【ロシア】スターリングラードの戦い、戦勝75年の記念行事 プーチン氏も出席 愛国心を鼓舞［02/03］
1しじみ ★ [sage]
AAS
2七つの海の名無しさん
3七つの海の名無しさん
4七つの海の名無しさん [sage]
5七つの海の名無しさん [sage]
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84過去ログ ★
AAS
【2月3日 AFP】ロシアは2日、
第2次世界大戦（World War II）のスターリングラードの戦い（Battle of Stalingrad、1942〜1943）の勝利から75年を迎えた。
現地で行われた記念行事には4期目の大統領の座を目指すウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領も出席した。
プーチン大統領は空路でボルゴグラード（Volgograd、旧スターリングラード）入りした。
同地では兵士約1500人、装甲車、ジェット機が参加する軍事パレードが行われ、
氷点下の寒さの中、厚着をした見物客たちが集まった。
ボルガ川（Volga River）が流れるスターリングラードで繰り広げられたこの戦いは
史上最も凄惨（せいさん）な戦いの一つとされる。この戦いでソ連はナチス・ドイツ（Nazi）に圧勝。
ロシアではこの勝利がアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）から欧州を救ったとたたえられている。
プーチン氏はボルゴグラード交響楽団による記念コンサートに集まった退役軍人らを前に
「スターリングラードの守護者たちはわれわれにすばらしい遺産を残した。
祖国への愛、祖国の国益と独立を守り、いかなる試練に対しても断固として立ち向かっていく覚悟だ」と語り、
先人たちの例に倣うよう呼び掛けた。
ロシアの政治アナリスト、コンスタンティン・カラチェフ（Konstantin Kalachev）氏は、
近年ロシア政府は愛国心をかき立てるため第2次世界大戦でのソ連の勝利と犠牲をことさら強調する傾向を強め、
愛国心が国家のイデオロギーのようになっていると指摘し、
欧米との関係が冷戦（Cold War）後で最も冷え込んでいるなかロシア政府は肯定的なシンボルを必要としており、
戦勝記念日は「自国は結果を出す能力があり、どんな敵でも倒せるというイメージの宣伝」に使われていると述べた。(c)AFP
画像一覧：スターリングラードの戦い戦勝75周年の記念式典が行われたロシア・ボルゴグラードで、
ママエフ・クルガン（ママイの丘）にあるスターリングラードの戦いを記念する複合施設の
「永遠の炎」の前で献花式を行うウラジーミル・プーチン大統領（左、2018年2月2日撮影）。
(画像)
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第2次世界大戦（World War II）のスターリングラードの戦い（Battle of Stalingrad、1942〜1943）の勝利から75年を迎えた。
現地で行われた記念行事には4期目の大統領の座を目指すウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領も出席した。
プーチン大統領は空路でボルゴグラード（Volgograd、旧スターリングラード）入りした。
同地では兵士約1500人、装甲車、ジェット機が参加する軍事パレードが行われ、
氷点下の寒さの中、厚着をした見物客たちが集まった。
ボルガ川（Volga River）が流れるスターリングラードで繰り広げられたこの戦いは
史上最も凄惨（せいさん）な戦いの一つとされる。この戦いでソ連はナチス・ドイツ（Nazi）に圧勝。
ロシアではこの勝利がアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）から欧州を救ったとたたえられている。
プーチン氏はボルゴグラード交響楽団による記念コンサートに集まった退役軍人らを前に
「スターリングラードの守護者たちはわれわれにすばらしい遺産を残した。
祖国への愛、祖国の国益と独立を守り、いかなる試練に対しても断固として立ち向かっていく覚悟だ」と語り、
先人たちの例に倣うよう呼び掛けた。
ロシアの政治アナリスト、コンスタンティン・カラチェフ（Konstantin Kalachev）氏は、
近年ロシア政府は愛国心をかき立てるため第2次世界大戦でのソ連の勝利と犠牲をことさら強調する傾向を強め、
愛国心が国家のイデオロギーのようになっていると指摘し、
欧米との関係が冷戦（Cold War）後で最も冷え込んでいるなかロシア政府は肯定的なシンボルを必要としており、
戦勝記念日は「自国は結果を出す能力があり、どんな敵でも倒せるというイメージの宣伝」に使われていると述べた。(c)AFP
画像一覧：スターリングラードの戦い戦勝75周年の記念式典が行われたロシア・ボルゴグラードで、
ママエフ・クルガン（ママイの丘）にあるスターリングラードの戦いを記念する複合施設の
「永遠の炎」の前で献花式を行うウラジーミル・プーチン大統領（左、2018年2月2日撮影）。
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2018/02/03(土)17:46:26.13(CAP_USER.net)
2七つの海の名無しさん
先日、３千円も出してプーチンの顔がプリントされたＴシャツ買ってる日本人を見た。
2018/02/03(土)17:51:35.36(luxJeUmc.net)
3七つの海の名無しさん
あの戦いは悲惨じゃったのお。勝った方も負けた方も。
2018/02/03(土)17:52:22.17(N+doIj6r.net)
4七つの海の名無しさん [sage]
弾丸だけ渡される人ってどんな気持ちだったんだろうか
2018/02/03(土)18:00:01.38(RD7gYCZd.net)
5七つの海の名無しさん [sage]
これ脱出できるチャンスはあったんだよね。ヒトラー閣下の死守命令が大問題。
25万人が帰郷した時点で5000人とは身の毛がよだちまする
25万人が帰郷した時点で5000人とは身の毛がよだちまする
2018/02/03(土)18:07:43.66(ypr75bre.net)
6七つの海の名無しさん
こっちは南京事件みたいな捏造と違って
民間人も殺されまくってるけど
ソ連はドイツに対して「大虐殺」と非難してないんだよね
むしろ被害者を祖国の英雄として讃えてる
民間人も殺されまくってるけど
ソ連はドイツに対して「大虐殺」と非難してないんだよね
むしろ被害者を祖国の英雄として讃えてる
2018/02/03(土)18:07:53.07(88JwLMi0.net)
7七つの海の名無しさん
財政が借金まみれになって、借金返せなくなって、財政破綻したドイツ、日本、イタリヤ
金主に追い込みかけられて、戦争強盗させられたんだろうな。難波金融道みたいな国家版
の悲劇だわな。
この戦争で誰が一番儲けたかが答えだろ。
金主に追い込みかけられて、戦争強盗させられたんだろうな。難波金融道みたいな国家版
の悲劇だわな。
この戦争で誰が一番儲けたかが答えだろ。
2018/02/03(土)18:14:17.87(1nquzKjQ.net)
8七つの海の名無しさん
ドイツ兵も頑張ったがソ連が勝ったな。困難な闘いをよく粘って勝利したなソ連。
だが日本は当時ドイツの同盟国だから、ドイツへ軍の健闘を称えるよプーチン。
ジークハイル！
だが日本は当時ドイツの同盟国だから、ドイツへ軍の健闘を称えるよプーチン。
ジークハイル！
2018/02/03(土)18:16:21.91(8Zcwt09b.net)
9七つの海の名無しさん
>>1
いちばん下の画像ｗ
いちばん下の画像ｗ
2018/02/03(土)18:16:53.13(HBaUyuHv.net)
10七つの海の名無しさん
映画見るならドイツ版の「スターリングラード」がお勧め。悲惨の一語だから・・
2018/02/03(土)18:17:52.69(T7AKEYID.net)
11七つの海の名無しさん
日本がソ連に攻め込めばヒトラーにも勝機があったのに
