03:17:12.99.net
642ENTJ [sage]
Ti1 Fe-2
Ne6 Si2
Ni10 Se7
2016/02/08(月)08:58:26.28.net
643没個性化されたレス↓ [sage]
睡眠薬を飲んでいると、死亡率やがんのリスクが高くなる!?
『睡眠薬を長く飲んでいると、体に悪い影響がありそう・・・』
睡眠薬に対して、このような怖いイメージを持っている方は多いかと思います。ですが、近年の睡眠薬は副作用もかなり抑えられていて、安全性も高いものが増えてきています。
・・・なのですが、睡眠薬を飲んでいる人は、死亡率やがんになる確率が高くなるという研究結果が、海外で発表されました。ここでは、睡眠薬と死亡率や癌との関係について考えてみます。
睡眠薬の服用による死亡率、がんのリスクを調査した論文とは?
睡眠薬の服用によって死亡率、がんのリスクが高くなるという報告がされているのは、こちらの論文です。
この論文を日本語で要約しているブログもあります。
http://medicallaw.exblog.jp/17896888/
http://pulmonary.exblog.jp/17447285/
この報告のポイントをまとめるとこうなります
睡眠薬を服用している人は、していない人と比較して、死亡率が3.6倍〜5.3倍高くなる
1年に18錠しか服用していない人でも、死亡率が3.6倍
服用量が増えるほど、死亡率が増大
睡眠薬を服用している人は、していない人と比較して、がんのリスクが3.5倍高くなる
観察期間は平均2年半
http://www.fuminnsyou.com/fukusayou/sibouritu/
2016/02/08(月)12:28:01.46.net
644631 [sage]
もしかしたら意図的な抑制を示すものと解釈することも可能かもね
ちなみに俺は意識してTiとFeを抑えてるわ
2016/02/08(月)18:28:44.51.net
645没個性化されたレス↓ [sage]
第四機能は本人が一番嫌悪を感じる機能だから、第八よりも遠い存在であり、扱いにくいのかも。「それを抑えることが理に適う」と無意識に感じてるんだろうね。
2016/02/08(月)19:54:59.29.net
646没個性化されたレス↓ [sage]
それを踏まえて16人格ではなくより細かく分けると64人格あるように感じる
638のENFJはメインタイプENFJサブタイプESTJの組み合わせ
INFJだったらサブタイプにxNFP,xSTJの4種の亜種があるような考え方
INFJのイメージが極端にブレるのを説明するヒントに あくまでなりそうな。。。
SN,TFだけが同じ鏡像タイプが裏のタイプと言われているけど
このアイデアに従えば第8機能の悪魔はサブタイプの第4機能がそれにあたることになる
2016/02/08(月)21:31:12.95.net
647636 [sage]
どちらかといえばINFPがベースだと思っているけど、判断つかない部分も多い
だからINFPの第八機能であるTiが高くても違和感はないかな
唯一マイナスになったFeは扱いにくくて避けてる自覚がある
Teを扱うのが一番苦手に感じてるんだが、意外にマイナスじゃなくて驚いた
2016/02/08(月)22:05:31.82.net
648没個性化されたレス↓ [sage]
Te1 Ti9
Fe-1 Fi10
Se8 Si9
Ne8 Ni9
我ながら生きづらそうな数字で笑った
2016/02/08(月)23:01:29.83.net
649没個性化されたレス↓ [sage]
その質問表のTeに当たる部分は文字通り外部への論理的思考を扱ってて
規範意識とかの観点が無いからね
自分もINFPで似たような数字になったけどTeは6もある
Neも低いし
ユングのタイプ論はよく知らないけど別の基準だと思ったほうがいいんじゃないか
2016/02/08(月)23:11:51.80.net
650没個性化されたレス↓ [sage]
なのにそこから導出されるのはユング風の8機能なわけだ
もしユングをベースにしているなら8つのキャラクターから
MBTIのいう所の順列に近似した性格を導出すべきだと思うんだよな
とここでこのレス思い出した>>396
2016/02/09(火)01:47:47.49.net
651ENTJ [sage]
2016/02/09(火)07:20:26.43.net
652没個性化されたレス↓ [sage]
どの質問がどの機能に対応しているか明記してあったから機能ごとに分けてみたが
これはMBTIとは完全に別物だな
MBTIで言うNはこのサイトでは内向的思考タイプになる
このサイトでの直観はおそらく直感の意味で使われている
2016/02/09(火)15:28:08.01.net
653631 [sage]
このサイトで試した結果
Te:60% Ti:75%
Ne:85% Ni:60%
Se:55% Si:75%
Fe:50% Fi:40%
2016/02/09(火)20:43:37.71.net
654INTP [sage]
Te (35%)
Ti (75%)
Ne (75%)
Ni (65%)
Se (35%)
Si (65%)
Fe (40%)
Fi (95%)
といったようにFiが極端に高いという結果になった
上にも書かれている通りINTPとINFPは結構判別するサイトによって結果分かれるかも
2016/02/10(水)03:49:20.55.net
655没個性化されたレス↓ [sage]
15−18歳ぐらいの自分を思い出して診断したらもっと正確な結果が得られるんじゃない?
2016/02/10(水)13:43:58.43.net
656没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/10(水)19:31:45.64.net
657タイプ不明だけどご意見番 [sage]
よくあるタイプ説明は理想像的な記述が多いので、
等身大だとどうなのかが分かりにくい。
一番大事なのは、ダメ〜病み気味になった時にどうなるのか、どう対処すればいいのかということだと思うんですけどね。
2016/02/11(木)17:09:54.96.net
658ENTP [sage]
http://curazy.com/archives/42747
http://met.chu.jp/test/iq.htm
http://jp.vonvon.me/quiz/25
http://www.arealme.com/iq/ja/
結果は順に、IQ145、IQ129、IQ148、IQ160
http://eqtest.biz/
http://www.arealme.com/eq/ja/
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/EQtest.html
結果は順に、75点、120
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/EQtest.html
対自己EQ「16,15,14,18,16,11」 対他者EQ「13,13,16,11」
2016/02/11(木)22:43:49.85.net
659ENTP [sage]
2016/02/11(木)22:51:20.65.net
660ENTP(655=631) [sage]
平均0.253 (標準偏差0.02)
http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
Score:67 (Shots:53 Percent:96)
http://www.e-typing.ne.jp/roma/check/
スコア:255 (WPM:273 正確率:97.78%)
2016/02/12(金)01:27:22.63.net
661タイプ不明 [sage]
発達障害入ってるからね。
言語理解 124
知覚統合と作動記憶は100前後
処理速度 66
言語性IQ 118
動作性IQ 89
だったかな。
2016/02/12(金)07:11:56.25.net
662没個性化されたレス↓
2016/02/12(金)12:40:19.16.net
663タイプ不明 [sage]
2016/02/12(金)12:45:02.88.net
664没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/12(金)12:47:30.99.net
665没個性化されたレス↓
いい加減スレチ
2016/02/12(金)20:49:43.30.net
666没個性化されたレス↓ [sage]
N←→S
ならスペクトラム的な関係と言えなくもないかもしれない
E←→I
P←→J
は複数の機能が絡んでくるから難しいかもしれないが
2016/02/13(土)00:25:15.19.net
667没個性化されたレス↓ [sage]
そこから各タイプごとにどういった能力に強弱が出るかのサンプリングが出来るとは思うけど
そもそも過疎スレなんだよな
2016/02/13(土)10:39:54.50.net
668没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/13(土)12:52:08.85.net
669没個性化されたレス↓ [sage]
天真爛漫とかドジっ子などのキャラになりやすさと各タイプの関係を定量的に統計化できるの?
