馬鹿「右を定義するのは難しい」 by 2ちゃんねるブラウザ[土下座] #dogeza

そもそも
一点から
前後
右左
上下
斜め方向
に出る矢印表示して
前に対して各方向に名前がついてます
前は目で見える方で
上は頭頂の方で
って教えるしかないような
名前の定義はできても、右はなぜ右なのかなぜ右以外でないのかとか何故を説明できる定義はない
1＋1＝2の定義もできないし、できるわけない気がする

方向を定義するには電磁気学とか素粒子物理学の知識が必要かな
電子のスピン方向がヒントとは何となく分かってたけど

https://youtu.be/YYNBSS46H1Y

>>6
それに加えて一つは方向を表す概念が必要だからかなり無理ゲー
ジェスチャー使えばたまたま相手が理解してくれるような価値観を持ってないと伝わらない

主観的な概念だから右＝自分の右手の方

パリティの破れを利用して空間の向きを定義するしかない

そもそも言葉による定義は別の言葉の定義が前提になるが、じゃあその言葉の定義はどうすればいいのかという話になる
必要になる定義をどんどん遡っていったときの根本的な定義はどうすればいいのか
もちろんその根本の定義には言葉は使えないが、言葉を使わずに定義できるのか？

>>12
前後上下は取ればいい
定義する必要はない

>>15
取ればいいって、どういうこと？
意味不明ですがなｗ

>>12
そもそも左右は主観的なものであって、（位置が確定している）Aに対するBの方向のように定まるものではない

前後と上下は決める必要がある

>>16
お前の言ってるのは、向きのない直線があったときに

「数直線の正負の定義は？」

とか言ってるようなもん
そんなもん無い

>>18
ああ、なんとなくわかったわ。言葉が足りんよ、君ｗ

要するに、前後左右の方向が定まったとして右側をどう決めるか
ってことを問題にしてるってことだろ？言い換えれば、3次元座標
の右回り系と左回り系の区別を問題にしてるってことね。

小さな脳みそでご理解いただけたようで何よりです

これも、前後左右が自由に定義できたように、右と左も自由に
定義できるわけで、本質的な違いはないんじゃね？

言語のやりとりで共通認識をするためには、前後左右の方向性
と同様に人間（あるいは自然界）の非対称性を使って定義する
しかなかろう。心臓がある方が左とか、こぐま座アルファ星を
前に見て、星が地平線から出てくる方向が右とか。

>>20
お前の脳みそが小さいから説明できないんだよｗ
なんだよ「取ればいい」って。馬鹿丸出しだわｗ

前後だって上下だって、向きを共通理解するため
には言語的やりとりが必要なんだよ、馬鹿。

>>21
×前後左右の方向性
○前後や上下の方向性

>>21
しかし、左右非対称な物理現象が存在しているわけなので、物理をやる場合は任意に取ることはできない

関係なさそうで関係なさそうに見えるけど関係ないどころかゴミ話する

この宇宙は3次元空間で4次元空間はない
3次元空間に全て直角に交わる無限次元の中から適当なもう1次元を増やすと4次元空間になりどの直角軸を取っても向きが違うだけでちゃんと4次元になる
同様に2次元から3次元取るのも無限次元のどの直角軸でもいい。方向違うだけ
1次元から2次元取るのも。

つまり方向を考えなければ無限次元軸のうちn軸取れば、中味はどれも変わらない

中味は変わらない、外味は変わる。右の定義
1次元2次元3次元で右を定義するとき、次元の中から定義できるのか、定義できるとしたら外からなのか

空間と次元の比較
空間は0mから∞mは∞mの距離離れてる
同様に次元も0次元から∞次元は∞方向離れているのだろうか？
∞方向の中で4つ取れば4次元。
つまり次元の宇宙の中…空間に相当する名前つけるなら方向間の中で、4次元は∞方向離れてる4つの場所を無作為に取って、方向間の宇宙の中で連続的な繋がりがないかも？

そうすると方向間の飛び地の4つの点の1つめは前後、2つめは上下、3つめは右左

ここから…つまり外味から3次元の右を定義するとなるとどうなるんだろ

全くわからないゴミ～(語尾)

>>24
どちらを右と呼ぶか左と呼ぶか（座標軸の方向をどちらにとるか）
の任意性だよ。現象が非対称であることとは関係ない。

北を向いたときの東のある方が右
（北を前、上を上としている）

これで曖昧さの無い定義になっている

>>26
どちらの座標系を取るかはそりゃ任意だよ

>>26
補足すると、非対称な現象があるからこそ、右手系と左手系を
判別できて、右手系と言ったらどういう向きに座標軸をとって
いるか共通に理解できる。

>>29
前後や上下の区別つけられるけど、前後や上下が非対称な物理現象ってあるの？

>>28
そのとおり。
だから、頭の悪い>>15に返す言葉としては、
前後や上下と同じく左右も「取ればいい」っ
てことになるだけｗ

>>30
一次元で非対称なのは、物体に作用する力の方向とかでいいんじゃね？

前後や上下は、基本的に人間基準で、目がついてるほうが前、足が
付いてるほうが下。

問題はxyz3次元座標のそれぞれのプラス、マイナスの方向関係を言葉だけで伝えられるか
x,yまでは勝手に決めるとして、それらに対するz座標のプラスマイナスの方向をどう伝えるかということだね

>>32
だから一次元で前後が非対称な物理現象は何かと聞いているのだが

>>32
物体に作用する力で、前後非対称なものって何？

ああ、なるほど。考えてた↑(自)のこと間違ってたまったく関係なかったな

3次元が1次元2次元と異なり、3次元が1次元や2次元でない理由、(←を定義できない)って想像してたけど

別にそんなのまったく関係ないんだね。3次元に正負の向きなかったら、1次元と2次元との違いなんて思わないんだ

1～3次元に正負の向きがあって
3次元は無限次元から無作為に3つ選んで、選び方によって3次元軸の向き関係(正負)が変わるけど
なぜこの宇宙の向き関係は3つの軸のこの右が右になってるか。向き関係によって左になるから、この軸が方向間のみぎのていぎじゃない。
方向間の物理(空間座標と同じように言って方向座標？)の取り方(向き関係)によって正負が違い、決まるその取り方のルールが疑問でそこが右が右になる定義なんだ。

方向間、0次元～∞次元、∞方向の距離離れてる、方向間座標の数値の取り方による直角軸の正負

高次元すぎわから茄子🍆

>>32
力学的な現象で前後が非対称なものというのを寡聞にして知らない
教えてくれ

>>31
左手系右手系逆に取ったら、電磁気の法則向き逆になるけど？

>>31
前後上下の取り方は任意だが、左右逆に取ったら物理法則の符号も逆になるが

>>37
方程式は対称でも、条件が非対称なら当然非対称な現象になる。

>>38
だから、どっちを採用するのも自由。
その非対称性を利用して、右と左識別することができるっつーだけ。

問うべきは、右手系と左手系で非対称な物理法則が存在する理由か？

>>40
だからその現象の例を挙げてよ

>>41
馬鹿なのやら、悔しくて意固地になってるのやら・・・!