日独同盟は腹の探り合いだったからな
日独同盟は腹の探り合いだったからな
2018/02/03(土)18:18:33.47(pwZYd1gL.net)
12七つの海の名無しさん [sage]
パウルス元帥麾下のドイツ第６軍を見殺しにしたヒトラーはバカ
これで独ソ戦の帰趨は決まった
これで独ソ戦の帰趨は決まった
2018/02/03(土)18:22:33.88(awn8II0h.net)
13七つの海の名無しさん
これも２匹の兎を追ったんだよな。
黒海油田とモスクワだったっけ。
ついでに言えば白海経由とイラン経由で裏切りにあってたという。
黒海油田とモスクワだったっけ。
ついでに言えば白海経由とイラン経由で裏切りにあってたという。
2018/02/03(土)18:26:33.74(b7SAR7NB.net)
14七つの海の名無しさん [sage]
>>6
自国民も守れない恥ずかしい「国家」と大声で言うのはチャイナとコリアくらいだぞ
わたしたちは国家の体を為していませんって喧伝するとかどんだけあほな事かを少なくともロシアは理解している
ユダヤ人の虐殺はあくまでも国家を持たない民族の悲劇だから成り立つ
自国民も守れない恥ずかしい「国家」と大声で言うのはチャイナとコリアくらいだぞ
わたしたちは国家の体を為していませんって喧伝するとかどんだけあほな事かを少なくともロシアは理解している
ユダヤ人の虐殺はあくまでも国家を持たない民族の悲劇だから成り立つ
2018/02/03(土)18:28:21.68(GqJexd1G.net)
15七つの海の名無しさん
2018/02/03(土)18:30:54.92(tG1seRbq.net)
16七つの海の名無しさん
2018/02/03(土)18:32:51.71(tG1seRbq.net)
17七つの海の名無しさん [sage]
「戦火のナージャ」ってロシア映画がありましたがあれは実話だそうですね。
もうダメポ、お願いだからおっぱい見せて・・・・漫湖かもしれませんけどw
もうダメポ、お願いだからおっぱい見せて・・・・漫湖かもしれませんけどw
2018/02/03(土)18:36:03.87(ypr75bre.net)
18七つの海の名無しさん
こいつら、2000万人くらい死んだんだよな。
さすが、兵士は畑から生えてくるの国だわ。
さすが、兵士は畑から生えてくるの国だわ。
2018/02/03(土)18:40:09.55(y08BLPzc.net)
19七つの海の名無しさん
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた【画像集】
http://nklpouy.gr8name.biz/message/552003119a6d940dc4cd2c4473e9ce2d3f0ccaaff
http://nklpouy.gr8name.biz/message/552003119a6d940dc4cd2c4473e9ce2d3f0ccaaff
2018/02/03(土)18:41:22.71(EGg42bVG.net)
20七つの海の名無しさん
ドイツは気分悪いだろうな
ドイツは、勝ち運がいま一つ無いよな仲間作りが下手だし
共闘できないのかな
ドイツは、勝ち運がいま一つ無いよな仲間作りが下手だし
共闘できないのかな
2018/02/03(土)18:42:16.74(7u21okoO.net)
21七つの海の名無しさん
ドイツは全てナチスのせいにしたから、
何とも思ってないだろ。
上手いやり方だわ。
多重人格者が人格の一つに罪を負わせてるようなもん。
何とも思ってないだろ。
上手いやり方だわ。
多重人格者が人格の一つに罪を負わせてるようなもん。
2018/02/03(土)18:44:27.50(y08BLPzc.net)
22七つの海の名無しさん [sage]
ドイツ軍のガソリンは80オクタンくらいだったらしい。ソ連は90超えてたから
SU-76にドイツのガソリンは使えなかったんだと。
鉄鋼・アルミ・ニッケル・クローム・タングステン全く不足。勝てるはずはない。合掌
SU-76にドイツのガソリンは使えなかったんだと。
鉄鋼・アルミ・ニッケル・クローム・タングステン全く不足。勝てるはずはない。合掌
2018/02/03(土)18:46:23.99(ypr75bre.net)
23七つの海の名無しさん
領土が広いと、ただ逃げ回るだけで、敵が勝手に消耗して、自ずと撤退。
いやあ、うらやましい。
いやあ、うらやましい。
2018/02/03(土)18:47:36.47(Z2TXr8tX.net)
24七つの海の名無しさん
このスレでスターリングラード戦に興味ある方は
大著だがぜひこの小説を読んでいただきたいです
値段が高いので図書館で借りるといいでしょう
（蔵書されてないなら購入か他館からリクエストしてみては）
戦争は、すでに戦前にひそかに進んでいた現実の再解釈というプロセスを加速した。
民族意識の出現を加速し、《ロシアの》という単語が、ふたたび生き生きとした内容を獲得した。
当初、退却が行われていた時には、この単語は多くの場合、否定的な定義づけと結びついていた。
たとえば、ロシア的な停滞や大混乱、ロシアの悪路、
《まあ、なんとかなるさ》というロシアの宿命論的な諦念・・・・・・
しかし、いったん頭をもたげた民族意識は、軍事的な祝祭の日がくるのを待っていたのである。
国家もまた、新しい範疇に属する自意識に向かって動いていた。
民族意識は、国民的な災厄の日々には素晴らしく屈強な力となる。
そのような時の民衆の民族意識が素晴らしいのは、それが人間的なものだからであって、
民族的なものだからではない。それは民族意識という形で表現された人間の気高さ、
自由に対する人間の誠実さ、善に対する人間の信頼なのである。
しかし災厄に見舞われた時代に目覚めた民族意識は、さまざまな形をとって発展しうる。
国際主義者やブルジョア民族主義者から組織の職員を守っている人事部長と、
スターリングラードを死守している赤軍兵士とでは、民族意識が違った形をとって表れるのは言うまでもない。
戦後、大国としてのソヴィエトの現実の中で、民族意識の覚醒は、
日常生活において国家が直面した諸問題――民族主権の理念のための闘いや生活のあらゆる面での
ソヴィエト的なものやロシア的なものの確立の闘い――と結びつけられた。
こうした課題はすべて戦時中や戦後になって不意に生じたのではなく、農村のさまざまな出来事や
自国の重工業の創出、新しい幹部要員の登場が、スターリンによって一国社会主義と規定された
体制の勝利を意味していた戦前に、すでに生まれていたのである。
ロシアにあった社会民主主義の母斑は、除去されてなくなってしまった。
大著だがぜひこの小説を読んでいただきたいです
値段が高いので図書館で借りるといいでしょう
（蔵書されてないなら購入か他館からリクエストしてみては）
戦争は、すでに戦前にひそかに進んでいた現実の再解釈というプロセスを加速した。
民族意識の出現を加速し、《ロシアの》という単語が、ふたたび生き生きとした内容を獲得した。
当初、退却が行われていた時には、この単語は多くの場合、否定的な定義づけと結びついていた。
たとえば、ロシア的な停滞や大混乱、ロシアの悪路、
《まあ、なんとかなるさ》というロシアの宿命論的な諦念・・・・・・
しかし、いったん頭をもたげた民族意識は、軍事的な祝祭の日がくるのを待っていたのである。
国家もまた、新しい範疇に属する自意識に向かって動いていた。
民族意識は、国民的な災厄の日々には素晴らしく屈強な力となる。
そのような時の民衆の民族意識が素晴らしいのは、それが人間的なものだからであって、
民族的なものだからではない。それは民族意識という形で表現された人間の気高さ、
自由に対する人間の誠実さ、善に対する人間の信頼なのである。
しかし災厄に見舞われた時代に目覚めた民族意識は、さまざまな形をとって発展しうる。
国際主義者やブルジョア民族主義者から組織の職員を守っている人事部長と、
スターリングラードを死守している赤軍兵士とでは、民族意識が違った形をとって表れるのは言うまでもない。
戦後、大国としてのソヴィエトの現実の中で、民族意識の覚醒は、
日常生活において国家が直面した諸問題――民族主権の理念のための闘いや生活のあらゆる面での