2016/02/13(土)18:48:18.42.net
670没個性化されたレス↓ [sage]
ある状況で見知らぬ他人に話しかけるか、とか職業に占めるタイプに割合とかはデータ化されてるね
2016/02/13(土)20:03:37.25.net
671没個性化されたレス↓ [sage]
T型のように論理的に思考するのは苦手だから、「INFPは引っ込んでろよ」と思われそうで。明記しなくても文章に滲み出るんだろうけど。
2016/02/13(土)20:50:22.93.net
672没個性化されたレス↓ [sage]
例えば、ENFPは天真爛漫な(周囲から見て)人が多いだろうし、ISTJやINTJは
基本天真爛漫と周囲に思われる人は少ない気がする(もちろん例外はあるだろうけど)
このタイプは天真爛漫である、このタイプは天真爛漫でない、と断定することは
できないが(例外が必ずあるということと、そもそも天真爛漫という言葉は
人の捉え方にもよるということの2点が理由)、こういうキャラになりやすいのは
このタイプ、なりにくいのはこのタイプ、という傾向は少なからず見られると思う
2016/02/13(土)23:15:58.20.net
673没個性化されたレス↓ [sage]
俗に善人だと言われているタイプでも、実際に善人か悪人かは人それそれなんだよなあ
そんなの当たり前だしお節介かもしれないけど、皆さんも気をつけて
パターンや理論に囚われすぎた 頭でっかちだったんだろうなぁ いい勉強になったけど。。。
2016/02/14(日)18:06:08.20.net
674没個性化されたレス↓ [sage]
自分から見れば悪意としか感じない行動でも、相手は本当に善意で行動したのかもしれない
そこまで価値観が違う人同士がうまくやっていくのは難しいだろうから
どちらにしろ距離を置くしかないんだろうけどね
2016/02/14(日)18:18:25.26.net
675没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:13:16.72.net
676没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:18:27.13.net
677没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:20:24.16.net
678没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:28:16.16.net
679没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:37:57.95.net
680没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)19:55:14.61.net
681没個性化されたレス↓ [sage]
悪くなるとどうなるか、
タイプ論から推測される抱えやすい心の病とか、
そういうのは自己分析する時に重要だと思うけど。
2016/02/14(日)19:55:31.69.net
682没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)20:33:08.36.net
683没個性化されたレス↓ [sage]
私情を挟まずに効率的に考える人を善だと思う人もいれば、悪だと思う人もいる
善悪なんてそんなもん
レベルだって同じ
ただ自分自身のこととなれば話は別で
自分が善意で行動しているか悪意で行動しているかは大体見分けはつくし
行動の結果が自分が望む方向に向かえば、自分の性質を上手く使いこなしている=レベルが高い
望まない方向に向かえば、自分の性質を上手く使いこなせていない=レベルが低い ということになる
他人をタイプに当てはめることのメリットと言えば
相手と自分はこういうところが違うから気をつけようと心構えができる点
そして人の価値観が様々であることに気付き、自分の価値観が絶対ではないと理解できる点だと思う
自分と合わない=悪 と考えるのは論外
2016/02/14(日)20:35:25.75.net
684没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)20:38:37.11.net
685没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)20:46:00.82.net
686没個性化されたレス↓ [sage]
結局は、TとFは同一直線上なんだろう
2016/02/14(日)20:46:13.01.net
687没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)21:15:42.44.net
688没個性化されたレス↓ [sage]
まぁ理論にしろ理想にしろ、状況みて適度に使えってことじゃね
2016/02/14(日)21:20:05.84.net
689670 [sage]
でも一応言うと、今回のは多方面から見ても悪事に区分されると思うよ
詳しくは話さないけど、端的に言うと一方的な悪意を含んだ加害事件が起こったから
まぁTだろうがFだろうが、相手がよかれと思ってやった場合は断定的な物言いはしてはいけないよな
2016/02/14(日)21:25:35.86.net
690没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/14(日)22:02:40.73.net
691没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)01:12:48.65.net
692没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)01:27:04.44.net
693没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)07:56:07.91.net
694没個性化されたレス↓ [sage]
どうもそういうの向けではなさそう?
2016/02/15(月)12:32:40.60.net
695没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)12:41:43.71.net
696没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴が趣味の人というのは、悲劇の主人公であることを楽しんでいる
そういう嗜好の人から楽しみのネタを奪ってしまうのは思いやりに欠ける行為ではなかろうか
しかし自分も同じ嗜好の持ち主でないのであれば、愚痴を聞いて慰めてやる必要もない
彼らは苦しんでいるのではない
楽しんでいるのだから
2016/02/15(月)13:02:01.88.net
697没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)13:10:07.17.net
698没個性化されたレス↓ [sage]
僕はいきものがかりのありがとうのようなバラード、
バッハの「われ汝に呼ばわる、主イエス・キリストよ」みたいなメロディアスな曲、
パッヘルベルのカノン、
ボッケリーニのメヌエット、
美しく青きドナウ、
が好きなんだけど。
2016/02/15(月)15:31:49.00.net
699没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴を言って同情されたところで何も解決しないし言われた方も精神的負担になる
と理解しているからだと思うんだが
Fはそれが理解できないから愚痴や同情を好むのか?
それとも理解してはいるが、一時的な心の平穏のために愚痴ったり同情したりしてしまうのか?
自分の一時的な心の平穏のために、他人に一時的な心の苦痛を味わわせることを選ぶのか?
それは果たしてFが大切にしている優しさと呼べるのか?
TかFかは理解力には関係ないとは承知の上だが
こういうのを見るたびに実はFは頭が悪いんじゃなかろうかと疑ってしまう
2016/02/15(月)16:24:49.05.net
700没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)16:29:47.99.net
701没個性化されたレス↓ [sage]
成績のバラツキが大きくて、
社会、数学、理科は好きで勉強してたけど、
他の教科は全然だった。
体育は苦手で、図工、美術も非常に苦労した。
夏宿も結構いい加減。
同じような方いますか?
2016/02/15(月)17:04:25.65.net
702没個性化されたレス↓ [sage]
効率の良さ=頭がいい
というのをFにも当てはめる時点で間違ってるよ
何が人生に置いて大切なのかは驚く程違ってくると思う、もしかすると自分が抑えているものを他人は最優先しているのかもしれない、そういう視野を広げてみないと逆に頭悪いと思われるぞ
2016/02/15(月)18:21:26.19.net
703没個性化されたレス↓ [sage]
100%内向型だね。
2016/02/15(月)18:36:54.05.net
704没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)18:50:12.51.net
705没個性化されたレス↓ [sage]
おちつけ、効率とかどこにも書いてない
Fにないのは理解力というより自制力だと思う
わかっちゃいるけど一時的な心の平穏に頼ってしまうみたいな
大昔、まだ人類が危険と隣り合わせの生活をしていた頃、必要なのは危険を感じた瞬間に考えるよりも先に動ける行動力だった
今の日本ではそこまで切迫した危機に陥ることは少ないけれど、だからって捨ててしまうほど安全というわけでもない
人類は最初は生きるためにSやFを発達させて、次により便利な生活をするためにNやTを発達させてきたのかもしれないね
2016/02/15(月)19:06:06.70.net
706没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)19:13:39.20.net
707没個性化されたレス↓ [sage]
INFPスレでメンヘラ的な書き込みをしている人の多くがエニアが4のINFPだと思う
彼女が恐らくエニアが9のINFPなんだけど、メンヘラって感じではなく、
安定していて割と能天気な感じ
流れを無視して申し訳ない
2016/02/15(月)21:03:40.61.net
708没個性化されたレス↓ [sage]
そういった輩って、若干不安定なのは確かだけど、中身は思ってるよりか案外まともだよ
あまり侮らない方がいいかと
2016/02/15(月)21:45:49.82.net
709没個性化されたレス↓ [sage]
病気なら仕方がないが根本的な気質がああなら
俺はお近づきになりたくない
「悪い」とは言わないが「合わない」
2016/02/15(月)21:59:40.15.net
710没個性化されたレス↓ [sage]
単純に合わないね