>>40
自分の間違いを誤魔化すために
「一次元座標系の前後を決定できる物理現象」という話から、

「力は前後非対称」

という当たり前の話にすり替える
恥ずかしくないのか？

>>45
あんた、地上に上下は存在しないとでも。落下現象は上下の方向を定める非対称な現象でしょ。
他にもいくらでもあるが。

>>45
意固地になってるのはあんただろｗ
方程式が対称であることと、現象が非対称であることを混同してる。

>>46
指摘された詭弁をそのまま繰り返す
子供っぽいとは思わないの？

×方程式が対称
○方程式が非対称

「現象が非対称」とかいう何の意味もない概念を突如として持ち出すアホ

>>48
いったいどこが詭弁なんだよ。
あんたこそ混同してることを自覚してないのなら、ただの馬鹿じゃん。

>>50
落下現象は非対称な現象じゃないのかね？どこが無意味なんだ？

お前の言う意味の「現象が前後非対称」というのは、このスレで問題としている「座標系の向きの取り方」と何の関係があるんだ？

>>50
斥力と引力は同じだとでもいいたいのかね、この御仁はｗ

>>52
落下現象は前後対称だよ
座標系の正負を取り替えても全く方程式を修正せずに記述できる
フレミングの左手の法則は座標系の取り方による

>>53
前後だろうが上下だろうが同じこと。向きが定まる現象があれば、それは非対称。

>>54
で、それがここで問題としている「座標系の向きを決める」のと何の関係があるんだ？

論破されたと分かった途端レスが早くなる奴（笑）

>>56
「力に向きがあること」と、ここで問題にしている「座標系の向きの取り方」と何の関係があるんだ？

>>55
それは単に左手系と右手系に関して法則レベルで非対称な現象があるというだけの話。
結局は、>>42に行き着く話にすぎん。

>>60
論破されたら

「行き着く話」

とか言い出しちゃう奴（笑）

>>57
じゃあ、前後と上下はどう決めるのかね？物理法則が対称だから、決められないとでも？

>>61
「論破されたら」とか言い出す奴が論破してたためしはない。
馬鹿丸出しだわｗ

>>62
決められないよ
少なくとも今の物理学の知見では
もし、前後・上下を物理的に定義できるなら、論文にすればノーベル賞取れるよ

>>62
俺は知らない
知ってるなら決める方法教えて

>>64
誰が物理の話してんだよ。って、ここは物理板かｗｗｗ

物理の問題に落とし込むなら、左右の定義ではなく、右手系と左手系の定義だろ。
あほらし。

>>65
前と後ろが決まんないのに右をどう決めるんだよ。

>>67
だから決め方は任意だと言ってるだろ

あのさ、普通の星の進行とか普通の速度からして左右非対称な力学現象なんだけど

宇宙空間なら上下も変わるだろ

>>71
追記
上下非対称、前後非対称、左右非対称、って言うの面倒くさいから正負非対称というべきかも

人間の体は直交する２軸（上下と前後＝頭足軸と胸背軸）の向きは簡単に識別できるので向きを
定められるが、この２軸で決まる平面に対しては対称なので簡単に区別できないことが左右の定義を
難しくしているのかもね。内蔵まで透けてれば、非対称なので区別できるはずだけど、たまに内蔵
の位置が入れ替わってる人もいるからややこしい。

３次元空間に直交する３軸をとる場合、回転で重なるものを同一とみなせば、３軸の向きをどうとる
かは二通りしかない。それぞれを右手系と左手系とするとそのとり方によって、電磁気学の法則の
符号が変わることで識別ができる。このことを利用すれば、上下前後が定まれば、左右は電磁気学
の法則に依拠して定義することができる（上から下への磁場があるとき、前から後へ電流を流すと、
どちらの方向に力を受けるかで左右が定まる）。

鏡にうつった像の左右が入れ替わるというのは、上下、前後の方向に関しては体基準で向きを考え
て重ね合わせるので、左右が反転してるように感じるというだけでは？

>>71
どういうこと？

上下の認識は体基準、前後は見えてる面が前で見えない面が後ろ（視線方向が後ろで、その逆が前）と
するのは簡単だけど、左右は曖昧なのも体の対称性のなせるわざかも。
前後が固定された紙の上にで、6と9を間違えて書いたり認識したりする人はまずいないけど、
bとdを間違えることはままあるよね。子供はよく間違えて鏡写しの字を書く。

体の構造が上下非対称なのは、重力が方向性を持つという物理学的現象（現象という言葉が
嫌なら、環境でもいい）の結果なわけだし、前後も非対称なのは、やはり移動に関連する物理
に由来してるんだろうね。移動しない植物では前後はなかったりするわけで。
仮に、コリオリ力がものすごく大きかったりすると、左右の非対称性が体の構造にも現れて、
左右の区別は簡単になるかも。

自己レス

正負非対称の物理の原理わかった

m/s速度
s/m遅度
ms瞬間速度
1/ms瞬間遅度？

この速度系は正負非対称だけど、時間の矢が非対称だから正負非対称な物理になるのかなって思ったけど、時間的な物理じゃなくても正負非対称な物理は存在する。と思う。具体的には知らないけれど

数学できないからわからないけど
可能性1・2変数以上(2物理以上が関わる)の物理(1を超えると)正負非対称物理になる。
可能性2・変数が偶数(関わる物理が偶数個)の物理が正負非対称物理になる

のどちらか。最低でも
・1変数(1物理)は正負対称になると思う

ちな根拠は
初等数学

＋x×＋x＝＋X
－x×－x＝＋X
＋x×－x＝－X

＋y＋y＋y＝＋Y
－y－y－y＝－Y
＋y＋y－y＝－Y
＋y－y－y＝＋Y

符号計算

>>79
原点O(基準数値)からの矢印(時間は時間の矢だけど、空間軸の正負、質量の正負(…これはどうなんだろ)、他の物理や複合物理の基準からの正負)の正負符号が変数の数で(可能性2の偶数で正負非対称物理になるなら→)逆転するから

ああ、正解は可能性1か

複雑な非対称な奇怪な物理は3変数以上n変数関わってるからそうなるわけで
1を超えるとnに数が増えれば増えるほど非対称物理になるか。あってるよね？

この問題はオズマ問題という有名な問題で、>>9が言うようにパリティ対称性が破れている現象を利用すれば左右を無矛盾に定義できます。

フレミングの法則では向きの不定性を解決できません。
オズマ問題で検索してください。

>>14
既存の概念使い放題ならめちゃ簡単じゃん
ローレンツ力でもいいし、最悪左の逆方向でもいいじゃん

>>83,84
フレミングの法則でも大丈夫だけど、そのためには磁極の正負を定めるために実物（の観測結果）を共有する必要がある。
オズマ問題ってのは、共通の観測対象となる個物がないという前提らしいのでそこんとこがクリアできない。
そもそも、それでは左右問題に限らず基本的に相互理解なんかできるのかっていう気もするけどね。