ソヴィエト的なものやロシア的なものの確立の闘い――と結びつけられた。
こうした課題はすべて戦時中や戦後になって不意に生じたのではなく、農村のさまざまな出来事や
自国の重工業の創出、新しい幹部要員の登場が、スターリンによって一国社会主義と規定された
体制の勝利を意味していた戦前に、すでに生まれていたのである。
ロシアにあった社会民主主義の母斑は、除去されてなくなってしまった。
2018/02/03(土)18:49:36.29(q+TZc+JK.net)
25七つの海の名無しさん
>>24
元TBSアナウンサーのこの方も読まれてるようです
http://twitter.com/tomokokubota/status/944196826550489088
久保田智子 Tomoko Kubota@tomokokubota
大学院が冬休みに入ったため日本語で読書。#人生と運命 に挑戦します。
読んだことある方いらっしゃいますか？アドバイスいただけたら嬉しいです。
(画像)
元TBSアナウンサーのこの方も読まれてるようです
http://twitter.com/tomokokubota/status/944196826550489088
久保田智子 Tomoko Kubota@tomokokubota
大学院が冬休みに入ったため日本語で読書。#人生と運命 に挑戦します。
読んだことある方いらっしゃいますか？アドバイスいただけたら嬉しいです。
(画像)
2018/02/03(土)18:51:45.26(q+TZc+JK.net)
26七つの海の名無しさん [sage]
2018/02/03(土)18:51:56.96(kwBORt9t.net)
27七つの海の名無しさん
ヴィンター・シュトゥルム
きつかったなぁ〜〜〜〜
白目
きつかったなぁ〜〜〜〜
白目
2018/02/03(土)19:07:10.30(geWcUngX.net)
28七つの海の名無しさん
人は記憶型と思考型に大別できる
ロシアの民衆もある意味、可愛そうなんだな
巨大な帝政ロシアが民衆の蜂起によって滅ぼされる
↓
赤と白で内戦を強いられソ連が誕生
↓
邪魔な日本との戦いを強いられるソ連
↓
欧州の戦いを強いられるソ連
↓
独との戦いを強いられるソ連
↓
米との冷戦を強いられるソ連
↓
もう駄目。ソ連崩壊
↓
プーチン誕生。赤の呪縛から解放されつつある
ロシアの民衆もある意味、可愛そうなんだな
巨大な帝政ロシアが民衆の蜂起によって滅ぼされる
↓
赤と白で内戦を強いられソ連が誕生
↓
邪魔な日本との戦いを強いられるソ連
↓
欧州の戦いを強いられるソ連
↓
独との戦いを強いられるソ連
↓
米との冷戦を強いられるソ連
↓
もう駄目。ソ連崩壊
↓
プーチン誕生。赤の呪縛から解放されつつある
2018/02/03(土)19:10:47.11(W04cIMOn.net)
29七つの海の名無しさん
キエフ初の輸送列車降りた時から
ハリコフ駅は雪の中
ハリコフ駅は雪の中
2018/02/03(土)19:11:22.47(hR9DQo9m.net)
30七つの海の名無しさん
えっ、あれからまだ７５年しか経ってなかったのか？
2018/02/03(土)19:19:00.52(td0OhBzm.net)
31七つの海の名無しさん [sage]
>>24
この作品は第62軍の各将校、（後に原爆開発に関る）ユダヤ人科学者一家、
強制収容所送られた科学者の母、科学者娘と付き合ってる戦車軍団の大佐、科学者娘の元彼のコミサール、
ラーゲリに送られた科学者家族、独強制収容所内の革命期の古参活動家、
スターリングラード発電所長一家、実在のチュイコフ、エリョメンコ、パウルス、
ヒトラー、アイヒマン、スターリン膨大な数の人物が出て、
10数Pごとの舞台を次々と変えた短編が続き、最初は人物関係の把握に戸惑うでしょう
（スターリングラードが舞台ですが戦記みたいな詳細な戦闘場面はあまりありません）
1巻目は読み終えるのにとても難渋しますが巻が進むにつれ関連性が徐々に明らかになり
最後の3巻目は一気呵成に読むことができると思います・・・・読後感は素晴らしいです
著者（独ソ戦取材中）はトルストイ「戦争と平和」を携帯して何度も読んだとかで
「戦争と平和」を読破できた方なら作品のスタイルが似てるので困らないと思います
（ところどころ著者の歴史観とか入ってます）
この作品は第62軍の各将校、（後に原爆開発に関る）ユダヤ人科学者一家、
強制収容所送られた科学者の母、科学者娘と付き合ってる戦車軍団の大佐、科学者娘の元彼のコミサール、
ラーゲリに送られた科学者家族、独強制収容所内の革命期の古参活動家、
スターリングラード発電所長一家、実在のチュイコフ、エリョメンコ、パウルス、
ヒトラー、アイヒマン、スターリン膨大な数の人物が出て、
10数Pごとの舞台を次々と変えた短編が続き、最初は人物関係の把握に戸惑うでしょう
（スターリングラードが舞台ですが戦記みたいな詳細な戦闘場面はあまりありません）
1巻目は読み終えるのにとても難渋しますが巻が進むにつれ関連性が徐々に明らかになり
最後の3巻目は一気呵成に読むことができると思います・・・・読後感は素晴らしいです
著者（独ソ戦取材中）はトルストイ「戦争と平和」を携帯して何度も読んだとかで
「戦争と平和」を読破できた方なら作品のスタイルが似てるので困らないと思います
（ところどころ著者の歴史観とか入ってます）
2018/02/03(土)19:25:31.09(q+TZc+JK.net)
32七つの海の名無しさん
タミヤの戦車でジオラマ作ってた七人の侍はまだ生きてるかな
2018/02/03(土)19:33:48.46(1y05FVSS.net)
33七つの海の名無しさん [sage]
>>31
http://www.msz.co.jp/topics/07656-07658/
「グロスマンが東部戦線をだれよりも多く見てきた事実は、はかり知れないほど貴重だ。
…グロスマン自身は残忍な世紀によってなぎ倒されたかもしれないが、
彼の人間性と勇気は著作のなかで生きつづけている。」
アントニー・ビーヴァー
（『赤軍記者グロースマン』著者）
(画像)
(画像)
(画像)
アントニー・ビーヴァーはスターリングラード戦やベルリン攻防戦の名著も書かれた方です
(画像)
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(画像)
ここ数年で出版された独ソ戦に関する著作でも「人生と運命は」は取り上げられてました
http://www.msz.co.jp/topics/07656-07658/
「グロスマンが東部戦線をだれよりも多く見てきた事実は、はかり知れないほど貴重だ。
…グロスマン自身は残忍な世紀によってなぎ倒されたかもしれないが、
彼の人間性と勇気は著作のなかで生きつづけている。」
アントニー・ビーヴァー
（『赤軍記者グロースマン』著者）
(画像)
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(画像)
アントニー・ビーヴァーはスターリングラード戦やベルリン攻防戦の名著も書かれた方です
(画像)
(画像)
(画像)
ここ数年で出版された独ソ戦に関する著作でも「人生と運命は」は取り上げられてました
2018/02/03(土)19:36:28.68(q+TZc+JK.net)
34七つの海の名無しさん
>>10
ジュード・ロウのが好きなんだな
ジュード・ロウのが好きなんだな
2018/02/03(土)19:39:58.95(2CvgzuGW.net)
35七つの海の名無しさん [sage]
(画像)
以前BBCラジオでラジオドラマ化した際の人物相関図
原作はこれ以上に登場人物多く複雑です
http://bookmeter.com/books/4524089
Susumu Uchiyama
アメリカのアマゾンダットコムで、「人生と運命」の２０１２年にロシアで作られた
TVドラマが英語の字幕つきで放映されています。
この「人生と運命」のTVドラマは非常に現実的でまた感情的で、
映画の「スターリングラード」も「セイビングプライベイトライアン」も「バンドオブブラザー」も
また日本の「永遠のゼロ」も飛び越えて、自分の意見ですけど、
今まで見てきた映画やTVドラマの中で１番感動した作品でした。皆さんも見てください。