2016/02/15(月)22:04:37.67.net
711没個性化されたレス↓
INFPスレにいる人の大半はサブがINFJよりの人たちかな
ISTPよりだとクールな感じ あくまで自論だけどw
2016/02/15(月)22:06:00.84.net
712没個性化されたレス↓ [sage]
MBTIを語る以上、叩いたり貶したりするつもりはなくとも
このタイプのここが苦手、ここが欠点かもって話題が出てくるのは当然だと思う
だけど好き嫌いの感情を重要視するFにとっては、それは欠点の指摘とは受け取れず
そのままズバリ「お前が嫌いだ」と言われてるようなもんなんだよな
だからってFに配慮してFを含むタイプを悪く言うのは禁止しようっていうのもMBTIスレとして面白くないし…
2016/02/15(月)22:27:48.02.net
713709 [sage]
俺は他人の目から見て自分のタイプがどう見えているかはとても参考になる。欠点は特に
だから特定タイプを悪く言うの禁止になってしまうとつまらないと思う
2016/02/15(月)22:32:16.09.net
714没個性化されたレス↓ [sage]
すまねえな……今カッとなりやすいFの欠点を痛感したところだよ
Fは状況を理解していても自分の情動に呑み込まれやすいんだと思う
そんな時に解決策を探す力も出ず、視野が塞がって実行できないんだろうね
愚痴を言う=負担をかける と理解していても口を開けば情動が漏れる、厄介だと思うし反省するべきだね
あと愚痴を言うのはFではなくEFの特徴ではないかな
2016/02/15(月)22:34:50.78.net
715没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/15(月)22:37:47.35.net
716没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴ることに抵抗が無い人は人の愚痴にも割と寛容的なんじゃないかな
自分も愚痴るかわりに人の愚痴も聞いてあげる、というスタンスなのかも
まあでも、だったら愚痴らない人には愚痴るべきではないはずだと思うんだけど、
上に書いたような人って愚痴りたくない人の存在を想像すらしてなさそうなんだよね…
傍から見たらそう見えるってだけで、実際は違うのかもしれないけど
2016/02/16(火)00:06:49.80.net
717没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)00:14:54.54.net
718没個性化されたレス↓ [sage]
その時の答えは「愚痴れば解決すると思っているから」だった
唖然とした
2016/02/16(火)00:24:35.18.net
719没個性化されたレス↓ [sage]
自分と合わない人に付き合う理由はないし、自然と縁が切れる。
そもそもMBTIとは何の関係もない話の気もするが…。
2016/02/16(火)00:57:26.47.net
720没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)01:01:26.79.net
721没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)01:08:56.04.net
722没個性化されたレス↓
結局しかたねえよなでおわる
2016/02/16(火)01:12:43.98.net
723没個性化されたレス↓ [sage]
話す気はあまりないけど
2016/02/16(火)01:42:51.50.net
724没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴を言うのはE。Iはリアルでは抑圧してそう。
2016/02/16(火)01:43:07.19.net
725没個性化されたレス↓ [sage]
自分はFeがやばいくらい低いんだけど逆にFeの強い友人親族は率先して愚痴る
親身にもなってくれるけどね
2016/02/16(火)02:30:41.65.net
726没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)07:11:02.18.net
727没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴は恥ずかしいから言わない
相談ならするが共感しか返って来ない相手には言わない
人の愚痴は以前は聞いていたがキリがないと気がついてからはやめた
相槌程度なら打つが共感はしたとしても示さない
2016/02/16(火)09:31:28.51.net
728没個性化されたレス↓
一度愚痴ると止まらなくなるから、ちょっとした不満とかは言わない
言いたいことの要点まとめて一方的に喋ってあとは黙る
2016/02/16(火)12:38:38.84.net
729没個性化されたレス↓ [sage]
同INFJは、不満に感じた瞬間に小さな声で、でも本人に聞こえるように、配慮を混ぜた口調で愚痴る。ボソリという擬音が似合う
同ISTPは、人に関する愚痴は陰口になるから、本人の前以外では言う気はないと断言してる。でも本人の前でも黙ってる事が多い様子
2016/02/16(火)12:44:32.17.net
730没個性化されたレス↓ [sage]
それわかる
本人の前で言えば相手が理由を話すなり直すなり距離を置くなりしてくれるかもしれないし
何より陰口で一番損をするのは周囲からの印象を悪くする自分自身だもんな
でも人の考え方は千差万別、合わない奴を無理に合わせさせる必要も合わせる必要もないと思うと
何も言わずに自分から距離を置いてしまう
でもそれが気に障る奴もいるから人生は地獄だぜ
2016/02/16(火)13:10:09.68.net
731没個性化されたレス↓ [sage]
INFPは内向感情が主機能だから、愚痴ろうとは思わない。自分の頭の中で完結させる
けど愚痴ることが出来ないわけではない
ちょうどINTPが他者を論理で言い負かそうと思わないのと同じで
2016/02/16(火)17:53:53.87.net
732没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)18:33:50.54.net
733没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)18:47:22.49.net
734没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/16(火)19:47:53.59.net
735没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴ることで現在のストレス発散を優先し、相手の気分を害する可能性に気付かないS
愚痴ることで起こるだろう弊害を予測し、相手がそれを口に出さなくても迷惑だろうなと察するN
愚痴らないSの俺が言うのもなんだが
2016/02/16(火)22:20:50.78.net
736没個性化されたレス↓
2016/02/17(水)00:31:30.74.net
737没個性化されたレス↓ [sage]
説明好きの性質と相まって、一種の講義みたいな感じ
2016/02/17(水)01:12:28.79.net
738没個性化されたレス↓ [sage]
周りの感情を変化させることを大きく捉えていないのか、場の雰囲気を変えることでコミュニケーションは成り立つ!とかね。
2016/02/17(水)01:55:26.09.net
739没個性化されたレス↓ [sage]
愚痴も悪口も言わないけど批判と警告は山程する
他人の愚痴は聞くけど悪口は聞かない
悪口を言われた人間が特別好きな訳でも無い
2016/02/17(水)10:43:22.65.net
740没個性化されたレス↓ [sage]
http://mbti-reflection.club/psf_fe.php
外向的感情が強いタイプは、共感能力に優れていまが、 一方で自分の感情に何か問題が生じた時に、一人で処理するのに苦労します。
そのときは他の人に話を聞いてもらうことで、少しづつ自分の感情を解きほぐしてゆき、安心できるようになります。 それが、直接的な問題解決をもたらさないものだとしても、 話を聞いてくれる他の人の存在は有り難く、漠然とした不安を軽減してくれるものなのです。
2016/02/17(水)11:39:13.10.net
741没個性化されたレス↓ [sage]
MBTIに興味のある人が集まるこのスレでは自覚して愚痴るという意見も見かけるが、
他人との価値観の違いを意識する機会の少ない多くの人は愚痴っているという自覚がないのかもしれないし
相手が愚痴ではなくアドバイスや相談のつもりで言っていたことを愚痴と捉えてしまう場合もあるかもしれない
自分の場合、愚痴かアドバイスかの見分け方はその言葉に対して疑問や反論を示したとき、
相手がどんな反応をするかで見分けている
反論だとJの傾向が強すぎる場合は愚痴に似た反応が反ってくるから、
あくまでも「否定するつもりはなくお前の意見をもっと詳しく聞きたいから質問している」という姿勢を見せるのがポイント
2016/02/17(水)11:46:20.10.net
742没個性化されたレス↓ [sage]
INTPにとってFeは抑圧している、つまり忌み嫌っている機能だからな
そんな機能を使わざるをえない状況といったらまさにこの世の終わりだろう
2016/02/17(水)12:19:03.01.net
743没個性化されたレス↓ [sage]
考えた上で配慮してくれるから、下手なF型よりも助かってる
この世の終わりなのは、Ti無しにFeを強制される場合だろう
2016/02/17(水)13:10:24.74.net
744没個性化されたレス↓
2016/02/17(水)17:26:28.84.net
745没個性化されたレス↓ [sage]
何がそんなに気にくわないのか理由を知りたい
2016/02/17(水)18:28:22.81.net
746没個性化されたレス↓ [sage]
発達した第一機能を使うことで良い結果を得る→良い結果を求めて第一機能を使うようになる→さらに第一機能が発達する
とは逆に
未発達の第四機能を使うことで失敗する→失敗を恐れて第四機能を使わなくなる→第四機能が発達しない
というのもあると思う
だとすれば第四機能にFeを持っているということはFeの悪い点を知り尽くしているということになる(だから抑圧する)
だからそれを出す場合には必然的に注意深く配慮しながら出してくるようになるんじゃないかと
また第一機能のTiが土台となりFeの暴走を防いでくれる効果も期待できる
MBTI的に成長するというのは、第四機能を恐れずに使いこなせるようになることなのかもしれない
2016/02/17(水)21:01:16.76.net
747没個性化されたレス↓ [sage]
勤勉で規律を好み保守主義のxSTJにとっては、INTPの怠惰でやる気がなく
規律を守らないところが気に食わないんじゃないかな?
俺も同じ経験のあるINTPだけど、まあ気にする必要はないんじゃね?