>>86
オズマ問題が肯定的に解決したプロトコルを見れば
どのような異星人間でも「相互理解」が可能なことが理解できるはずです。
ただし、そもそも問題の設定が難しいので簡単には理解できないとは思いますが
例えば、マーティンガードナーの『自然界における左と右』を読めば
どうしてパリティ対称性の破れにまで行き着かなければならないのかが理解できるはずです。

まあ、個物の共有ができるのなら、物理法則もなんもいらんか。物に印つけときゃいいだけだからな。
やっぱ、言葉だけでとなると、オズマ問題に帰着するのか。

モノポールが存在すれば磁極の向きも判別できるから、フレミングの法則で行けるのかな？

電場の向きは電子の電荷で判別できるし、重力は引力しかないので重力場の向きも共通理解
できるわけだが。

3次元空間座標は右手系と左手系に帰着する。

電磁相互作用は左右対称どちらでも定義可能
重力、強い力も左右対称が破れていない。

現在、弱い力だけが左右対称性を破るのでβ崩壊実験で決定できる。
(copyright)

>>86まで来て、ようやく論旨の理解できる奴が現れる

レベルが低すぎる

>>85
そうだよ

右の定義は簡単
そんなことは小学生でもちょっと考えれば分かる
ただし、既存の天体等を使わずに、純粋に宇宙に普遍的に存在する物質と物理現象だけから決定するのは難しい問題

そういった前提条件をすっ飛ばして、付け焼き刃の知恵で

「右を定義するのは難しい」

などと道聴塗説をしてる連中が滑稽だ、というのがこのスレの主旨だよ

もうひとつの馬鹿の類型が

>>2、>>10←この類

これは「右の定義の困難さ」とは何の関係も無い
これも、よく考えもせずに「どこかで聞いた話」を得意げにひけらかしてるパターン
ほんとうに恥ずかしい

>>92
こんだけ問題設定が雑だと論旨の理解もクソも無くね
君は最初からそういう問題があったと知ってただけじゃね

>>94
>>10だけど自分で考えたわ

>>93
だったら最初からそう説明すりゃいいだけだろ。
あんた、アスペルガーじゃないの？

>>90
モノポールが存在したらどうなん？

>>98
モノポールはN極とS極が独立してる状態の意味、N極だけ有るのではない
対称性からどちらをN極,S極と呼ぶかは電荷+-の定義に準ずる。

>>100
日本語が読解できんのか
>...N極だけ有るのではない...
の"有る"は、"(宇宙に)存在する"という意味だ。
仮に
N極だけが宇宙に存在するなら、それを使って左右を決定できる。

>>101
対消滅で生き残ったモノポールだけがごく僅かに存在してるとすれば、
どちらかの磁極のものだけなのでは？

しらんけど。

>>102
他人が区別できるように、俺様説の単磁極と書けばよい

>>101
>N極だけが宇宙に存在するなら、それを使って左右を決定できる。

誰かが棒磁石の片方にN極と書いて、世界中の磁石はそれに合わせて決めろと同じで
人為的な定義だから、電磁気現象の左右対称性は破れてない。

日本語読めないんじゃないの？

ちょっと高度になると理解できない奴か
>>101 >>104 は
モノポールが現実に有るか無いかに関係なく

電磁気理論は+-の電荷、N極S極による（引力斥力）の理論で右手系、左手系の区別が無い。
ということだ。

>>109　続き
フレミングの右手（左手）法則とベクトル積だけ見ると、右手系か左手系のどちらかに
依存してるように見えるが

電磁気力がどの様に作用するかを詳しく調べればどちらの系で定義しても変わらないことが解る。

キミもそれが解るようになれば、電磁気学マスターだ。

>>104
個別の棒磁石の話じゃなくて、普遍的に存在するモノポールの極性が
ひとつに決まってれば可能だって話でしょ。
たとえば、電子の電荷をマイナスにすると異星人と取り決めれば電荷
の極性について統一理解ができる。

異星人が反粒子の世界に住んでればどうなるかわからんが、それだと
パリティの破れも使えんかもな。しらんけど。

>>112
>普遍的に存在するモノポールの極性がひとつに決まってれば可能だって話でしょ。

それも地球の北極に向く向きとか、特定の磁石棒の一端をN極と定義するのと同じだ。

原子核の電荷が＋たど定義して異星人に教えるのも同様だ、キミのいう”取り決め”
だ

物理理論の原理から決まるのではない、という意味だがそれが理解できないようだな？

>>113
電磁気学が理解できるレベルの知的生物なら地球人の定義だけ送れば左右が決まる。
そもそも、電磁気で説明しなくとも
その知能レベルなら、左手系を描いた座標図の画像を送れば簡単に理解できでしまう。

結局、「左」「右」の言葉を異星人に理解させるのと大差ない。
物理理論の原理から決まるのではない、という意味だ

>>113
あんたオズマ問題を根本的に理解してないんじゃないの？

原子核や電子は普遍的に存在すると仮定できるから、電荷の極性はそれで共有できるが、
磁場に関してはパリティの破れを使うしかないって結論だったんじゃねーの？
それをひっくり返すの？

>>94を見るだけでバカだと分かる

>>116
>磁場に関してはパリティの破れを使う
勘違いしてるようだな、そんな破れなど起こらない

モノポールが仮に有ってもその式が追加されるだけで、電磁気学の基本は変わらん
電磁気力の左右対称も変わらない。
（追加の式がWebに載ってる）

>原子核や電子は普遍的に存在する

原子核がマイナス、電子がプラスの電荷と定義しても矛盾が起こらない。つまり
少なくとも電場の向きの定義を相手に送らなければ、１つの磁極だけ宇宙に追加しても
左右の決定にならない。

誰でも教わる「右ねじの法則」は正しいのか？
正電荷の流速の方向に「右回転の磁場が生じる」という定義だが

正電荷の速度より速い速度の慣性座標系から観測すると
正電荷の流速の方向に「左回転の磁場が生じる」となってしまう。
自分の右手を回して簡単に確認できる。

>>119
>正電荷の速度より速い速度の慣性座標系から観測すると
>正電荷の流速の方向に「左回転の磁場が生じる」となってしまう。
なってしまわないよ。正電荷の運動方向が逆、磁場の向きも逆になって
右ねじの法則は相変わらず成立