私はこの「人生と運命」の英訳の本を読んでいますが、本当に感動する力作だと思います。
10/07 09:13
http://www.amazon.com/Episode-1/dp/B074XG2MQB/ref=sr_1_1?s=instant-video&ie=UTF8&qid=1507826291&sr=1-1&keywords=Life+and+Fate
Life and Fate 2012
お金出したくない方には（ロシア語ですが）配信されてました
http://www.youtube.com/playlist?list=PLFwn5mqJn1ssCzo-SvW4jQLo9XIM1DqQ2
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/12045/episode_id/163112/video_id/163112/
(画像)
TVドラマでの人物相関図
原作読み終えた方ならロシア語わからなくてもおおよその場面はわかる？はずですし
ビジュアルで小説でのイメージ補完にはなると思います
ただ登場人物もかなり減らし、原作もかなり弄ってます（収容所シーンとかありません）
以前BBCラジオでラジオドラマ化した際の人物相関図
原作はこれ以上に登場人物多く複雑です
http://bookmeter.com/books/4524089
Susumu Uchiyama
アメリカのアマゾンダットコムで、「人生と運命」の２０１２年にロシアで作られた
TVドラマが英語の字幕つきで放映されています。
この「人生と運命」のTVドラマは非常に現実的でまた感情的で、
映画の「スターリングラード」も「セイビングプライベイトライアン」も「バンドオブブラザー」も
また日本の「永遠のゼロ」も飛び越えて、自分の意見ですけど、
今まで見てきた映画やTVドラマの中で１番感動した作品でした。皆さんも見てください。
私はこの「人生と運命」の英訳の本を読んでいますが、本当に感動する力作だと思います。
10/07 09:13
http://www.amazon.com/Episode-1/dp/B074XG2MQB/ref=sr_1_1?s=instant-video&ie=UTF8&qid=1507826291&sr=1-1&keywords=Life+and+Fate
Life and Fate 2012
お金出したくない方には（ロシア語ですが）配信されてました
http://www.youtube.com/playlist?list=PLFwn5mqJn1ssCzo-SvW4jQLo9XIM1DqQ2
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/12045/episode_id/163112/video_id/163112/
(画像)
TVドラマでの人物相関図
原作読み終えた方ならロシア語わからなくてもおおよその場面はわかる？はずですし
ビジュアルで小説でのイメージ補完にはなると思います
ただ登場人物もかなり減らし、原作もかなり弄ってます（収容所シーンとかありません）
2018/02/03(土)19:47:02.96(q+TZc+JK.net)
36七つの海の名無しさん
第二次世界大戦の兵士の死者数はドイツとソ連が圧倒的なんだよな
まぁガチに戦争したんだけど、戦争もしていない支那や韓国がかわいらしく思うわ
まぁガチに戦争したんだけど、戦争もしていない支那や韓国がかわいらしく思うわ
2018/02/03(土)19:51:42.81(pwZYd1gL.net)
37七つの海の名無しさん
Ｘ戦勝75年の記念行事
〇濡れ手で粟の戦勝75年の記念行事
又の名をどさくさの紛れの火事場泥棒記念行事
〇濡れ手で粟の戦勝75年の記念行事
又の名をどさくさの紛れの火事場泥棒記念行事
2018/02/03(土)19:55:13.31(Hhof6Bub.net)
38七つの海の名無しさん
アメリカ参戦後より独ソ戦の印象が薄いのは、米露の発信力の差だと思う
2018/02/03(土)19:57:56.45(kzekHtnG.net)
39七つの海の名無しさん [sage]
>>35
http://togetter.com/li/219146
ワシーリー・グロスマンの『人生と運命』とその周辺
みすずのＰＲ誌に寄せたワシーリー・グロスマン『人生と運命』の書評 「二つの全体主義に抗して」
全体主義の暴力の大鍋の中で人間性は変化するのだろうか、他のものになったりするのだろうか。
人間は自由でありたいという本然の希求を失うことがあるのだろうか。
これに対する答えに、人間の運命と全体主義国家の運命とがかかっている。
人間性そのものが変化するというのならば、それは国家による独裁の全面的、永久的勝利を約束する。
自由に対する人間の希求に変わりはないというのならば、それは全体主義国家に対する判決となる。
ワルシャワ・ゲットーの偉大な蜂起、トレブリンカとソビボールの蜂起。
ヒトラーにより隷属させられた数十の国において燃え上がった広範なパルチザン運動。
スターリン後の一九五三年のベルリンでの蜂起と一九五六年のハンガリーでの蜂起。
スターリンの死後に見られたシベリアと極東のラーゲリを席捲した蜂起。
同じ時に起きたポーランドでのサボタージュ。思想の自由の弾圧に反対して
多くの都市で起きた学生の抗議行動。多くの工場におけるストライキ。
こうしたすべてが、人間本来の自由に対する希求が根絶やしにはされないことを示した。
自由に対する希求は鎮圧された。しかし、存在し続けている。
奴隷状態に貶められた人間は、運命によって奴隷となったのであって、
その本性によってなったのではないのである！
自由に対する人間の自然な希求は根強く、弾圧はできるが、根絶はできない。
全体主義は暴力を手放すことができない。 暴力を手放せば、全体主義は死ぬのである。
直接的あるいは偽装されたかたちで永遠に続く絶えざる圧倒的暴力が全体主義の基礎である。
人間は自らの意志で自由を放棄することはない。
この結論のなかにこそ、われわれの時代の光、未来の光がある。
人生と運命 1
ワシーリー・グロスマン著 齋藤紘一訳 （みすず書房刊）P314-315より
http://togetter.com/li/219146
ワシーリー・グロスマンの『人生と運命』とその周辺
みすずのＰＲ誌に寄せたワシーリー・グロスマン『人生と運命』の書評 「二つの全体主義に抗して」
全体主義の暴力の大鍋の中で人間性は変化するのだろうか、他のものになったりするのだろうか。
人間は自由でありたいという本然の希求を失うことがあるのだろうか。
これに対する答えに、人間の運命と全体主義国家の運命とがかかっている。
人間性そのものが変化するというのならば、それは国家による独裁の全面的、永久的勝利を約束する。
自由に対する人間の希求に変わりはないというのならば、それは全体主義国家に対する判決となる。
ワルシャワ・ゲットーの偉大な蜂起、トレブリンカとソビボールの蜂起。
ヒトラーにより隷属させられた数十の国において燃え上がった広範なパルチザン運動。
スターリン後の一九五三年のベルリンでの蜂起と一九五六年のハンガリーでの蜂起。
スターリンの死後に見られたシベリアと極東のラーゲリを席捲した蜂起。
同じ時に起きたポーランドでのサボタージュ。思想の自由の弾圧に反対して
多くの都市で起きた学生の抗議行動。多くの工場におけるストライキ。
こうしたすべてが、人間本来の自由に対する希求が根絶やしにはされないことを示した。
自由に対する希求は鎮圧された。しかし、存在し続けている。
奴隷状態に貶められた人間は、運命によって奴隷となったのであって、
その本性によってなったのではないのである！
自由に対する人間の自然な希求は根強く、弾圧はできるが、根絶はできない。
全体主義は暴力を手放すことができない。 暴力を手放せば、全体主義は死ぬのである。
直接的あるいは偽装されたかたちで永遠に続く絶えざる圧倒的暴力が全体主義の基礎である。
人間は自らの意志で自由を放棄することはない。
この結論のなかにこそ、われわれの時代の光、未来の光がある。
人生と運命 1
ワシーリー・グロスマン著 齋藤紘一訳 （みすず書房刊）P314-315より