2016/02/17(水)23:02:13.77.net
748没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/17(水)23:49:37.85.net
749没個性化されたレス↓ [sage]
印象がある
2016/02/18(木)00:28:03.84.net
750没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/18(木)00:32:15.70.net
751没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/18(木)00:37:25.13.net
752没個性化されたレス↓ [sage]
Fは感情論に傾くから別スレの方に行ってるね
2016/02/18(木)03:04:22.73.net
753没個性化されたレス↓ [sage]
ti人間が失敗したらそれをfe人間がfeのやり方で成功に導くかつti人間はfe人間を受け入れる
例えばti人間が精緻なアイデアを持っていても目標達成までに人間という壁ができる
賛成してくれる人を集める点では目標を達成させられないからそこでfe人間が補うとか
逆にfe人間が多くの人を動員できるパワーがあってもある問題を解決する方法が見つからないとしたらti人間がそれを補うとか
tiはfeにバカなやつだとか言ってはならないしfeはtiに細かいとか気持ち悪いとか言ってはならないw
2016/02/18(木)03:11:38.47.net
754没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/18(木)04:14:05.59.net
755没個性化されたレス↓ [sage]
社会に迷惑かけても生きた方がマシ
2016/02/18(木)12:44:45.42.net
756没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/18(木)12:58:07.72.net
757没個性化されたレス↓ [sage]
一般になれない自分を棚に上げて一般を否定するのはどうかと思う
2016/02/18(木)13:36:39.92.net
758没個性化されたレス↓ [sage]
なんでこっちがいちいち配慮しなきゃなんないんだ
2016/02/18(木)13:39:27.50.net
759没個性化されたレス↓ [sage]
J「みんな」
P「個の複数形」
2016/02/18(木)13:48:17.52.net
760没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/18(木)14:02:06.72.net
761没個性化されたレス↓
2016/02/18(木)17:58:57.11.net
762没個性化されたレス↓
2016/02/18(木)17:59:38.18.net
763没個性化されたレス↓ [sage]
Tiを使ってひたすら自己内で理論を熟考していくとなると反対のFeは必要ないし寧ろ邪魔だしおざなりになる
嫌ってるというより必要を感じないってことなのでは
でも社会生活において他者の存在は蔑ろにしてはまずいと悟ってFeを気にする740の友人みたいなバランス良いNTPもある程度はいると思うから皆がみんなそうではない
2016/02/18(木)19:29:20.67.net
764没個性化されたレス↓ [sage]
怒らせるとめどいし
2016/02/18(木)19:40:12.63.net
765没個性化されたレス↓ [sage]
どこまでがルールかという時点で認識にずれが生じているんだな
時間通りに仕事場につけば遅刻ではないと考える人もいれば
時間までに席についてすぐにでも仕事を始められる状態にしておかなければ遅刻と考える人もいる
でも本当に配慮はいらないわ
俺らみたいな社会不適合者が立派な真人間になれるようになんて気をつかってくれなくてもいい
2016/02/18(木)20:20:09.78.net
766没個性化されたレス↓ [sage]
ただ、右利きの人が左手を使うときの感覚と同じで、
コントロールもパワーの制御も利かないから「怖い」。
それで自分も他人も傷つく位なら、感情を一切表現しないほうがマシ
そしてますますTi機能が強化されてゆく・・・・
だからFe機能が優れている人に遭遇すると、凄いと思う。が、その時のメンタル状態によっては、憧れと現実の差を突きつけられて、「酸っぱいブドウだ」と自分に言い聞かせて何とか納得しようとする
2016/02/18(木)20:46:51.11.net
767没個性化されたレス↓ [sage]
「子供時代のタイプ5は、家族にあまり構われないさ
みしさか、過干渉のためのわずらわしさを感じ、感情
的な渇望感や動揺が重荷になった経験がある。そこで感情的なものから遠ざかろうとした。彼らにとって遠
ざかるもっともよい方法は、自分の気持ちと直接向かい合わないことだ。こうした姿勢を貫くことで、しだ
いに自分の心をこじ開けようとする人に接しても同様
しないですむようになる。」
この部分は関係してるように思う。
嫌うというより苦手意識。
2016/02/18(木)21:22:53.28.net
768没個性化されたレス↓
色々なご意見ありがとう。参考になるよー。
2016/02/18(木)21:59:37.90.net
769没個性化されたレス↓ [sage]
抑えられなくなり、怒鳴り散らしてしまう
多分、人は何か大きなことがあると、第四機能が突然出てきて、しかも
普段は第四機能に馴染みがないために使い方が下手糞で、大げさに
表現してしまうのだと思う
2016/02/18(木)23:03:15.68.net
770没個性化されたレス↓ [sage]
あと、映画とか小説で感動して泣くと、意外〜とか、お前が泣くの!?と大抵言われる 泣くがな。。。
2016/02/18(木)23:53:26.37.net
771INTP
2016/02/19(金)00:42:56.50.net
772没個性化されたレス↓ [sage]
意外と涙脆いって萌えるんだけど!何タイプか教えてくれよ、TJ辺りかな?
2016/02/19(金)02:36:41.63.net
773767 [sage]
2016/02/19(金)03:22:45.27.net
774没個性化されたレス↓ [sage]
考えすぎて自分の殻に篭ってしまったのか?
内向に傾きすぎると、自分を客観視出来なくなって途方に暮れるわ
2016/02/19(金)05:57:18.63.net
775没個性化されたレス↓ [sage]
それぞれの心理機能は全く別の働きをするから、もし別タイプと迷っているのだとしたら、
それはただの願望か目標に過ぎないと思うんだが。
2016/02/19(金)06:26:19.04.net
776没個性化されたレス↓
感情移入してしまうのだけど、これは優しさなのか?と引き戻される。
2016/02/19(金)11:17:04.83.net
777没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/19(金)11:52:36.57.net
778没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/19(金)11:55:24.55.net
779没個性化されたレス↓ [sage]
理解はできても同情はできないということだと思う
むしろ理解がそのまま共感に結びつきにくいTに多いような気が
あと何でもいいから見下して叩けるものに飢えている人とかね
清原のことならタイプ関係なくただの集団心理だと思う
2016/02/19(金)12:02:45.75.net
780没個性化されたレス↓
というか自分に直接害がなければどうでもいい
儲かりますよ系詐欺は引っかかった方を叩くけど
T
2016/02/19(金)12:15:10.40.net
781タイプ不明 [sage]
清原のファンだった人には大変なことだとは思うけど。
僕はファンでもなんでもないから傍観者だね。
2016/02/19(金)12:19:59.10.net
782没個性化されたレス↓ [sage]
心情は理解出来ても自分勝手なんかで他者に迷惑を掛けてるとかなら叩くけど
それは個人の感情ではなくどんな理由があろうとそれは許されない当然のルールだって話だし
2016/02/19(金)12:34:54.83.net
783没個性化されたレス↓ [sage]
テレビの向こうの他人に何を言っても届かないから意味がない→叩かない
面倒くさがりのINTP
2016/02/19(金)12:43:42.12.net
784没個性化されたレス↓ [sage]
ただし、誰かを叩いている自分を見た第三者が自分を見てどういう「感情」を抱くかを察することができて
なおかつ、その結果どういう結果を招くかを「思考」できる奴は叩きたくても叩かない
2016/02/19(金)12:52:44.66.net
785INTP [sage]
面倒くさがりというより 無意味なことだとわかっているから必要性を感じないって方がしっくりくる
2016/02/19(金)14:10:50.99.net
786INTP [sage]
2016/02/19(金)14:26:28.65.net
787没個性化されたレス↓ [sage]
性格悪いFと言うより、確固たる信念を持っているFJにありそう。
それが人間としての正しい行いだと理解させたいから戒める。Pからすると「ほっといてやれよ」って感じだけど、そう言う人が人間を導いていくんだろうね。
2016/02/19(金)14:41:28.73.net
788没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/19(金)14:57:05.44.net
789没個性化されたレス↓ [sage]
知人のことだったんだけどなんか他人の感情に敏感らしく感情の押し売りをされてるように感じるらしい
普段は抑えてるけど苛々してきて相手の感情がなくなるくらい突き落としたくなると言ってた
普段知的で穏やかな感じだから意外でびっくりした
突き落とすとこ見たけど相手の言われたくないだろうなぁっていう精神的なとこ泣くまでズバズバ攻撃してこわい
まさかサイコパスというやつ?
2016/02/19(金)21:13:21.97.net
790没個性化されたレス↓ [sage]
あ、ごめんサイコパス質問はスレチか
2016/02/19(金)21:27:28.44.net
791没個性化されたレス↓ [sage]
むしろその知人はサイコパスと真逆
2016/02/19(金)22:08:29.42.net
792没個性化されたレス↓ [sage]
この世の終わりを迎えたINTPかもしれない
2016/02/19(金)22:35:00.90.net
793没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/19(金)22:39:19.34.net
794没個性化されたレス↓
気づいたところで特に心が動くわけでもなく、脳内の会話辞書に登録するだけなんだけど
SeやFeが優位な人はその場で反射的に気づくんだろうか
2016/02/19(金)22:40:06.74.net
795没個性化されたレス↓
その間、考えているからでは?
2016/02/19(金)23:03:58.59.net
796没個性化されたレス↓ [sage]
>人は誰でも自分より下の人を見つけて叩きのめしたいものなんだよ
んなわけないじゃん。あと主語が大きすぎ。
2016/02/19(金)23:09:07.75.net
797没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/19(金)23:20:42.41.net
798没個性化されたレス↓ [sage]
個人的な考察だけどサークラにはENFPが多い
2016/02/20(土)00:23:38.79.net
799没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)02:18:06.57.net
800没個性化されたレス↓ [sage]
ただ、よくあるオタサーの姫の心情は抱いていないと思う 要するに悪気はない
2016/02/20(土)02:40:45.98.net
801INTP [sage]
なんの根拠も無いけど
2016/02/20(土)02:59:11.26.net
802没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)03:20:21.20.net
803没個性化されたレス↓ [sage]
人のために尽くすのが苦手なのに楽天的かつ寛容で許してしまうから
好かれた後でいきなり冷たくなったりするのが身近なENFPの感想
なのにナルシスト(いわゆるなんちゃら人格とは違う)が表に出やすい所があって好かれたがろうとする
結果他人の成功に対して嫉妬心や敗北感が芽生えやすいのが悪いところと見てて思う
2016/02/20(土)07:35:06.10.net
804没個性化されたレス↓ [sage]
彼らは不完全な部分がキュートに捉えてもらえることが多い
結果周りが支持に回ったり協力して体勢を立て直そうとするところがある
カリスマの所以はその無防備に見えるところのように思う
2016/02/20(土)07:46:52.01.net
805没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)08:58:02.13.net
806没個性化されたレス↓ [sage]
http://uzuramadoka.hatenablog.com/entry/2014/09/12/233859
2016/02/20(土)12:42:21.93.net
807没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)13:04:23.59.net
808没個性化されたレス↓ [sage]
ユニコーンがどうとかエルフがどうとかか?