>>120
はえーそうなんだ

つまり正電荷、負電荷と並速度で進んでると場はクーロン力だけで、速度差があると双進行方向で逆方向の磁場になるってことなんだね。すると磁場は(正電荷の移動は実は(正電荷でない(正電荷は導線の陽子と中性子の、陽子の相対的なものだと思う))中性微子流だと思うんだけど、中性微子が磁場の発生原因かつ正体であれば磁場はクーロン力でない)(←これは今言いたいことでなくどうでもいい)磁場が電荷が発生原因で正体なら、クーロン力の速度による歪みの歪曲と歪曲の相互作用が単なるクーロン力では直角向きの相互作用が起きないところ、磁場の速度によるクーロン力の歪曲では直角向きの相互作用も起き、その直角向きの相互作用の向きを磁場と言ってて、磁気双極子は(クーロン力が正体なら(電荷が発生原因で中性微子が発生原因でないなら))クーロン力の歪曲しただけの亜種ってことになるね

右の定義の話でなく、単に電気の話にはえーってなっただけ。関係ない話

逆に言うと
磁気双極子＝
・電子の速度によるクーロン力の歪曲
・中性微子の速度による未知の力の歪曲
どちらの発生原因・正体にしても
→場の歪曲なので速度差が必須。速度差がなければ磁気双極子は観測されない
→磁気双極子は速度差と不可分なため、速度差には向きがあり正負があるため、磁気双極子は向きという正負が必ず出現する
↓
モノポールは実在しない…となる

>>117
ブハハハハｗｗｗｗｗ反論できないやつの最後っ屁か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論？に値する内容はどこ？

>>118
あんた根本的にとんでもない勘違いをしてるな。

基本法則の方程式が対称であることと、「左右を共通認識」できるかどうかは関係ないよ。
電場の向きは電子の電荷ががマイナスだ異星人に伝えれば共通認識できる。
しかし、磁極に関しては正負を担う普遍的な存在がないので共通認識できない。
ゆえに、右ねじの法則で左右を共通認識することはできないってことだろ。

だから、仮にN極だけを持つ粒子が宇宙に普遍的に存在すれば、それを使って左右は異星人
との間で共通認識できる。

物理法則の中で、先験的に電荷の正負や磁極の正負が決与えられるわけないのは当たり前。
そんなことは誰も問うてない。

要するに、右と左の定義は、座標軸を互いに提示して突き合わせることができればそれで
終わり。言葉の上での定義にしても、読み手の間に共通認識できる対応物（東西南北の
方向とか）が認識されてれば無問題。
したがって、共通認識できる物が存在しない「異星人」との間でどうするかだけど、
それでも素粒子、原子、分子のような普遍的存在は共通理解できるとすれば、パリティの
非対称性からなんとかなるって話。

異星人が反物質でできてる可能性まで考慮するとCP非対称まで必要だがな

時間が逆に流れている場所まで考慮すると・・・

時間が逆に流れている異星人と継続して意思疎通できるのかな

逆再生すればOK

逆再生で異星人の言葉を解読できるかもしれんが・・・
異星人に左右の定義を送信しようと思っても異星人に届くのは異星人にとって過去。
意思疎通できる？

出来るよ。
過去に受信した記録を逆にたどれば未来につながる。

（時間を逆行する）異星人にとっての未来は自分にとっては変えられない過去の話（逆もしかり）であって、
ここでの意思疎通、すなわち左右の定義を確認しあってお互いの理解を進めていくというのは不可能では？

>>133
>（時間を逆行する）異星人にとっての未来は自分にとっては変えられない過去の話（逆もしかり）であって、

これ、未来から過去に進む異星人が、こちら過去から未来に進む人間が伝え間違った未来から来たら、右の定義を教えるもなくなる(勿論未来の異星人が過去に伝えるの逆然)

空間にしても時間にしても次元つまり方向、
右を伝えるのも難しいし
3次元空間で4次元目がない自分たち人間に4次元目の正負を伝える方法、イメージさせる方法、そのうち片側を正方向とした片側の定義をどう伝えるか

4次元にするともう無理
4次元のイメージすらできないし

素粒子物理学を使って左右を決定する方法を日本人でも分かるように説明してみよう

(1)地球型惑星ケプラー22b星人は日本人以上の物理学を知っていると仮定する
(2)β崩壊する原子核でできた磁性体（コバルト６０など）のスピンを或る方向x
　に揃えた状態にする
(3)パリティの破れからβ崩壊で発生する電子の数は方向xと-xでは異なる
　（同時に反ニュートリノが反対方向に発生するが観測が非常に困難）
(4)電子の数が少ない方向を磁性体のスピンの回転方向'＞'、逆回転方向'＜'とする
以上から
(5)ケプラー22b星人の'＞'は日本人の'右'(右巻きネジの方向）だと分かる。
　'＞'＝'右'、'＜'＝'左'
(copyright)

相手のが反コバルト原子だったら？

>>138
現在、観測済みの宇宙には反物質の星系が無いことが知られており
当然、距離６２０光年のケプラー22星系は物質領域になる
また、現宇宙から反物質が消えた謎と呼ばれ未解決である。

>>140
仮にそのような反物質宇宙があり、かつ小林・益川理論がその宇宙でも成り立つ
と仮定すれば
B0中間子などの崩壊時間の差が逆になるから物質宇宙との区別が可能になる。

反コバルトなどのβ崩壊のCP対称性が成り立つとすれば、反物質宇宙では
'＞'＝'左'、'＜'＝'右'
となるだろう。

纏めると
仮に自分は現代の素粒子論が成り立つ未知の宇宙の知的生命体たどしよう

先ずは　>>138 の実験を行い　'＞'、'＜'　を定義する。

次に　>>141 の実験から、B0中間子の崩壊時間の差を観測することで

自分の宇宙のB0中間子が反B0中間子より崩壊時間が長ければ
その宇宙は地球と同じ物質宇宙となり、'＞'＝'右'、'＜'＝'左'　だと解る。

逆に、自分の宇宙のB0中間子が反B0中間子より崩壊時間が短ければ
その宇宙は地球に対して反物質宇宙となり、'＞'＝'左'、'＜'＝'右' だと解かる。

つまり、現代の素粒子論が成り立ち理解している知的生命体ならば
'左'、'右'を絶対的に定義できる。
めでたしめでたし　(copyright)

>>143
物理学で右と左を定義するとは、右手系と左手系を定義すると同じ意味になる。
普通はベクトル積　Ｚ＝ＸｘＹ　を右手系（右手の親指、人差し指、中指方向の直交状態）
で定義している。

右手系と左手系の対称性（Ｐ対称）の破れの素粒子現象と
さらに荷電反転した（ＣＰ対称）の破れの素粒子現象を
組み合わせれば物質宇宙と反物質宇宙の何処でも一意的に定義できるのだよ。
もちろん、人間の手など必要ない