2018/02/03(土)20:07:17.95(q+TZc+JK.net)
40七つの海の名無しさん
子供を餌にスナイパーを釣る映画
2018/02/03(土)20:08:45.78(zEqYDnjf.net)
41七つの海の名無しさん
レニングラード攻防戦は必見だよ、あれが戦争これが戦争だとわかるいい映像だ。
ひるがえって戦争も知らない韓国の言い分には吐き気がする。
ひるがえって戦争も知らない韓国の言い分には吐き気がする。
2018/02/03(土)20:15:19.78(pwZYd1gL.net)
42七つの海の名無しさん [sage]
2018/02/03(土)20:18:52.54(ypr75bre.net)
43七つの海の名無しさん
６０週年を祝う人はおめでたいがそれ以上はただのサイコパス
2018/02/03(土)20:31:35.01(id+UfwCQ.net)
44七つの海の名無しさん
>>42 このスレそうだったスマン
朝鮮戦争は激戦というが、激戦したのは連合軍と中国軍である
朝鮮戦争は激戦というが、激戦したのは連合軍と中国軍である
2018/02/03(土)20:33:59.46(pwZYd1gL.net)
45七つの海の名無しさん
2018/02/03(土)20:41:41.35(vf7dfsW1.net)
46七つの海の名無しさん
市街地での白兵戦はまさに戦争だからね、大砲も戦闘機もない人と人の殺し合いだ
戦争がミサイルや爆撃機で決するなんてありえない、最後は人と人との殺し合いだよ
戦争がミサイルや爆撃機で決するなんてありえない、最後は人と人との殺し合いだよ
2018/02/03(土)20:44:51.61(pwZYd1gL.net)
47七つの海の名無しさん
映画「スターリングラード」のレイチェル・ワイズが良かった
2018/02/03(土)20:48:35.16(HZYotSzf.net)
48七つの海の名無しさん [sage]
http://sabasaba13.exblog.jp/20130823/
『人生と運命』
贅言はやめましょう。それでは本書の中で、
語られ囁かれ叫ばれる珠玉の言葉をいくつか紹介して筆を置きます。
「人間を羊のように指導するなんてことはできない。いくら聡明であったとはいえ、
あのレーニンもそれを理解できなかった。革命は誰かが人間を指導するなんてことをなくすためなのだ。
なのにレーニンは言った、『以前、あなた方はばかげた指導のされ方をしていた。
私は賢いやり方で指導しよう』」 (1p.389)
社会主義リアリズムとは何かについての議論があったが、
社会主義リアリズムとは、《この世で一番愛らしく一番きれいで色が白いのは誰か？》という
党と政府からの質問に対して、《党、政府、国家、あなたです。
誰よりも頬がバラ色で愛らしいのは、あなたです！》と答える鏡のことなのだ。(1p.427)
反ユダヤ主義は、自らの不幸と苦悩の原因を究明する力のない国民大衆の意識の低さの表れである。
無知な人々は、自らの大きな不幸の原因が国家機構や
社会制度にではなくユダヤ人にあると見る。(2p.262)
『人生と運命』
贅言はやめましょう。それでは本書の中で、
語られ囁かれ叫ばれる珠玉の言葉をいくつか紹介して筆を置きます。
「人間を羊のように指導するなんてことはできない。いくら聡明であったとはいえ、
あのレーニンもそれを理解できなかった。革命は誰かが人間を指導するなんてことをなくすためなのだ。
なのにレーニンは言った、『以前、あなた方はばかげた指導のされ方をしていた。
私は賢いやり方で指導しよう』」 (1p.389)
社会主義リアリズムとは何かについての議論があったが、
社会主義リアリズムとは、《この世で一番愛らしく一番きれいで色が白いのは誰か？》という
党と政府からの質問に対して、《党、政府、国家、あなたです。
誰よりも頬がバラ色で愛らしいのは、あなたです！》と答える鏡のことなのだ。(1p.427)
反ユダヤ主義は、自らの不幸と苦悩の原因を究明する力のない国民大衆の意識の低さの表れである。
無知な人々は、自らの大きな不幸の原因が国家機構や
社会制度にではなくユダヤ人にあると見る。(2p.262)
2018/02/03(土)20:51:17.49(q+TZc+JK.net)
49fusianasan
全体の動画
Stalingrad Victory 75th Anniversary Military Parade Парад в честь 75-летия победы под Сталинградом 48:45
https://www.youtube.com/watch?v=a11CTX4zN1M
Stalingrad Victory 75th Anniversary Military Parade Парад в честь 75-летия победы под Сталинградом 48:45
https://www.youtube.com/watch?v=a11CTX4zN1M
2018/02/03(土)22:18:07.08(DftqLROP.net)
50七つの海の名無しさん [sage]
ゲームで戦ったが、ママエの丘の
血で血を洗う争奪になる。獲ったり採られたりを繰り返し。
獲った側が砲撃できるからめちゃくちゃ有利になる
血で血を洗う争奪になる。獲ったり採られたりを繰り返し。
獲った側が砲撃できるからめちゃくちゃ有利になる
2018/02/03(土)22:31:48.25(8XoiIU5m.net)
51七つの海の名無しさん [sage]
栄光あるスターリングラードに市名戻せばいいのに
スターリンの所業に問題多いとは言え
スターリンの所業に問題多いとは言え
2018/02/03(土)22:32:28.33(awn8II0h.net)
52fusianasan
>>17 戦火のナージャ
УТОМЛЁННЫЕ СОЛНЦЕМ 2 | Предстояние / Художественный фильм | BURNT BY THE SUN 2/ Feature film 2:53:27
https://www.youtube.com/watch?v=__KT6p2bcE0
おっぱい見せてのシーンは2:44:00頃
УТОМЛЁННЫЕ СОЛНЦЕМ 2 | Предстояние / Художественный фильм | BURNT BY THE SUN 2/ Feature film 2:53:27
https://www.youtube.com/watch?v=__KT6p2bcE0
おっぱい見せてのシーンは2:44:00頃
2018/02/03(土)22:47:43.28(DftqLROP.net)
53七つの海の名無しさん [sage]
2018/02/03(土)22:53:50.21(zPFhtT7u.net)
54七つの海の名無しさん
>>6 うむ 支那人と韓国人は変態だわ
2018/02/03(土)23:36:27.88(D6BcHCVT.net)
55七つの海の名無しさん
2018/02/03(土)23:38:19.73(D6BcHCVT.net)
56七つの海の名無しさん [sage]
2018/02/04(日)03:10:51.92(5LlLb3hJ.net)
57七つの海の名無しさん [sage]
>>50
ところがスターリングラードは河岸段丘で、
ママイエフの丘から川に面した崖を直接見ることができない
ドイツ軍はそこに張り付いたソ連軍を駆逐できず、ムキになってるとこを両翼包囲を喰らった
ロシアのパレードって世界最高だろう。背景の街も美しいしな
おなじ共産圏型の北朝鮮とか中国は形だけって感じで気持ち悪いだけなんだが
ところがスターリングラードは河岸段丘で、
ママイエフの丘から川に面した崖を直接見ることができない
ドイツ軍はそこに張り付いたソ連軍を駆逐できず、ムキになってるとこを両翼包囲を喰らった
ロシアのパレードって世界最高だろう。背景の街も美しいしな
おなじ共産圏型の北朝鮮とか中国は形だけって感じで気持ち悪いだけなんだが
2018/02/04(日)08:20:17.10(xy/kEtQu.net)
58七つの海の名無しさん
スタリングラート
訓練や装備で金かかった部隊が