2016/02/20(土)13:57:42.94.net
809没個性化されたレス↓ [sage]
ファンタジーは言い過ぎたけど、思いつきの想像やアイデアなんかの話。多くの人には無駄話と思われるだけだから触れないような。
2016/02/20(土)15:20:11.45.net
810没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)17:01:40.65.net
811没個性化されたレス↓ [sage]
意味わからなすぎて読む気失せる。
2016/02/20(土)17:06:02.18.net
812没個性化されたレス↓
不思議ちゃんだけどマゾ
2016/02/20(土)17:14:09.18.net
813没個性化されたレス↓
占いなんてどうでもいい
2016/02/20(土)17:15:29.20.net
814没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)17:23:57.13.net
815没個性化されたレス↓ [sage]
自己申告で質問に答えてるんだから
「あなたは、問題は合理的に解決したほうが良いと思っていますか?」「はい」「あなたは思考型です」
当たる当たらないで満足するのではなく、その先の、自分と他者の理解まで進んで始めて、MBTIは意味をなす
2016/02/20(土)17:56:55.29.net
816没個性化されたレス↓ [sage]
自分の本質ではなく、自分の望みの姿が診断される ネットの自己診断とかだと特に
2016/02/20(土)18:10:44.48.net
817INTP [sage]
ある人の表情や仕草からなんとなくだれか亡くなったんだなと思って実際そのあと同僚の死を打ち明けてきたり
普段自宅へは人をよこさないし来訪者もないのに誰か来るだろうなと思ったら本当に来たり
あと全く生活とかかわりのない地名をなぜか呟いていることに気付いてその後そこでテロがあったり
なんの脈絡もない考えが浮かぶんだけどこれは超能力みたいなシックスセンスなのか
またはただのパターン認知から出てくる推測が当たってしまっているだけなのかよくわからない
2016/02/20(土)19:15:07.09.net
818没個性化されたレス↓ [sage]
僕はそういうのはないかも、
被害妄想的なものならあるときあるけど。
そういうシックスセンス的なものを使える人が、
カリスマと崇められたりするんだろうね。
2016/02/20(土)19:55:09.52.net
819没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)20:05:18.82.net
820没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)20:31:09.32.net
821没個性化されたレス↓ [sage]
ただすごい波があって、いわゆるシンクロニシティみたいのが日に何回×数日続く時期と、まったくそういうのがない時期がある
前者の時期は仕事から何から好調すぎて怖くなる
2016/02/20(土)21:43:17.19.net
822没個性化されたレス↓ [sage]
Niは?
2016/02/20(土)21:46:15.03.net
823没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/20(土)21:49:49.92.net
824没個性化されたレス↓ [sage]
INFJは最も作文に向いているらしいな
2016/02/20(土)22:14:39.80.net
825INTP [sage]
多分そうだと思う当たってないものに対してはすぐ忘れてるw
ただ妄想してないボーっとしてる時や全く関係ない事を考えているときにそういうものが起こるから
妄想といわれるとしっくりこない ただ妄想に気づいてないだけなのかもしれないが。。。
2016/02/20(土)22:22:52.72.net
826INTP [sage]
2016/02/20(土)22:23:28.56.net
827没個性化されたレス↓ [sage]
朝風呂してる時に唐突に答えが浮かんだ数学者とかプラトンさんとか
2016/02/20(土)22:28:05.19.net
828没個性化されたレス↓ [sage]
その場ですぐにひらめきが湧いてくるのはNiにはないからね
Niだとあることを目にして疑問に思ったり、問題を意識してもそれで終わるだけ
後日、ふとしたしょうもないきっかけでアイデアが湧いてくる感じ
2016/02/20(土)22:55:37.54.net
829没個性化されたレス↓ [sage]
主観故に妄想乙で終わるケースも多い
2016/02/20(土)23:38:00.42.net
830没個性化されたレス↓ [sage]
Te 思考の共有に興味がある。共有が為されれば効率的且つ戦略的に事に当たれるからだ。だから高度過ぎるピーキーなものを苦手とする。
Ti 高度な思考を求める。高い思考を持つ人間ならより能率的な解決法を思い付くからだ。だから共有の思考(常識)を苦手とする。
Fe 感情の共有に興味がある。仲間意識と相互理解があれば、互いに役割分担が出来るからだ。だから主体的であり過ぎる事を苦手とする。
Fi 深い感情を求める。深い感情は生きる為の偽りの無い活力になるからだ。だから他者への気遣いを苦手とする。
Se 今この瞬間を大切にする。今を行動するからこそ未来を作れるのだ。だから非生産的な格式張った行動は苦手とする。
Si 過去を大切にする。過去があったからこそ今があり、振り返るからこそ同じ過ちを繰り返さないようになるのだ。だから絶えず変化するような危ない状況は苦手とする。
Ne 客観性を大切にする。客観的な思考が出来れば、主観的な間違いや思い込みをせずに済むからだ。だから素早い決断や自信を持つ事を苦手とする。
Ni 主観性を大切にする。人は愚かなものであり、自分の事は自分で決断するしか無いのだ。だから共有する事や積極的である事を苦手とする。
2016/02/21(日)00:51:46.00.net
831ENTP [sage]
Niほど深く先は読めないけど、代わりに素早く柔軟に一手先を取れればなと
2016/02/21(日)01:04:31.10.net
832没個性化されたレス↓ [sage]
戦略練って上手くハマれば勝てるが基本弱いんだが
SeとNeはそれぞれ反射と勘が強そうだなとは思ってた
Siは827読む限り堅実?
2016/02/21(日)01:49:51.90.net
833没個性化されたレス↓ [sage]
おお、これを求めていた。助かる。
2016/02/21(日)03:28:15.23.net
834INFP [sage]
熟考の末にTiとFiのバランスが取れ、その時に揺れることになるのか?それでも根本的な理想は変わりようがないはず。唯一断言出来ることは、INFPの脳内はお花畑だと言うことだ。
2016/02/21(日)07:11:11.31.net
835没個性化されたレス↓ [sage]
論理的かつ情緒的な人もいるし、非論理的かつ非情緒的な人もいるだろう。どちらがより強く出ているかというだけの話。
2016/02/21(日)10:16:30.64.net
836没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)10:21:21.84.net
837没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)11:05:58.99.net
838没個性化されたレス↓ [sage]
SJが悪く発現しているのかな。
2016/02/21(日)11:14:50.44.net
839没個性化されたレス↓ [sage]
これいいね!
2016/02/21(日)11:45:43.35.net
840没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)12:37:53.84.net
841没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)13:51:02.51.net
842没個性化されたレス↓ [sage]
INFPはFiが主機能だが、だからと言ってTiが劣等というわけではない
INTPにとっても同じ
INTPとENFJで迷ったり、INFPとESTJで迷ったりするのは不自然だけど
INTPとINFPなら、内向の判断機能ばかりが強すぎる場合は迷うことも有り得る
そういう時は外向で苦手意識を持っているのが思考なのか感情なのかと考えればいいと思う
外向感情が苦手だと思っているなら内向思考のINTPの可能性が高い
2016/02/21(日)14:02:43.85.net
843没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)14:33:42.98.net
844没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)16:16:19.89.net
845没個性化されたレス↓ [sage]
右利きオンリーの人もいれば、左手もそこそこ使える人もいる。
ある動作は右でやるけど、べつの動作は左でやるなんて人も結構いる。
両利きに近い人だと、利き手を判別するための質問に答えるときに、どの動作を思い浮かべるかによって、結果が分かれる
2016/02/21(日)16:27:28.00.net
846没個性化されたレス↓ [sage]
多角的物事の分析に拘るなら内向思考
みたいなイメージがあるが
どこかの記述に本人は論理的に考えてるつもりでもよくよく聞いてみると、その判断は感情に裏付けされていたものであったり、その逆もある
2016/02/21(日)17:10:33.94.net
847没個性化されたレス↓ [sage]
特に内向思考・内向感情は自分の内側に温められるものだから、その判断の区別が付き辛いのかも
まあ、自分はどうでも良いけど
2016/02/21(日)17:14:34.02.net
848没個性化されたレス↓
2016/02/21(日)17:44:03.44.net
849没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)18:20:05.68.net
850没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)19:13:30.95.net
851没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)19:19:41.30.net
852没個性化されたレス↓ [sage]
INFPスレ見てると関心の対象が常に自分の感情という印象が強い。
2016/02/21(日)19:34:45.93.net
853没個性化されたレス↓ [sage]
Xがついているところは、アルファベットを特に定めていないところ
例えばEXFJならESFJとENFJの両方、あるいはそのどちらかという意味
XSTPならESTPとISTPの両方、あるいはそのどちらかという意味
2016/02/21(日)20:25:47.69.net
854没個性化されたレス↓ [sage]
ありがとうございます。両方というパターンもあるのですね。
2016/02/21(日)20:31:15.55.net
855没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/21(日)22:53:59.31.net
856没個性化されたレス↓ [sage]
恐ろしいほど納得した
2016/02/21(日)23:13:06.46.net
857没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/22(月)08:45:19.03.net
858没個性化されたレス↓ [sage]
エゴグラムの機能の高低とMBTIのタイプ論って関係あるの?