>>1
右は状況に応じて定義してから使う概念なので定義することそれ自体は簡単ですね。
自分で決めれば良いだけなので。

右という概念の実在性を考えると難しいと言いたいのでしょうね。
例えば宇宙には上も下も左も右もない、みたいな。

この前者と後者がごっちゃになってるだけでしょう。
右という概念の使い方としては後者は間違い。

>>151
オズマ問題でググれかし。
この問題は、結局そこに行き着く。

＞１、左右は定義してから使うもの。

すべての人間にわかるように、左右を定義してみてください

>>153
>同じ人間同士なら実在する概念を使って左右を定義できますが、
概念の問題じゃなくて、実在物を通して直接比較ことができるからでしょ。
3本の矢でxyz軸の模型を作って、yz面に対してx軸の矢印の方向が右側だ
と言って渡せばいいだけ。

>>146
物理の基本が理解出来てない人が多いので解るように説明しよう
物理数学では左右の定義は外積の定義と同じで必須だ。

3次元空間の回転対称性から、直交x,y,z軸の正方向の定義は2つしかない
任意に決めた直交3軸は空間の回転で右手系か左手系のどちらかと等価になる。

x,y,z軸のどれを上下、左右、前後と呼ぶかとは無関係である
電磁気学の法則は右手系、左手系のどちらで最初に定義しても成り立つ。

>>158
どちらで定義しても成り立つから、どうやって一方だけを右手系と呼ぶよう「共通」に理解するかって話でしょ。
何度言えばわかんの？馬鹿なの？

>>156
北を向いて東の方角が右でもいいし、統計的に心臓が偏って存在してるほうが左でもいいが、
なんにせよ、実在物を共通比較できればなんの問題もなく「右」を定義できる。

そうでない場合どうするかだが、パリティ対称性の破れを使えばできるんじゃないかというのが一応の結論。

地球上（生物）の観測を前提にする説など現在では物理学と言えない。

現在では宇宙の何処でも同じ物理学の法則が成り立つという「コペルニク仮説」

>>161
地球上である必要はない。
天体の運動や位置を基準に比較すれば銀河系内の異星人間でも右左は共通理解できる。

問題はどっちを右と定義するかではなく、どっちを右と定義したかを共通認識できるかどうかということ。

そう何度説明してもわかんない馬鹿が1人いるみたいだけど。

なんで勝手に銀河系内っていう条件を課してるの？

さすがに銀河系外だと通信するのも大変かな、ってつけただけの条件。
共通認識できる都合のよい天体があれば別に系外でもいい。

だめなのはあんたのオツム

勝手に問題を矮小化するほうが馬鹿

矮小化？どこが？
宇宙全体にまで拡げてんのに？

>>172
ああ、実際に図で見せるという意味ですか。それなら可能ですね。
可能だけど、それってXYZ軸の図じゃなくても何でもよいですよね。

>>173
鏡対称って何？
鏡に映した右手が鏡に映してない左手なのか見分けがつかないという話なら知ってますが。
それなら定義に必要な実物を何か見せれば解決する問題ですよね。

こいつは一人で何を言ってるんだろうか

>>177
>>183
３次元空間でいずれかの軸が反転すればすべて反転するのはあたりまえですね。
それを定義するのが右という概念ですよね。何か実物を見せながら説明すれば一発です。

これとは別の話題ですが、鏡はなぜ左右反転なのか？
なぜ上下反転じゃないのかという話題の方が何倍もおもしろい。

>>187
> 右に決まってんだろ。
逆立ちしてる人からみたら左だけど

>>187
後ろ向いてる人から見たら左だけど

こいつはたぶんこのまま何も理解せずに老いて死んでいく

>>187
相席するとき隣座る奴かな？

論破されてるのに全く理解できてない

>>188,190
最初に「座標軸の正方向が右」と明言されているので議論の余地はない。
逆さに見ようが、裏から見ようが、「あなた」という特定の観測者に対して
>x軸の正方向が右
>y軸の正方向が奥
>z軸の正方向が上
という関係性が変わるわけではない。
なぜそんな簡単なこともわからんのか不思議だ。

>>198
「あなた」にとっての「右」を、言葉だけで他人に伝えることができるのかどうかが問題なのだが

>>194
あなた、どうしようもなく理解力が低いか、自説に固執してなにも受け入れられなくなっているかのどちらか、あるいは両方だな。
トンデモさんの典型だわ。

こういう人はどうがんばっても説得できないが、こういう人に騙される人が出ないように反論しておく必要はある。

>>199
もともとの問題はそうだが、>>183で提起された問題はそうではない。
そこを混同しちゃ駄目。

再三言うように、「あなた」にとっての「右」は、共通認識できる実在物の方向関係を
利用して伝えるしかない。異星人間とのやりとりでは、天体を使う方法がもっとも簡便
だが、それが使えないのであれば、物理現象におけるパリティ対称性の破れを使うと
いう方法がある。

>>201
ったく、トンチンカンなことばかりｗ
馬鹿は黙っとけ

>>204
いちおう反論しとくが（あんたが理解できるとは思ってない）、
前後、上下の方向を定めた時、それに対して左右はどうなるかという問題なのよ。
絶対的にある方向が右とか左とか決まるわけではない。
逆立ちしたら上下軸の方向が反転するので、左右も反転するのは当たり前。

北に向かって東のほうが右という場合も、極軸に平行に北の方向を前、鉛直軸の
天頂方向を上としたとき、という但し書きがついてのこと。つまり、２軸の方向
をなにかに準拠して定めたとき、では左右はどちらの方向になるかという話なのよ。

こう言いかえるとわかりやすいかな、

直交する２つの矢印の、一方の向きを「上」、もう一方の向きを「前」と呼ぶこととする。
この２軸に直交する矢印の向きを「右」というとき、「右」はどのように定義できるか？

っていうことなんよ。

おっと、最初は「矢印」でなく「軸」としていたので２軸と書いちゃったわ。ま、わかるでしょ。

>>211
明記しろもなにも、オズマ問題を考える上では自明な大前提。
小学生レベルのオツムではわからなかったのかもしれんけどねｗ

>>212
あなたが自分の間違いに気づいたのは結構だが、同じ主張だなどと
すり寄ってこないでいただきたい。迷惑だ。

「オズマ問題」を誰でも分かるように解釈して見よう
ノアの箱舟にような超巨大宇宙船に住む宇宙人が地球人と同等の数学・物理知識が有るとする
宇宙人が右手系か左手系のどちらを使ってるか不明でも、地球人と同じ系に定義できるのか？

答えは
箱舟の宇宙人が「ウーの実験」と同様な左右非対称実験で多数のβ線（電子）が出る方向
をx,y,z軸どれかに定義すれば他の軸は数学的に決定し、地球人と同じ系に出来る。
(copyright)