昨日まで農民や工員に、あっけなく消耗させられるイメージ
訓練や装備で金かかった部隊が
昨日まで農民や工員に、あっけなく消耗させられるイメージ
2018/02/04(日)11:16:05.86(U9TuzO0L.net)
59七つの海の名無しさん [sage]
圧勝つーけど人的損害はたいして変わらなかったんだろ
2018/02/04(日)18:51:16.54(/IHoJoro.net)
60七つの海の名無しさん [sage]
白い尻
2018/02/04(日)21:36:17.16(M6EtCqY1.net)
61七つの海の名無しさん
スターリンのせいで死にまくったのを見事ヒトラーのせいに仕立て上げましたww
2018/02/04(日)22:10:03.28(/KUGXLvU.net)
62七つの海の名無しさん
歴史にＩＦは無いが、もし戦争初期からドイツ空軍に
重爆による（都市絨毯爆撃）戦略攻撃の思想があったならば
どうなってたか判らん
それがなかったばかりに、凄惨な陸軍主体の地上戦による奪取しかありえなかったからな
ドイツ軍は陸・空軍とも戦術的な作戦・戦術兵器では非常に優れてたが、戦略兵器（まぁ原爆とｖ２ロケットはともかくな・・）には
事欠いてたのが最後まで尾を引いた
なにせ陸空併せて、「列車砲」が唯一の戦略兵器だったわけで・・・
（空軍は最後まで前線空軍でしかなかった。局地運用的な戦闘機と急降下爆撃機が殆ど全てだった）
一方、アメリカは開戦前から敵国の工業力を奪うための重爆運用思想があり、戦争初期から４発爆撃機を持っていた。
最後には究極の「空飛ぶ要塞」Ｂ２９で完膚無きにまで日本の工業力を奪い去ってみせ、運用思想の正しさを証明した
重爆による（都市絨毯爆撃）戦略攻撃の思想があったならば
どうなってたか判らん
それがなかったばかりに、凄惨な陸軍主体の地上戦による奪取しかありえなかったからな
ドイツ軍は陸・空軍とも戦術的な作戦・戦術兵器では非常に優れてたが、戦略兵器（まぁ原爆とｖ２ロケットはともかくな・・）には
事欠いてたのが最後まで尾を引いた
なにせ陸空併せて、「列車砲」が唯一の戦略兵器だったわけで・・・
（空軍は最後まで前線空軍でしかなかった。局地運用的な戦闘機と急降下爆撃機が殆ど全てだった）
一方、アメリカは開戦前から敵国の工業力を奪うための重爆運用思想があり、戦争初期から４発爆撃機を持っていた。
最後には究極の「空飛ぶ要塞」Ｂ２９で完膚無きにまで日本の工業力を奪い去ってみせ、運用思想の正しさを証明した
2018/02/05(月)02:54:56.21(ZHGEPu/j.net)
63七つの海の名無しさん
2018/02/05(月)06:52:07.01(n+UfGhF/.net)
64七つの海の名無しさん
>>62
>一方、アメリカは開戦前から敵国の工業力を奪うための重爆運用思想があり、
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
>一方、アメリカは開戦前から敵国の工業力を奪うための重爆運用思想があり、
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
2018/02/05(月)07:55:57.60(5o423NkO.net)
65fusianasan
ドイツ版「スターリングラード」ロシア語吹き替え？
Сталинград | Stalingrad (1992/1993) 2:17:51
https://www.youtube.com/watch?v=uC9Yfb6a3Uo
Сталинград | Stalingrad (1992/1993) 2:17:51
https://www.youtube.com/watch?v=uC9Yfb6a3Uo
2018/02/05(月)12:02:53.41(jWZ9FpiM.net)
66七つの海の名無しさん
【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
2018/02/05(月)12:10:12.68(Xdk/wH89.net)
67七つの海の名無しさん
>>4
銃は二人で一丁だ！
銃は二人で一丁だ！
2018/02/05(月)14:16:15.48(CfHViMUh.net)
68七つの海の名無しさん
>>63
重爆で民間人巻き添えにしたことが人道無視の行為で鬼畜で勝てるわけがないというなら
何故アメリカは勝ったのかな？
鬼畜とか批判してるのは、まさか原爆投下だけを言ってるんじゃないだろうな？
そもそも戦争は人道無視の行為だよｗ 兵士だけ殺して終わる、民間人犠牲皆無な戦争があった歴史はないｗ
戦術勝利だけを積み重ねても戦略的兵力運用思想がないなら勝てる道理がないのは
軍事の常識中の常識。
首都を陥落させるのが最終勝利になるという事はそういうことだ。前線での少々の勝利は最終勝利に直接的に結びつかない。前線の勝利は
前線の戦いは、首都に近付くための、数ある中の一方策に過ぎない
科学技術の発展、彼我の工業力の差が決定的に最終勝利に結びつくという事実を理解してた。
潜水艦と重爆撃機という戦略兵器運用を確立していた。
兵器の戦略運用思想で優れていた点は揺るがない
「国力の差が決定的な勝利要因だ」というなら、人道云々言わず最初からそう書くべきだったなｗ
ロシア革命後で混乱していたと言っても、ドイツの国力とソ連の国力の差は大きく
ＧＤＰや人口、工業生産力で見ればナチスドイツの１．５倍〜２倍以上だった
国力だけで言うなら、そもそもドイツも日本も、ソ連なりアメリカ、中国と戦うのは無謀で
何を講じようと狂人の愚に等しかった。勝てる要因など万に一つもない、という結論になる
まぁ戦争の帰結の大部分が「国力差」であることは言うまでもないのだが、それなら尚の事、
戦争やる以上は兵力の戦略運用思想が必要なわけだよ。相手の工業力を削ぎ、相手の補給網を断つというな
そのための手段を大陸攻略中の陸空ドイツ軍は何一つ持ってなかったのは事実だろ
（海ではＵボートという唯一の〜というかそれしかなかったのだが〜戦略運用思想があったけどな）
戦術勝利を重ねても戦略的に勝てなかった敗因を指導者の資質や「異常な行動」にだけ求めるのは視野狭窄と言うべきだ
重爆で民間人巻き添えにしたことが人道無視の行為で鬼畜で勝てるわけがないというなら
何故アメリカは勝ったのかな？
鬼畜とか批判してるのは、まさか原爆投下だけを言ってるんじゃないだろうな？
そもそも戦争は人道無視の行為だよｗ 兵士だけ殺して終わる、民間人犠牲皆無な戦争があった歴史はないｗ
戦術勝利だけを積み重ねても戦略的兵力運用思想がないなら勝てる道理がないのは
軍事の常識中の常識。
首都を陥落させるのが最終勝利になるという事はそういうことだ。前線での少々の勝利は最終勝利に直接的に結びつかない。前線の勝利は
前線の戦いは、首都に近付くための、数ある中の一方策に過ぎない
科学技術の発展、彼我の工業力の差が決定的に最終勝利に結びつくという事実を理解してた。
潜水艦と重爆撃機という戦略兵器運用を確立していた。
兵器の戦略運用思想で優れていた点は揺るがない
「国力の差が決定的な勝利要因だ」というなら、人道云々言わず最初からそう書くべきだったなｗ
ロシア革命後で混乱していたと言っても、ドイツの国力とソ連の国力の差は大きく
ＧＤＰや人口、工業生産力で見ればナチスドイツの１．５倍〜２倍以上だった
国力だけで言うなら、そもそもドイツも日本も、ソ連なりアメリカ、中国と戦うのは無謀で
何を講じようと狂人の愚に等しかった。勝てる要因など万に一つもない、という結論になる
まぁ戦争の帰結の大部分が「国力差」であることは言うまでもないのだが、それなら尚の事、
戦争やる以上は兵力の戦略運用思想が必要なわけだよ。相手の工業力を削ぎ、相手の補給網を断つというな
そのための手段を大陸攻略中の陸空ドイツ軍は何一つ持ってなかったのは事実だろ
（海ではＵボートという唯一の〜というかそれしかなかったのだが〜戦略運用思想があったけどな）
戦術勝利を重ねても戦略的に勝てなかった敗因を指導者の資質や「異常な行動」にだけ求めるのは視野狭窄と言うべきだ
2018/02/05(月)14:59:14.83(ZHGEPu/j.net)
69七つの海の名無しさん
>>68
長文だが冒頭から意味不明
もう少し整理して書けるようになろうな