2016/02/22(月)09:02:57.05.net
859没個性化されたレス↓ [sage]
JかPかというのは、あくまで外界に対しての話
そしてMBTIの理論としては、外界に対してJならば、内界に対してはPになる(バランスを保つため)
E型の人たちは分かりやすいけどI型はこの辺で混乱しやすい
IP型なら外界に対してはPの態度を取るのが一番強い機能なんだけど、その前にI型だから、全体としては外向機能より内向機能のほうが強い
で内向機能はJPどっち、って言ったら、外向に対してPなんだから、内向に対してはJになる
P型なのに主機能はJ型、っていう不思議さの理由は以上
あと何でJPが外向に対しての態度を表しているのかは、たぶんだけど、そのほうが主観が入らなくて正しい判別がしやすいから
2016/02/22(月)11:38:24.50.net
860没個性化されたレス↓ [sage]
両利きに近くても診断の時に片方を思い浮かべるなら、そちらが簡単に扱える訳だから本来の性質ということになるかな?だとしたら他の型の併合型はやはり有り得ないと考えても良いだろうか
>>859
これはわかりやすいなー
2016/02/22(月)12:07:09.27.net
861没個性化されたレス↓
熟考するといえば聞こえはいいが、自分の行動を省みるとただ単に絶望的なほど行動力がないだけのように思う
2016/02/22(月)12:37:25.90.net
862INTP [sage]
2016/02/22(月)13:21:50.07.net
863没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/22(月)15:07:45.11.net
864没個性化されたレス↓ [sage]
これ説明できる方いれば解説お願いします。
2016/02/22(月)15:19:08.12.net
865没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/22(月)16:51:54.21.net
866没個性化されたレス↓ [sage]
この性格って男の人から可愛げがないって敬遠されるのかな
愛嬌があって要領がいい女の人を見ると羨ましいけどできない
もっと女らしくならないと生きていけないの
どんな人に需要あるの
2016/02/22(月)19:06:31.92.net
867没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/22(月)19:59:50.16.net
868没個性化されたレス↓ [sage]
人に助けを求められない
あと人を信用しやすいからよく騙される
でも責任感が強くて嘘は言わない
2016/02/22(月)20:12:24.21.net
869没個性化されたレス↓ [sage]
ENFPの自分的には
2016/02/22(月)20:31:36.30.net
870没個性化されたレス↓ [sage]
昔から美徳とされている要素だからね。
いいと思うよ。
2016/02/22(月)20:38:50.88.net
871没個性化されたレス↓ [sage]
第3機能のFiが伸びればオチャメな感じになると思う
Siを優勢とする真面目な方には憧れるわ、頑張れ!
2016/02/22(月)22:54:45.97.net
872没個性化されたレス↓ [sage]
そんなんもあって、基本的に気が合う印象
2016/02/22(月)23:30:53.17.net
873869 [sage]
個人的には、頑固で気が強くて放任主義ならなおよし
2016/02/22(月)23:39:49.57.net
874没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)00:43:16.45.net
875869 [sage]
Si機能はNe機能の役に立つので、むしろ好んでますよ〜
2016/02/23(火)01:20:59.30.net
876没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)02:10:26.61.net
877没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)02:29:38.25.net
878没個性化されたレス↓ [sage]
Fにユーモアセンスが内包されているとすると、
Fが劣等機能のI×TPやE×TJは全くの堅物なのかな。
そうなると、
堅物+NTの自信過剰を併せ持つINTPは、
リアルでは扱いにくい人間なんだろうか。
2016/02/23(火)07:23:23.55.net
879没個性化されたレス↓ [sage]
評価基準ってあるか
2016/02/23(火)07:36:25.01.net
880没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)08:16:04.90.net
881没個性化されたレス↓ [sage]
学生時代の教師との関係でトラウマがあり苦手意識だけだったが、最近仕事で付き合ってるSiの人は、苦手意識だけじゃなくて敬意もある。
そのおかげで劣勢の人ともうまくやっていける自信がついた
2016/02/23(火)09:02:24.51.net
882876 [sage]
なるほどありがとう Fはそういうのが上手いってのはわかるな
自分はINTPだけど相手を批評するようなジョークに傾くところはあるかな
個人的にそれを言う人間でセンスという所だとISTPは調子に乗ると下品になって悪乗りし出す
STPは堅物ではないしTの割にFをよく使うホットなやつなんだけどセンスがあると思えない・・・
ユーモア自体言わないって言うならISFPとか笑う側に立つから一概にFとは言えないと思う
アリみたいにNFJに近いのが気が利いたユーモア言えるんじゃないかな
2016/02/23(火)10:26:26.09.net
883没個性化されたレス↓ [sage]
日本社会がESFP的である程度似ていて受け入れる土壌があるからなのかな。
2016/02/23(火)12:16:48.91.net
884没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)13:24:19.84.net
885没個性化されたレス↓ [sage]
海外じゃどうなのかね
アメコミとか詳しい人頼む
2016/02/23(火)14:41:14.69.net
886没個性化されたレス↓ [sage]
それで何のアニメが1番好きって全員に聞いたんだけど、ワンピースは誰も言わなかったな。
ナルト、ジブリ、インデックス、ハルヒとかだった
2016/02/23(火)15:54:31.69.net
887没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)16:01:27.88.net
888没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/23(火)16:30:56.74.net
889没個性化されたレス↓ [sage]
西洋の文化?だからね、元々
ナルトやジブリは日本ならではだから興味を持ってくれている
2016/02/23(火)17:22:57.44.net
890没個性化されたレス↓ [sage]
ジブリはなんだろう。
トトロは古き良き日本の風景+妖怪かな。
2016/02/23(火)17:33:04.21.net
891没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)00:26:40.81.net
892没個性化されたレス↓ [sage]
こういった別視点からのアプローチは面白いね
MBTIのJ/Pへの見解や、エニアグラムとの関係も書いてあるっぽ
2016/02/24(水)00:35:51.03.net
893没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)00:45:55.53.net
894没個性化されたレス↓ [sage]
どんなところが自分で内向感覚らしいと思いますか?