俺の投稿じゃないけど、たぶん、たいして意味はないと思う。

>>215
>超巨大宇宙船に住むという謎の拘束条件はなんの意味があるのでしょうか？
地球上を模した物理環境を使う説を排除するため

重力の影響が殆ど無い宇宙空間に居るから上下方向など区別できない。

超巨大宇宙船なら重力が生じるのでは？

>>219
＞上下方向など区別できない。
別に上下方向が区別できてもなにも違いは起きないよ。

>>213
自明な大前提(笑)
君やっぱ理解できてへんよな

こっちは>>177から一貫して「左右は点の配置だけからは定義できない」ということを言っているのに、>>187←みたいな完全な見当外れの理解をして、「すり寄ってきた」ねえ・・・(笑)

○○だの✕✕だの共通の参照物体があるときに座標系の向きを決めることに何の困難もない。
そういうものがないときにどう座標系の向きを決められるか、という問題を象徴的に
｢異星人に左右を正しく伝えることができるか｣と表現し、人口に膾炙して来たという
歴史的経緯を無視して「不正確なたとえ話」とかぶーたれられても「だから何？」としか言いようがない

>>223-225
もういいよ。あんた恥の上塗りしてるだけだよｗ

どうせ、パリティ対称性の破れをどう使うかも理解できてないんだろ？

>>228
「パリティ対称性の破れをどう使うか」ってのが、この話となんの関係があるんだ？
今言ってんのは「左右は前後上下に依存して定まる」ってことなんだが

>>227
「何の困難もない」から何なの……？
1で既に「実物を突き合わせていいなら向きを伝えるのは簡単」って結論出てんじゃん(笑)

>>227
パリティ対称性の破れを説明するのに、わざわざたとえ話を持ち出す必然性は何なの？

>>229
やっぱり分かってないｗｗｗ
そうだと思ったよ。
ところで、なんでsage進行に変えたの？ID見えたほうが便利なのに。

>>232
繰り返すけど
今は「左右は、前後・上下のとり方に依存して定まるから、物体の配置だけからは定まらない」という話をしてるんだけど
それに「左右の定義にパリティ対称性の破れをどう使うか」って、どう関係するの？

>>233
>左右は、前後・上下のとり方に依存して定まる
そんなことは当たり前で、じゃあどうやって定めるのかって話だったんだよ、最初っから。
分かってなくてトンチンカンな発言を繰り返してたのはお前だけ。

…ってさ、
シャワー浴びながらよく考えてみたんだけど
この右を定義出来ない問題って、
自分も気づかなかったの馬鹿だなって強く思うんだけど、

た・だ・単・に

右左が
3次元目
だから
じゃない。

つまりさ
1次元目は前後で
感覚器官がある方が前で

2次元目は上下で
地球上で重力があれば、上を決定できるけど
前後軸に上下左右対称な、重力のないところで生まれた生命体は上下がわかんなくなる

3次元目は右左で
右左には重力などや特定の右左特有な物理現象の侵入がないから、重力みたいな特有の物理で決められるとかなく、人間は先述の軸対称の生命体のように右左は左右対称だから、決めるものがない。

つまり、
1次元目の前は、0次元目(場所)から進もうとした方や感覚器官でどちらかの方の情報を得ようと意識した方が前と決められる。重力が無くても決められる。だから1次元目の前後は1次的に決められる。
2次元目の上下は重力があれば、重力という特有の物理現象で1次的に決められるけど、重力が無ければ前に対して、足場を定めた方を下で、足場から自分が生えてる方を上、とかになる。つまり2次的に決定される。
3次元目の右左は1次2次の決定されなければ決定されない方向

だから、右左の3次元目の定義には、1次元目と2次元目から順番に定義しないといけないから、右左だけ定義することができない→スレタイ:右を(単体で)定義できないになる

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>>239
おまえの稚拙な主張なんぞ知らんがな。
俺が「大前提となる事実」を>>208に整理して書いてやったら、おまえが賛同して乗っかってきただけ。
しかも、あくまでも前提なので、そこからどう解決させるかという議論がおまえのレスにはまったく欠落してる。
パリティ対称性の破れが、その解決にどうかかわるかということもおまえは全く理解せずに、トンチンカンな
難癖をつけていた。

恥を知れ！

>>241
二次元世界の住人というものが存在するなら、やはり鏡像対称関係にある直交軸の認識を
どう共有するかという問題が起きそうだね。

我々は４次元時空（11次元っちゅう話もあるが）の世界にいるわけだが、時間軸の向きにまで自由度を与えれば、
右手系は時間反転した左手系と同じになっちゃう。

>>230
共通の参照物体がない場合の話をしているんだよ、という指摘に対して、
>1で既に「実物を突き合わせていいなら向きを伝えるのは簡単」って結論出てんじゃん(笑)
とか言われても、話が噛み合ってなさ過ぎて、頭悪いの？としか思えんな

こいつ何にでも難癖つけたがるなぁ

>>241 さん
>>246 が答え

自分が言ったのは、1次元目の方向の概念は一次的に単体で決められるけど、2次的な概念なら単体では出来ず2次的に、3次的な3次元目なら3次的に、順番に定義しないと決められない、前段階無く3を単体で決められない、ってことを言ってて

2次元の生物なら1次元目の概念は単体で決められ、2次元の概念は我々と同じように一次元目が必要、と同じこと。

4次元生物なら4次元目を決めるのは左右を決めるよりさらに難しい。3次元目の左右を決めてからを4次元目を決めなければならず、我々が左右を単体で定義ない！と言ってるのが、さらに4次元目も決められないになる。

宇宙人も同じ。何故なら地球人が2次元目の上下を簡単に単体で決められるのは重力があるからで、重力のない宇宙人は宇宙船の壁を前に見て、今見ていた前を別方向に向けて、宇宙船の壁にの方を上下にしなければならない=前方向の直角変換が必要=上下は二次的に決めなきゃならない

前後の一次元目、単体で決められるというのは二次元生物でも4次元生物でも宇宙人でも、自分から離れてる対称との直線の方向が前だから一次的に決められる

上下はどんなそんな生物にも対称との直線から直角に別方向の軸だから、対称との直線で決められない=対称の直線を決めてから直角変換しないとだめ、二次的にしか決める

前後は一次元目、上下は二次目、右左は3次元目、つまり前後は一人称、上下は二人称、左右は三人称、
一人称の私は単体で決められて
三人称の他人は私でも貴方でもないの前段階を順番に定義してからじゃないと決められない

右左が3次元目だからスレタイ:=仕組み的に単体で決められないから=定義できるの？になる
というのが自分と246の主張なんだ

一気にレベルが下がったな

やたら「本質」とわめく奴は総じてレベルが低い
何か凄いこと言った気になっているだけで、よく見るとほとんど中身がない

さすが賢い人はご自分のことをよう分かってはりますね

>>251
おまえが初歩的な問題すらまともに考えられない馬鹿だということはすでにバレてるんだがｗ

実際、解決法にも何段階かあるんだよ。
1)共有できる個物の存在を介して定義する方法（実物のやり取りができる相手にしか使えない）
2)共通して認識できる配位、たとえば、地球上の方角、天体の方位、人体構造の配位（心臓の位置etc.）
　などを使う方法（地球に住む人間相手なら通用する）
3)素粒子レベルで観測できる非対称性を使う方法（異星人相手でも通用する）