戦時法や人道無視の無差別虐殺をやらかすアメリカには
お行儀の良い日本は勝てなかったと言ってんだが
何故もクソも無いだろがw
だいたいアメリカの本土空襲は「民間人を巻き添え」じゃなくて
砂漠に日本民家再現して焼夷弾実験を繰り返すなんて言う、明確に民間人殺戮を目的とした爆撃だったんだが
もしかして、日本の軍需は家内製手工業だからとかいう詭弁を信じてるアホ？w
それに人道無視前提で戦争やるなんて発想は、戦時法の概念が出てきた近代以降では建前上は違法なんだよ
その建前すら必要無いというなら、そもそも戦後裁判すら必要無いわな。
長文だが冒頭から意味不明
もう少し整理して書けるようになろうな
戦時法や人道無視の無差別虐殺をやらかすアメリカには
お行儀の良い日本は勝てなかったと言ってんだが
何故もクソも無いだろがw
だいたいアメリカの本土空襲は「民間人を巻き添え」じゃなくて
砂漠に日本民家再現して焼夷弾実験を繰り返すなんて言う、明確に民間人殺戮を目的とした爆撃だったんだが
もしかして、日本の軍需は家内製手工業だからとかいう詭弁を信じてるアホ？w
それに人道無視前提で戦争やるなんて発想は、戦時法の概念が出てきた近代以降では建前上は違法なんだよ
その建前すら必要無いというなら、そもそも戦後裁判すら必要無いわな。
2018/02/05(月)15:17:35.06(tf0lA6AM.net)
70七つの海の名無しさん
>>68
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
2018/02/05(月)22:09:39.05(ONdlVizU.net)
71七つの海の名無しさん
>>69
お前のは最初から主語がないから判らないんだよｗ
つか、まさか「人道無視の無差別虐殺をやらかす相手だからお行儀のよい日本は
絶対勝てない」というようなアホなレスが来るとは思わなかったｗ
連合軍からすれば奇襲攻撃でハワイの民間人を犠牲にし、中国大陸で爆撃繰り返した
日本は人道無視の無差別虐殺国家・民族だと言うだろうなｗ
戦争に人道主義なんかねーんだよ
戦争は勝った者の一方的な言い分が通るのｗ
負けたのは国力・工業力・科学技術・思想、戦争手段・構想の優劣だ
人道主義の有無じゃねーｗ
ぶっちゃけ、本土まで攻め込まれたから負けたのｗ
アメリカから言わせれば「日本が先に戦争しておいて、民間人巻き込んでおいて
何様のつもりｗ」と言うだろう
殴られっぱなしなわけねーじゃんｗ
戦争終わらせるために本土まで叩くのは理の当然だ
日本に大型重爆があってアメリカ本土まで攻めることができたなら、決着つけるべく
同じことをやっただろうさ。実際に６発機の「富嶽」でその構想もあった。
まさに「人道主義を語りながら同じことをしようとしていた日本は何様ｗ」
ってところだ
負けたのはその６発機が技術力の無さ・工業力の乏しさで不可能だったからだろ
人道主義で日本は負けたのか？ｗ
お前のは最初から主語がないから判らないんだよｗ
つか、まさか「人道無視の無差別虐殺をやらかす相手だからお行儀のよい日本は
絶対勝てない」というようなアホなレスが来るとは思わなかったｗ
連合軍からすれば奇襲攻撃でハワイの民間人を犠牲にし、中国大陸で爆撃繰り返した
日本は人道無視の無差別虐殺国家・民族だと言うだろうなｗ
戦争に人道主義なんかねーんだよ
戦争は勝った者の一方的な言い分が通るのｗ
負けたのは国力・工業力・科学技術・思想、戦争手段・構想の優劣だ
人道主義の有無じゃねーｗ
ぶっちゃけ、本土まで攻め込まれたから負けたのｗ
アメリカから言わせれば「日本が先に戦争しておいて、民間人巻き込んでおいて
何様のつもりｗ」と言うだろう
殴られっぱなしなわけねーじゃんｗ
戦争終わらせるために本土まで叩くのは理の当然だ
日本に大型重爆があってアメリカ本土まで攻めることができたなら、決着つけるべく
同じことをやっただろうさ。実際に６発機の「富嶽」でその構想もあった。
まさに「人道主義を語りながら同じことをしようとしていた日本は何様ｗ」
ってところだ
負けたのはその６発機が技術力の無さ・工業力の乏しさで不可能だったからだろ
人道主義で日本は負けたのか？ｗ
2018/02/05(月)23:55:47.02(ZHGEPu/j.net)
72七つの海の名無しさん
>>17
漫湖のほとりそびえたつ🎵
漫湖のほとりそびえたつ🎵
2018/02/06(火)07:25:52.07(kZopTTFG.net)
73七つの海の名無しさん
>>71
ハイハイ
せめてその半分の文書量で主張できるようになろうなw
戦争の建前と実態をすり合わせるのが戦後処理な訳で
勝ったから全て正当化されるなんて中学生wの発想で
外交は行われない事を、勉強してからレスしてねボウヤw
ハイハイ
せめてその半分の文書量で主張できるようになろうなw
戦争の建前と実態をすり合わせるのが戦後処理な訳で
勝ったから全て正当化されるなんて中学生wの発想で
外交は行われない事を、勉強してからレスしてねボウヤw
2018/02/06(火)07:55:35.21(/gVkP1vD.net)
74七つの海の名無しさん
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
2018/02/06(火)13:38:51.69(UQIUIXgR.net)
75七つの海の名無しさん
>>65
せめて英語字幕とかないんかな
せめて英語字幕とかないんかな
2018/02/06(火)20:32:59.08(wGsSs6OS.net)
76七つの海の名無しさん
アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう
2018/02/21(水)21:49:05.53(RxwrxNt/.net)
77七つの海の名無しさん
>>20
パリのメトロにスターリングラード駅ってあったよ。どういう意味かと思ったら、スターリングラード戦のソ連戦勝を記念してつけたらしい。3年前にあったから、世界最後の「スターリン」冠名称かもしれん。
パリのメトロにスターリングラード駅ってあったよ。どういう意味かと思ったら、スターリングラード戦のソ連戦勝を記念してつけたらしい。3年前にあったから、世界最後の「スターリン」冠名称かもしれん。
2018/02/23(金)12:13:21.73(bBkjnK2J.net)
78七つの海の名無しさん [sage]
いまだにロシア製作では戦争映画どころかホームドラマも出てこないもの
個人が何を思うかを見せることができない国
せいぜい伝聞だけ
ロシア人に論理は通じない
個人が何を思うかを見せることができない国
せいぜい伝聞だけ
ロシア人に論理は通じない
2018/02/26(月)17:05:20.10(Nr+9GmLs.net)
79azayaka blue
読み解きクイズQUIZ
メドベージェワ ＭＥＤＯＢＥ−JILEWA = メドベージェフ元大統領 横領出産
ＭＥＤＯＢＥ−JILEFU
ザキトワ ZAKITOWA = プーチン大統領 失格 ＰＵＴＩＮ
読み解きクイズＱＵＩＺ
NEW RUSSIA 新しい時代ロシア国民の皆様へ
ｖｌａｄｉｍｉｒ ｖ PUTIN プーチン大統領 BAD ＲＥＤ TERRORIST
AENYTAT
国会議員 横領と脱税 殺人 とテロリスト 疑いある 調べるべきであかろうかと思います。
MONEY ｊｉｌｏｏｎｍｂｉｎ（リュビームイ）愛人 TERRORIST
BAD （CBNAeteJIｂｃｔBO ｏ ｐｏAｅHnn） 悪質出生証明書 横領出産
TV CHILDREN PUTIN CHILDREN
BAD STALIN OUT ｄｏｋｕｓａｉ スターリン独裁
ABAPNNHｂIN B ｂIXOA アヴァリーヌイヴァーハト ノ 非常口
PERESTOROIKA ペレストロイカ
軍隊 APMNR アールミア 候補者 KAHANAａｒ カンヂダート
愛国烈士 罪ありませんＧＯＯＤ COLONEL大佐 ｏｒ 大尉
投票 ガラサヴァーニェｒｏａｏｃｏｂａHNｅ
RUSSIA HａPOAロシア国民の皆様 怒る ｃｅｐａNTｂｃRシルヂーッツ
メドベージェワ ＭＥＤＯＢＥ−JILEWA = メドベージェフ元大統領 横領出産
ＭＥＤＯＢＥ−JILEFU