例えば、
データ収集好きだとか、
コレクターだとか、
2016/02/24(水)09:56:29.24.net
895没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)11:12:30.68.net
896没個性化されたレス↓ [sage]
子供のころはイヤな奴と思ってたけど
自信に満ちた大局観を持って(Ni)目的達成のために合理的に指示を出し(Te)、
前線でもダントツの武術の実力を持ち(Se)女や病人などの弱者にも差別せずに接する(Fi)
自分のまわりのENTJって高圧的でイヤな奴ばかりだけど、エボシ様のようなENTJなら付いていきたい
リーダーの一番の条件って、MBTIのすべての要素を偏り無く使える、いわゆる「個性化」された人物だと思う
2016/02/24(水)16:46:55.87.net
897没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)17:39:24.18.net
898没個性化されたレス↓ [sage]
見捨てたのはTeが強すぎて駒としか見れなくなったか、
Fiが暴走して
「(男性優位の時代だから)男なんて弱者じゃないから助けなくてもいい」と思ってしまったか
2016/02/24(水)17:49:27.15.net
899没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)18:03:59.41.net
900没個性化されたレス↓ [sage]
合理的で非情な判断が必要な時はあると思うが、心に痛みを感じほしい。そうゆう弱さがないと忠誠心がわかないな自分は
2016/02/24(水)18:14:18.11.net
901没個性化されたレス↓ [sage]
嫌なら村を捨てて逃げても構わない何故ならいずれ死んでしまうのは変わらない
集中している時にTeとNiばかりにこだわって暴発した
2016/02/24(水)18:26:46.37.net
902没個性化されたレス↓ [sage]
だから傷つけあってまで生き延びようとするよりお互いが手を取り合うほうが寧ろ理にかなっているはずだ
NeとFiでアシタカはINFPだな
2016/02/24(水)18:43:30.94.net
903タイプ不明 [sage]
応援している芸能人もいるし。
ただ人間の原理は「抑止力」だと思う。
犯罪犯したら人生終わるよ。
きちんと働かなかったらクビだよ。
のように、
社会原理の根本だと思う。
2016/02/24(水)18:45:22.87.net
904没個性化されたレス↓ [sage]
理想を叶えるためには戦術として一度はそうせざるを得ない
になるとINFJに傾いていく
2016/02/24(水)18:52:45.66.net
905没個性化されたレス↓ [sage]
ISFJであたってると思う
2016/02/24(水)19:03:49.79.net
906没個性化されたレス↓ [sage]
死ぬのが怖いなら自分で自分を殺すなんて愚かな選択はしないだろう
2016/02/24(水)21:00:27.74.net
907没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)21:22:38.30.net
908没個性化されたレス↓ [sage]
「エボシ御前という女性は二十世紀の理想の人物なんじゃないかと思ってるんです。
目的と手段を使い分けて、非常にヤバイこともするけれども、どこかで理想は失ってない。
挫折に強くて、何度も立ち上がってというね、そんなふうに勝手に僕は想像したんです」
宮崎駿が気に入ってたからエボシは死なせなかったって噂もあるが、真偽は知らん
ジブリは都市伝説多いし
2016/02/24(水)21:25:29.57.net
909没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)21:27:09.75.net
910没個性化されたレス↓ [sage]
死の恐怖よりも生の苦痛が勝ったということだろ、単純だけど物凄い苦痛なんだろうね
2016/02/24(水)21:33:20.00.net
911ENTP [sage]
目をそらしがちだけど、割と死って身近だよね
2016/02/24(水)21:42:29.49.net
912没個性化されたレス↓ [sage]
すでにその人はその人の中では別の人に見えててどうしようもなくムカツク奴と一緒に居られないから殺す
そうすれば苦しみから解放されるから殺すのが怖くないしすでにフィジカルな面だと判断力も鈍って死ぬのが怖い事に気がつかない
まあだけど身体と心は次元が違うだけでつながっているから結局のところ生きているだけ望みはあると思う
それが愚かだって分からなくなっている時にはすでに手遅れで限りなく死んでる
2016/02/24(水)21:57:36.06.net
913没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)22:09:39.39.net
914INTP [sage]
個人的には死ぬより消えたい
生まれたことを無かったことにしたい
2016/02/24(水)22:47:43.35.net
915没個性化されたレス↓ [sage]
この恵まれた環境に生まれたことに感謝しろ
2016/02/24(水)22:54:53.90.net
916没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:13:31.09.net
917没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:17:20.09.net
918ENTP [sage]
2016/02/24(水)23:17:46.33.net
919没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:22:11.61.net
920没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:24:31.08.net
921ENTP [sage]
2016/02/24(水)23:26:53.43.net
922没個性化されたレス↓ [sage]
生きてりゃいつかいいことだってあんのに
目先の苦痛だけで自殺なんかされちゃ困るわ
苦しいのはお前だけじゃないのに甘えるなと言いたい
2016/02/24(水)23:28:41.05.net
923没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:29:48.22.net
924没個性化されたレス↓ [sage]
自殺する人がどれだけ辛い状況なのか理解できないから何とも言えないよ。矛盾してしまうのかもしれない。
2016/02/24(水)23:33:48.26.net
925没個性化されたレス↓ [sage]
実際に真っ暗かどうかは全く別で、その人の脳が真っ暗だと認識してしまってるんだよ 性格とか病気とかで
2016/02/24(水)23:36:51.92.net
926ENTP [sage]
2016/02/24(水)23:37:41.88.net
927没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/24(水)23:42:26.96.net
928INTJ [sage]
2016/02/24(水)23:44:10.87.net
929没個性化されたレス↓ [sage]
そんな無駄なこと考える暇があったら今を生きるわ
2016/02/24(水)23:54:22.16.net
930没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)00:04:55.51.net
931没個性化されたレス↓ [sage]
何タイプかわからん
2016/02/25(木)00:11:16.03.net
932没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)00:14:31.85.net
933没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)00:18:27.75.net
934ENFP [sage]
2016/02/25(木)00:19:21.57.net
935ENFP [sage]
2016/02/25(木)00:20:14.00.net
936没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)00:23:16.84.net
937ENTP [sage]
2016/02/25(木)00:26:05.23.net
938没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)00:37:20.84.net
939911 [sage]
いや、別に積極的に死にたいと思ってるわけじゃないよ
積極的に生きたいとも思ってないけど
趣味(絵を描くこととゲームと読書とパズル)は物心ついた頃から全く変わってないが、どれか一つをやめろと言われても絶対無理と言えるくらいには夢中だよ
ただ単に、生まれさえしなければ日々の煩わしい物事を関知せずに済んだのにと思わずにはいられないだけだ
2016/02/25(木)00:46:11.22.net
940没個性化されたレス↓ [sage]
考えたり悩んだりしてもどうしようもないことが頭から離れないよね
そんなもん気づかないで毎日楽しく美味しいもの食べて生きればいいのにできねえんだよなぁ
2016/02/25(木)00:52:25.61.net
941没個性化されたレス↓ [sage]
別に自殺願望を甘ったれるなとは思わないが
友人とか近しい人なら死なないでくれとは思うな
どうしてもって言うなら止めないけど
正直、生死感については外的影響を受け易い部分だと思う
本人の実感としてどう感じてるかなら、まだ主観的に考えれもするのだろうけど
2016/02/25(木)00:57:49.65.net
942没個性化されたレス↓ [sage]
死にたいと思ったこともあれば、死にたくないと思ったこともある
殺したいほど恨んでいる奴だっているし、俺こいつに殺されるんじゃないかと思ったこともある
それまで生きてきた人生が違うなら死生観だって違って当然、正解なんてない
だから他人に生きろと強制するつもりはないし、死ねと言って殺すつもりもない
他人に生きろと強制する奴を見ると偽善者うぜえと思うし、死ねと言って殺す奴を見れば基地外きめえと思う
大事なことだから二度言うが正解なんてないんだ
MBTIの話をしようぜ
2016/02/25(木)01:24:00.72.net
943INTP [sage]
悲観が始まったら自分が実は恵まれているんじゃないか?
欲張りすぎて心を腐らしてはいないか?って自分や他にも問いをかける
でも人間だからそれでも嫌だとかこうしたいって強い感情が起こる
だから人は厳しい言葉をかける そこで見えてくる知識や人間本来の希望は大切にすべき
2016/02/25(木)06:25:23.88.net
944没個性化されたレス↓ [sage]
Siで過去にとらわれたり、Nで未来を悲観したりするな
満身の力を込めて現在に働け
2016/02/25(木)16:23:39.19.net
945INTP [sage]
2016/02/25(木)16:42:35.27.net
946没個性化されたレス↓ [sage]
どのように鍛えればいいんだろうね。
美味しいものを食べるとか、
運動するとか、
美しいものを見るとか、
かな?
2016/02/25(木)17:00:52.20.net
947没個性化されたレス↓ [sage]
運動嫌いな奴が無理に運動してもストレスになるだけだと思う
ストレスを感じながらやる運動ほど辛いものはないぞ
でも美味しいものを食べるのはやりすぎるとピザるしなあ
何でもいいから見てそのまま楽しいもの(眺めのいい場所に行く、単純明快な映画やアニメ)
聞いてそのまま楽しいもの(音楽)
あと動物と遊ぶのもいい
でもNe機能でも悲観的な方向に向かいさえしなければいけると思う
Niだと最初が悲観的だと余計に落ち込みそう
2016/02/25(木)17:26:54.88.net
948没個性化されたレス↓ [sage]
デッサンをしたり、ドライブをしたり、スカイダイビングに挑戦したりしろ
まずは形から入るんだ
Se機能が強いと思う人間を見つけて、その人の行動をそっくりそのまま真似ろ
その際、思考や感情 想像は捨てろ 考えるな 感じろ
2016/02/25(木)17:28:56.99.net
949没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:33:16.58.net
950没個性化されたレス↓ [sage]
散歩して帰ってきたらボーっとした頭スッキリするあれはSeの効果
おいしいもの食べたりとかまったり時間を楽しむのはSiじゃないかな
筋トレしすぎたり断食しすぎたりするのはNiで時間を浪費しすぎたり妄想に耽り始めるのはNe
2016/02/25(木)17:35:58.57.net
951没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:40:11.06.net
952没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:40:11.37.net
953928(EXTJ) [sage]
現実は現実であって喜劇でも悲劇でもない
2016/02/25(木)17:41:27.21.net
954没個性化されたレス↓ [sage]
それあるわww
なんだろうな、夢中になりすぎるのかな
2016/02/25(木)17:42:47.13.net
955没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:45:55.22.net
956没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:50:06.97.net
957没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)17:52:18.82.net
958没個性化されたレス↓ [sage]
最近のブームは逆立ち
Seが第四機能で劣勢だから五感を意識して使うと頭がすっきりする気がする
ずっとNi-Tiループに陥ってSe使うのに難航してたんだけど使うようにしたら人生好転し始めた
MBTI知ってよかった
2016/02/25(木)17:52:36.21.net
959没個性化されたレス↓ [sage]
オナニー(模範解答)
2016/02/25(木)17:55:40.28.net
960EXTJ [sage]
2016/02/25(木)17:56:03.37.net
961没個性化されたレス↓ [sage]
ありがとう。Neでは微妙?