↑誤解してそうだから
※poemは246と別人

誤解なんかしてないよ。
馬鹿なのは同じだと思うけど、ベクトルが異なる。

言いたいのは
>ここら辺はもう既に皆共通認識してて議論の必要はないんじゃない？

おずま問題だっけ？

>>259
poem説は図と言語の教授をすれば、異なる概念生物と意思疎通できるようになる→オズマ問題は物理現象の体系を摺り合わせれば意思疎通できるという結論だろうが、究極は言語までの共有に至る。つまり最低限意思疎通できるようになるレベルの摺り合わせをすればいいわけでそれが物理現象の摺り合わせというだけ、ってpoemはおもうからpoemはおずま問題こそ、難しい学術ではあるけど、無駄な学術。
3次元目は三次的にしか定義できない、定義できないものの前段階定義の重要性というpoem仮説は、簡単で馬鹿な学術だけど、有意義で無駄じゃない

(尻切れ)
…学術

巣でやれよマジで
邪魔なんだよ

クオリアとか言ってるアホって、あの茂木健一郎の信者だろ？
その茂木は、医者に「クオリアって何？」って聞かれて
一切答えられずにコソコソ逃げ回ってるのは知ってる？

ちなみに、その医者もアホだったので
なぜか当事者二人はその論争に満足して本まで出したというひどい結末になってます。

>>267
クオリアって何？

>>263
3次元生物の我々は4次元目を認識も想像もできないから、エレメンタル的に、4次元の方向は存在し得るよね、って記法なって、物理的認識を伴わないから、4次元生物の4次元目を我々は共通理解できない。

仕組みが違うと無理だけど、同じ三次元生物の宇宙人ならまだ相互理解の可能性ある

同じ三次元生物でも細菌とかウイルスとか植物とかとは意思疎通できないから共通理解できないけど、とか

犬猫とかなら学習装置と学習体系、とかで可能性あるとか

オズマ問題は設定により不可能になる。外国人や日本人の幼児レベルなら余裕。

スレタイは→地球人以外の生物に、地球人の右を定義させるの難しいよね？なのか
スレタイは→スレタイは地球人にも三次的の定義を一次的に定義する右単体の定義は難しいよね？なのか

どちらかってこと

>>269
君がバカなのはもう十分わかったから、君が立てた無数のクソスレで続きはやれ。

>>271
「クオリアって何？」っていう質問に腹が立ってしまったの？

>>268
クオリアは魂が概念を掴む感覚で特有の感触や味や匂いや色など共感覚を伴う概念の感触。感覚質。

>>273
君には聞いてない。
続きをやりたければ君が立てたクソスレのどれかでやれ。

やっぱり頭いい人ほど簡単な物の理解できないんだね

オズマ問題はクオリアだ
という珍奇な主張は初めてお目にかかったｗ

>>278
「わざわざ説明するものじゃない」
ってことは、説明を放棄したってこと？

>>281
調べる能力が君には無いということ？

>>284
逃げるのは結構だけど、その前に
「クオリアって何？」
っていう質問には答えてよｗ

まず、クオリアの物理的な単位って何？
エネルギー？運動量？

wikipediaでクオリアの記事を見たけど、ひどいありさまだなｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

クオリアは測定できない
というのがクオリアの定義らしいｗｗｗ

>>290
クオリアの測定方法を教えてください。
私はバカなので調査能力が無いのです。
私のようなバカにでも理解できるクオリアの測定方法はどうすれば定義できるのですか？
あなたのような超越的知性だけが理解および定義できる概念では
私を含む人類の科学的手法では受け入れられないのです。

>>292
説明できないことをクオリアであると定義している、ということですか？

科学的説明や定義の外側にあることがクオリアである
という「説明」なら、それは宗教と呼ばれているものに該当するわけですが
「クオリアは宗教的概念である」という「説明」で合っていますか？

>>297
「無力」の定義によりますが
「クオリアは宗教的概念である」という「説明」で合っていますか？

>>299
理解できるかどうかはどうでもよくて、
「クオリアは宗教的概念である」
という定義があなたの主張であるかどうか、
YESかNOで答えてください。

「クオリアは宗教的概念である」
かどうかについて、
何らかの書き込みがあったら返答します。

>ID:6B6PLa5h
>ID:6BUzdEYc

なんかキチガイが二匹もやってきたようだな。

>>302
愚問BOT婆は蛸壺(ここスレ)足だしさんと共闘で、暴言教授かな？違うかな？と(自分もクオリア派だから暴言教授側だけど)対決のよう

愚問BOTさん宛ね
攻撃というわけでなく、オカルト板に関連スレ丁度知ってるからリンクあげる

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1663143387/

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1663143387/

物理的に定義してください、な愚問BOTBBAには1さん(自分じゃない)スレタイに論理的説明と言ってるのに妄想論理だって思うだろうけど

丁度知ってたから、関係ないかもだけどプレゼンツ

補足ですが
「クオリアは宗教的概念である」
かどうかについて、
何らかの書き込みがあったら返答します。
ノイズは全部無視します。

>>305
日本語作文を勉強しなおしてから書き込んだほうがいいよ。
日本語が不自由すぎるわ、君。

>>306
たぶん、「宗教的概念」ではないとは思うが、新興宗教などで
馬鹿を騙すために使われる造語と同様のものであろう。
一言で言えば、単なるデタラメ。

見なくてもいいけど。

ノイズだけど、クオリアはむしろ霊能力とかオカルト分野になる。科学で脳科学や脳科学の認知、情報、で解明できるのではって科学(疑問)ってなってるけど、解明はオカルトに足突っ込む。情報の物理や認知の物理、脳の想像や機能の物理、概念やエフェクトの物理、これは宇宙の物理法則内の法則ではないから、物理学の外のオカルト。

ここの板の人に、答えられるはずないし、しっかりと物理学した物理学者的な定義すらできないと思う

>>309
馬鹿は黙っててね

>>311
早く霊になれば？

>>312
これは世界の最強の善益良

>>311
そういう説明がしたいのなら、物理板は一番不適切な板だから
そういう説明が求められている板でやればよろしい。

>>315
オカルトも究極は科学。
世界の真システム
枝葉は数学・計算
枝葉がこの宇宙内の法則、物理

クオリアはオカルトを含まない科学じゃ信号でしかない

>>316
逆だよ。
オカルトは科学の抜け殻であって、いまやゴミクズと化している。
そのゴミクズにたかる蝿がおまえ。

クソ蝿がぶんぶんうるさいなｗ > ID:6B6PLa5h

じゃあどっち？

クオリアは科学の抜け殻で非実在
クオリアは科学で解明可能

この板の人が物理の本職なら、というか本職だから、クオリアは信号と反応以上の解明はないよ

それが分かっているのなら他の板でやれば？

状況を理解して状況に応じた行動を取るというのは知的な生命体に必要不可欠な要件だけど。

バカにでも分かるように噛み砕いて言うとすれば
「クオリアとかいうクソくだらねえザレゴトは物理板に持ち込まずに
宗教板あたりでやってろクソボケ」
ということです。

>>327
戯れ言と感じる貴方は本職

本職であるなら戯れ言と感じる

ちなみに、
心理的にしか測定不可能と思われていた
色彩の概念や視覚的注意といった概念は
物理学や心理学の本物の研究者たちの努力によって
物理的および工学的の概念として定量的に定義されるに至っています。
液晶モニターの色合いが、誰が見ても自然に見えることなどで実証されています。
一方、「クオリア」の概念はそのような本物の理工学とは全く無縁です。