ザキトワ ZAKITOWA = プーチン大統領 失格 ＰＵＴＩＮ
読み解きクイズＱＵＩＺ
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ｖｌａｄｉｍｉｒ ｖ PUTIN プーチン大統領 BAD ＲＥＤ TERRORIST
AENYTAT
国会議員 横領と脱税 殺人 とテロリスト 疑いある 調べるべきであかろうかと思います。
MONEY ｊｉｌｏｏｎｍｂｉｎ（リュビームイ）愛人 TERRORIST
BAD （CBNAeteJIｂｃｔBO ｏ ｐｏAｅHnn） 悪質出生証明書 横領出産
TV CHILDREN PUTIN CHILDREN
BAD STALIN OUT ｄｏｋｕｓａｉ スターリン独裁
ABAPNNHｂIN B ｂIXOA アヴァリーヌイヴァーハト ノ 非常口
PERESTOROIKA ペレストロイカ
軍隊 APMNR アールミア 候補者 KAHANAａｒ カンヂダート
愛国烈士 罪ありませんＧＯＯＤ COLONEL大佐 ｏｒ 大尉
投票 ガラサヴァーニェｒｏａｏｃｏｂａHNｅ
RUSSIA HａPOAロシア国民の皆様 怒る ｃｅｐａNTｂｃRシルヂーッツ
2018/02/27(火)10:52:35.65(EFRabj3b.net)
80kimiaki harada
読み解きクイズQUIZ
原田 君明 著作権はあります。ロシア正教さんか？
NEW RUSSIA ロシア国民の皆様へ
地名と解読
ママ市ｍａｍａ ｃｉｔｙ 横領出産ママ 死罪
モスクワ市 MOSUKUWA文句苦しめ和解 死罪 もしくはモスク イスラム教和解？
ルイビンスク市 ｒｕｉｂｉｎｓｕｋｕルビー赤苦しめ死罪
コロムナ市ｋｏｒｏｍｕｎａ 殺人犯 死罪
カザニ市ｇａｚａｎｉ ガサ入れ テロリスト死罪
カザン市ｇａｚａｎ ガサ入れ 捜査
白海 HAKUKAI 横領出産 吐く告発 バレンツ海 バレーボール
バラして詰んで 横領出産
スイズラニ市ｓｕｉｚｕｒａｎｉ 椅子でズルしてる楽兄ちゃん死罪
ネフチェコガンスク市ｎｅｆｕｃｈｉｅｋｏｇａｎｎｓｕｋｕ 姉ちゃん不倫H癌ガン苦しめ死罪
トボリスク市ｔｏｂｏｒｉｓｕｋｕ トンボリスク 犯罪坊ちゃん豚女 リスク危険 死罪にしろ
ノヴォシビルスク市ｎｏｖｏｓｉｂｉｒｕｓｕｋｕ 独裁伸ばしてビル赤苦しめ死罪
ノヴォクズネツク市ｎｏｖｏｋｕｚｕｎｅｔｕｋｕ独裁伸ばしてクズ姉苦しめ死罪
アバカン市ａｂａｋａｎ 暴かれ死罪
オシキ市ｏｓｉｋｉ 御仕置き オシオキ
ハタンガ市ｈａｔａｎｎｇａ 破綻 癌 ガン死罪
クラスノヤルスク市ｋｕｒａｓｕｎｏｙａｒｕｓｕｋｕ 暮らすクズ死罪
イルクーツク市ｉｒｕｋｕ−ｔｕｋｕ 独裁輩で居る苦しめ坊ちゃん辛く苦しめ死罪
ケムカラ市ｋｅｍｕｋａｒａ 煙に 蹴って酷い奴空で死罪 横領回収 テロリスト死罪
ススマン市ｓｕｓｕｍａｎ 独裁 民主化進まんので死罪 摘発しろ
ヤクーツク市ｙａｋｕ−ｔｕｋｕ 麻薬坊ちゃん苦しめ死罪
ジガンスク市ｊｉｇａｎｎｓｕｋｕ 自分達ガン 癌苦しめ死罪すべき
原田 君明 著作権はあります。ロシア正教さんか？
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ママ市ｍａｍａ ｃｉｔｙ 横領出産ママ 死罪
モスクワ市 MOSUKUWA文句苦しめ和解 死罪 もしくはモスク イスラム教和解？
ルイビンスク市 ｒｕｉｂｉｎｓｕｋｕルビー赤苦しめ死罪
コロムナ市ｋｏｒｏｍｕｎａ 殺人犯 死罪
カザニ市ｇａｚａｎｉ ガサ入れ テロリスト死罪
カザン市ｇａｚａｎ ガサ入れ 捜査
白海 HAKUKAI 横領出産 吐く告発 バレンツ海 バレーボール
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スイズラニ市ｓｕｉｚｕｒａｎｉ 椅子でズルしてる楽兄ちゃん死罪
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ノヴォシビルスク市ｎｏｖｏｓｉｂｉｒｕｓｕｋｕ 独裁伸ばしてビル赤苦しめ死罪
ノヴォクズネツク市ｎｏｖｏｋｕｚｕｎｅｔｕｋｕ独裁伸ばしてクズ姉苦しめ死罪
アバカン市ａｂａｋａｎ 暴かれ死罪
オシキ市ｏｓｉｋｉ 御仕置き オシオキ
ハタンガ市ｈａｔａｎｎｇａ 破綻 癌 ガン死罪
クラスノヤルスク市ｋｕｒａｓｕｎｏｙａｒｕｓｕｋｕ 暮らすクズ死罪
イルクーツク市ｉｒｕｋｕ−ｔｕｋｕ 独裁輩で居る苦しめ坊ちゃん辛く苦しめ死罪
ケムカラ市ｋｅｍｕｋａｒａ 煙に 蹴って酷い奴空で死罪 横領回収 テロリスト死罪
ススマン市ｓｕｓｕｍａｎ 独裁 民主化進まんので死罪 摘発しろ
ヤクーツク市ｙａｋｕ−ｔｕｋｕ 麻薬坊ちゃん苦しめ死罪
ジガンスク市ｊｉｇａｎｎｓｕｋｕ 自分達ガン 癌苦しめ死罪すべき
2018/03/03(土)15:01:56.60(iZm5U6hX.net)
81七つの海の名無しさん [sage]
2018/03/05(月)04:00:13.05(9PmVjJOB.net)
82azayaka
読み解きクイズＱＵＩＺ
NEW RUSSIA 新しい時代ロシア国民の皆様へ
ｖｌａｄｉｍｉｒ ｖ PUTIN プーチン大統領 BAD ＲＥＤ TERRORIST
ZAKITOWA OUT
ＭＥＤＯＢＥ−ｊｉｌｅｗａ OUT
AENYTAT
国会議員 横領と脱税 殺人 とテロリスト 疑いある 調べるべきであかろうかと思います。
MONEY ｊｉｌｏｏｎｍｂｉｎ（リュビームイ）愛人 TERRORIST
BAD （CBNAeteJIｂｃｔBO ｏ ｐｏAｅHnn） 悪質出生証明書 横領出産
TV CHILDREN PUTIN CHILDREN
BAD STALIN OUT ｄｏｋｕｓａｉ スターリン独裁
ABAPNNHｂIN B ｂIXOA アヴァリーヌイヴァーハト ノ 非常口
PERESTOROIKA ペレストロイカ
軍隊 APMNR アールミア 候補者 KAHANAａｒ カンヂダート
罪ありませんＧＯＯＤ COLONEL大佐
投票 ガラサヴァーニェｒｏａｏｃｏｂａHNｅ
RUSSIA HａPOAロシア国民の皆様 怒る ｃｅｐａNTｂｃRシルヂーッツ
Let’ｓ GO RUSSIA POILCE ｒｅｓｅａｒｃｈ
BAD ＲＥＤ ＴＯＭＡＴＯ ｐｅｎ ｐｅｎ ｐｅｎ
ロシア大統領選挙 プーチン書記長は落選 OUT 10％にも届かなかったと
NEW RUSSIA 新しい時代ロシア国民の皆様へ
ｖｌａｄｉｍｉｒ ｖ PUTIN プーチン大統領 BAD ＲＥＤ TERRORIST
ZAKITOWA OUT
ＭＥＤＯＢＥ−ｊｉｌｅｗａ OUT
AENYTAT
国会議員 横領と脱税 殺人 とテロリスト 疑いある 調べるべきであかろうかと思います。
MONEY ｊｉｌｏｏｎｍｂｉｎ（リュビームイ）愛人 TERRORIST
BAD （CBNAeteJIｂｃｔBO ｏ ｐｏAｅHnn） 悪質出生証明書 横領出産
TV CHILDREN PUTIN CHILDREN
BAD STALIN OUT ｄｏｋｕｓａｉ スターリン独裁
ABAPNNHｂIN B ｂIXOA アヴァリーヌイヴァーハト ノ 非常口
PERESTOROIKA ペレストロイカ
軍隊 APMNR アールミア 候補者 KAHANAａｒ カンヂダート
罪ありませんＧＯＯＤ COLONEL大佐
投票 ガラサヴァーニェｒｏａｏｃｏｂａHNｅ
RUSSIA HａPOAロシア国民の皆様 怒る ｃｅｐａNTｂｃRシルヂーッツ
Let’ｓ GO RUSSIA POILCE ｒｅｓｅａｒｃｈ
BAD ＲＥＤ ＴＯＭＡＴＯ ｐｅｎ ｐｅｎ ｐｅｎ
ロシア大統領選挙 プーチン書記長は落選 OUT 10％にも届かなかったと
2018/03/20(火)15:42:38.40(y/iSERyW.net)
83七つの海の名無しさん
驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
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2018/04/30(月)20:44:50.37(RZGQJW3M.net)
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