2016/02/25(木)17:59:28.15.net
962没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)18:02:44.68.net
963ENTP [sage]
まぁ、Neが悲観的でダメなときはSiでリラックスしつつ機を待つのが重要かと
2016/02/25(木)18:04:04.40.net
964没個性化されたレス↓ [sage]
Neはアイディアを拡大していく機能だから
成長しそうな分野をイメージするのは得意そうだな
いくつかのパターンを想定して、リスク分散して投資するスタイルになりそう
Niは逆に収束していく機能だから、
「これからは絶対この分野が来る!」と確信を持って投資するスタイル
当たれば大きいが、外れることもありそう
なんとなく、ギャンブラーに多いタイプっぽい
2016/02/25(木)18:07:31.80.net
965没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)18:09:34.55.net
966没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)18:09:55.51.net
967没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)18:10:09.93.net
968没個性化されたレス↓ [sage]
どちらかというとSiなのかな?
2016/02/25(木)18:12:09.27.net
969没個性化されたレス↓ [sage]
NeとNiどちらの負の働きなんだろう?
2016/02/25(木)18:13:30.06.net
970没個性化されたレス↓ [sage]
自分は気質はINTP性格はINTJだと思ってる
環境とかで基本に近いタイプに移ることは大いにあると思う
俺も断食よくやってたし一粒のコメをすごい集中して時間かけて噛んで食べるとかやってたw
2016/02/25(木)18:14:28.01.net
971没個性化されたレス↓ [sage]
Niだろうね
Neは先入観を持たずにあらゆる可能性を探るから、
一度被害妄想をしてしまっても、「いや待てよ・・」と別の可能性に飛び移る
良くも悪くも一つの可能性に収束していくというNiの性質が被害妄想につながる
もっといえば、Fi-Niの内向ループが最悪だと思う
Fi機能は、自分独自の価値観を持ち、しかも傷つきやすい性質だからね
Fe-Niの場合は親しい人から「あの人、あなたのこと嫌ってるらしいよ」と言われると
それを信じてしまうかもしれない
2016/02/25(木)18:57:36.95.net
972没個性化されたレス↓ [sage]
とても感情に揺らされやすくて医者を頼って薬を濫用するところがあるのか
そのせいで精神不安定になってリスカする人がちらほら
疑似科学的なカルトにハマっていく人も多いと思うな
2016/02/25(木)19:30:24.82.net
973没個性化されたレス↓ [sage]
ポジティブな内はどこまでもポジティブだろうけど
2016/02/25(木)19:57:20.94.net
974没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)20:14:13.65.net
975没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)20:40:47.06.net
976没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/25(木)20:45:44.54.net
977没個性化されたレス↓ [sage]
ちなみに俺はINTPだけど、楽観的と悲観的のちょうど中間辺りでどちらかと
いうと楽観的寄りって感じ
ただ俺の場合、後天的に楽観性を身につけたって感じだけど
2016/02/26(金)00:21:55.40.net
978ENTP [sage]
楽観主義一本に頼ったら自滅したので、悲観主義を受け入れ両方を共存させた感じ
2016/02/26(金)00:47:28.59.net
979没個性化されたレス↓ [sage]
まず悲観的ではないけど楽観的かと言われるとあんまり
本当の意味での奥の手は無意識に残しちゃうし、一通りやって駄目だったらどうにか耐え抜いて他の手を探そうとするし
良くも悪くも現状を打破しようとするから悲観的にはならないな、精神的にかなり酷かった時も含めて
ただ悲観的な結論を導き出そうとしない訳でもないし、へこたれない訳でもない
2016/02/26(金)00:50:16.40.net
980ENTP [sage]
"楽観的な方針を実現するために、悲観的に考え準備し、楽観的に実行しつつも、悲観的に状況を読み、楽観的に次の方針を決める"
といった感じかなぁ
まぁ感じるがままに生きてるので、あんまり明確に言語化するのは得意じゃないっすね
2016/02/26(金)01:00:40.21.net
98116-974 (INTP) [sage]
俺もだいたいそんな感じかも
あと俺の場合、普段は割と楽観的なほうだと思うんだけど、何か嫌なことが
あると結構悲観的(虚無的と言ったほうがいいかも?)になって、
それでも一晩寝れば忘れる
落ち込むことはしばしばあるけど、割とすぐ立ち直れる
2016/02/26(金)01:10:23.58.net
982没個性化されたレス↓ [sage]
そう必死にならなくてもなんとかなる(楽観主義)し、どんなに努力しようがなるようにしかならない(悲観主義)と思ってる
2016/02/26(金)01:12:05.57.net
983ENTP [sage]
2016/02/26(金)01:29:18.69.net
984没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/26(金)01:30:32.69.net
985没個性化されたレス↓ [sage]
2016/02/26(金)01:40:14.04.net
986没個性化されたレス↓ [sage]
楽観的かな。自由人だと思う。
だけど、SeやSiが弱いから人生を楽しんでる感じではない。ストレス溜まると陰気になるし、時間も無駄に浪費してしまう
2016/02/26(金)01:47:32.15.net
98716-974 (INTP) [sage]
人を嫌いになったこととか、憎んだことってある?
俺は人を嫌いになることはしょっちゅう 憎いと思ったことも昔はよく
ただ今は、憎悪の感情が長続きしなくなった
>>986
ENFPの友達いるけど、そいつも自分のこと自由人って言ってたな
自分の感情に基づいた独自の価値観に従って(Fi)、
思いつきやひらめきで行動する(Ne)って感じだからか
2016/02/26(金)02:03:09.31.net
988ENTP [sage]
好きになろう受け入れようとしたけど、器の大きさが足りずに無意識の憎悪を募らせるだけだったわ
んで諦めて別段嫌悪を抑えないようにしたら、なんか嫌悪とかどうでもよくなったかな
ただまぁ、ここら辺は能動的にストレスだとか含めてバランスとり続けないとダメな感じかも
2016/02/26(金)02:23:46.28.net
98916-974 (INTP) [sage]
2016/02/26(金)02:37:51.98.net
990ENTP [sage]
2016/02/26(金)02:46:45.33.net
991没個性化されたレス↓ [sage]
そうそう、本当そんな感じ。思いつきやひらめきで話して、会話もよく脱線する。
悪気はないけど、仕事するようになってからはそうゆう自分に恥ずかしさや申し訳なさみたいなのが感じるようになった。
だから自分は自由人なんだろうなとは思うんだけど、それを誇らしくは思ってないんだよね。思い込みも激しかったり迷惑もかけてしまうし。
色々とバランスとってかないとな〜って思う、なかなか難しいが
2016/02/26(金)02:54:47.19.net
99216-974 (INTP) [sage]
嫌悪を抑えるのは良くないと思って抑えないようにすると、
Feが劣等機能のためか、あからさまに表現してしまって周囲から引かれることがあった
俺って、自分のも含めて人の感情ってのがつくづく苦手なんだなって思うわ
>>991
俺はENFPのそういうとこ好きだけどね
友人を見てて思うのは、無理して人に気を遣おうとし過ぎないほうが良いと思う
2016/02/26(金)03:17:49.36.net
993没個性化されたレス↓ [sage]
ISFPは悲観的なイメージないな、Seでしっかり現実を見ていて安定してそう。その分現実が悲惨だと影響を受けやすそうだが。
INFPはSiがこぞって感情に攻撃してきて、そういう時Neはネガティブな直観ばかり吸収するから更に落ち込む。現実のことなんか忘れるから問題解決出来ないんだよな。
2016/02/26(金)03:59:50.47.net
994INFP [sage]
Fe劣勢の知人と話してると、まさにあからさまに話す感じで面白いわ。そこは包んで表現するだろって部分を細やかにぶちまけたり、所々空気読めなかったり。だけど思考は奥深くて理にかなっていて、興味深いわ。感情優勢からすると異質な感じがする。
2016/02/26(金)04:05:42.76.net
995没個性化されたレス↓ [sage]
だからINFPは被害妄想しやすいということなのか
寧ろ現実をよく見て常に考え悩んでいるように見えるが
それは妄想をあえて取り扱っているわけで歳を重ねる度要領をつかんで現実に落とし込んでいくのでは
Seはもっとフィジカルな面にダイレクトでFとの結束が非常に強く、逆にNiの統合された意味づけやNeの物事の関連性へ関心が遅れがちだから
基本的に精神や思考面のダメージの本質について関連や理由付けができずストレスの解放手段としてSeに執着して暴飲暴食に走ったり薬物の乱用や自傷へ走る
また悪化したストレスについて囚われたときに弱められてしまったNTの性質が解放寸前の時に表に立ってきて意味不明な疑似科学カルトへ妄信したりを始める
っていうストーリーを勝手に想定して被害妄想にかられやすいと個人的に思ってるw
2016/02/26(金)07:12:08.89.net
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