頭がいい人ほど難しい科学は理解できて
簡単な科学は理解できない

>>333
君が言うところの「簡単な科学」って何？
それを定義できる？

頭がいい人が理解できない「簡単な科学」って何だろう？

ちなみに、科学的方法論というのは
（頭の良さや家柄や人種や性別などに関わらず）
誰でも再現可能な実験方法と、その結果が
統計的誤算の範囲内で一致するはずであるという主張を
論文にまとめて発表するという一連の営みのことである。
「頭のいい人だけは理解できない」
という主張ないし方法論であればそれは科学ではないし、
ここ物理板で論じる内容では無い。

>>337
真っ暗闇で探しても何も見つからない。
科学という明かりを灯して探すしかないのよ。

わかったかね、ノータリン君

>>337
科学的手法は、
（A）が財布を落とした場所で探すことです。
財布を落とした場所に明かりを当てるのが科学的手法です。

なんか、義務教育程度のテストでひどい目にあってしまった連中が
科学を目の敵にして宗教や反社組織に救いを求めてしまっているという
いびつな現実の一例がここに記録されているようだ。

>>340
真っ暗闇では財布を落とした場所もわからんよ。
オカルトがやってるのはそういうこと。
真っ暗闇で自分がどこにいるのかもわからんのに、
ここに落としたと見当違いの場所でうろうろしてる。

わかったかね、ノータリン君

運動方程式の数学的な定式化を教える代わりに
運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいるのは
悲しいけど現実で
そいつらを社会としてどこまで面倒を見るのか、
という納税者の覚悟の問題に帰着する。

>>342
意識も科学で扱うしかない。
だれも意識が妄想だとか、扱えないなどとは言ってない。
ただし、クオリアとやらは妄想でしかない。

>>344
>運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいる

教えるほうが良いとは思わないが、そのように信じ込む馬鹿がいるのは確かで、それはそれでしょうがない。
ただ、そういう馬鹿が一定の政治的力をもったりしないよう監視することは必要かもね。

>>347
クオリアは左右の認識に寄与するの？

インチキ薬がどんな病気にも効くとされるように、
クオリアもありとあらゆる認識に寄与します。

放置すると馬鹿の巣になってしまうエントロピーの法則

本題の基本にもう一度戻すと
３次元空間の直交軸の定義の仕方は２つだけ有りそれを右手系と左手系と言う。
直交軸を3次元空間で回転させても2つの系はx,y,z軸を一致させることが不可能。

1つの軸の向きを反転させると互いの系に入れ替わる、つまり鏡に映したのと同じ。

現代地球人の数学（線形代数）と物理学（古典）の教科書はx,y,z軸は右手系で定義し
地球世界で共通化している。
外積の定義　Z = X x Y 、力のモーメント（トルク） r x F などを調べれば誰でも解る。

（宇宙人が）左手系で数学・物理（古典）を定義しても同じく成り立つため区別できない。
オズマ問題は現実宇宙で成り立つ物理法則だけを使って地球人と宇宙人が同じ系に
共通化できるか？　という意味に解釈できる。
(copyright)

>>350
x,y,z軸の正方向を”前,後”、”左,右”、”上,下”と任意に置き換えて全ての組み合わせ
を定義しても3次元空間の回転で右手系か左手系のどちらかと等価になる
暇な人は自分で回転させて確かめてみればよい。

>>353
>50パーセントの確率で共通

キミは確率の意味が理解でない人のようだ
確率が５０％なら全く不明で共通化できない！　という意味だと他の人なら判る。

poem　←　基地外100%

単純な話なんだけどさ、
オズマ問題=1か0、絶対共有可能・絶対共有不可能

って皆考えるから、わかんないんだよ

オズマ問題=共有する難しさは理論大系の違いの個数と大きさと複雑性により、変換の必要がある=共有するためにはどうしたらいいか

って考えなよ

外国人レベルなら共有できるんだから

>>355
しまった、最初の一文だけ読んでうっかりレスしてしまったが、
名前欄にpoemとあったのを見逃してたわｗ

キチガイにレスしてしまった自らの不明を恥じるしかないｗ

>>365
じゃあ、物理学者はすべて思考停止のバカだなｗ

磁気のNって
中性微子の進行方向に右ネジなのか
電子の進行方向に左ネジなのかどちらなんだろ
(磁気って電子が原因？中性微子が原因？)
によって右ネジ左ネジの右手系左手系が言葉遊びになる(教科書:始めに磁気は中性微子の右ネジと定義します:注釈必須)

そもそもSを吹き出し口と定義してもいい
そもそもNもSもどちらも吹き出し口じゃない(何故なら磁荷が実在しないから。磁気は磁荷によるものじゃないから。)(磁荷によるものなら磁荷と反磁荷によって、吹き出し口をそれぞれNとSになるからどちらか断れば吹き出し口と定義できる)(つなみに電子の吹き出し口は負極、中性微子の吹き出し口は正極。どちらを吹き出し口と言ってもいい。どちらからも吹き出してる。断ればどちらを定義してもいい。)(電気の＋から－って古典で決めた、電子の流れに逆行する、架空と言われてた流れは、実は正しい。中性微子の流れなら)

お前の脳内の中性微子など知らん

鏡の国のアリスの世界では左右反転してんの？
右ねじの法則も左ねじの法則になってるの？
つまりパラレルワールドは実在する！m9(´・ω・`)ドーン！

>>372
余所の物をこちらにも貼っただけ

無視してね♪

地球の自転軸の方向で、こぐま座α星の方向となす角が90度より
小さい方を北とする。

地球やこぐま座の位置を異星人に伝えるときに、左右の概念を排除できますか？

>>379
北という概念は地球人にしか意味がない概念なので、
異星人のことまで面倒見きれん。

異星人の仮定が不明だからなんとも言えん
例えば時間や距離の概念があってその単位まで共有できていてわれわれの認知できる宇宙の物質の情報にアクセス可能という前提なら
いくつかの運動の特徴を伝えればいつか確定できるのでは？
(まったく同じ運動のものが複数あったとしても追加情報のやり取りで決められるはず)